Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-01-10 19:22

Geplaatst: 19-01-10 19:22

Ik ben het er mee eens dat bijvoeren niet nodig is. Al die experts zullen het toch wel weten. De PVV weet gewoon dat mensen gevoelig zijn voor zo'n zielig verhaal en proberen hiermee weer mooi kiezers te winnen. Zo te zien lukt ze dat nog aardig ook. Grappig dat er zoveel mensen intrappen.

Wilrieke verwoord het mooi, bijvoeren heeft geen zin en de dieren in zo'n gebied hebben het echt niet zo slecht als mensen denken.

Van de andere kant moet staatsbosbeheer misschien meer rekening houden met de publieke opinie. Dieren hun leven lang opsluiten in veel te kleine hokjes in muffe schuren terwijl hun poten zeer doen omdat ze op roosters moeten staan dat mag. Daar hoor je mensen niet over want dat zien ze niet. Ze eten wel heel schijnheilig het vlees overigens.

Maar als er een zwak dier in een natuurgebied overlijdt dan breekt de hel los. Castreren/steriliseren zou misschien een goede oplossing zijn om de problemen in de toekomst op te lossen. Hoewel dat met wilde dieren natuurlijk ook zo simpel niet is. Een simpele staande castratie bij een gesedeerd en plaatselijk verdoofde jonge hengst zal er niet inzitten ben ik bang.

**Geplaatst**: 19-01-10 19:30

Re: Spoeddebat situatie Oostvaardersplassen in Tweede Kamer

Geplaatst: 19-01-10 19:30

Tsja, als het herten waren geweest werden ze idd gewoon afgeschoten, maar dan haalt het de voorpagina bij de Telegraaf.

Overigens gaat iedereen stuiteren wanneer dat geopperd wordt, maar ik vindt het eigenlijk een stuk humaner dan wachten tot de minder sterke exemplaren vanzelf dood neervallen.

Wat ik me overigens afvroeg... Hoe zit het eigenlijk met de genetische diversiteit in zo'n groep? Voor evolutie en survival of the fittest zal er denk ik toch zo nu en dan bloedverversing moeten zijn?

**Geplaatst**: 19-01-10 19:38

Geplaatst: 19-01-10 19:38

Aurora3 schreef:
Ik ben het er mee eens dat bijvoeren niet nodig is. Al die experts zullen het toch wel weten.

Je hoeft geen expert te zijn om op je klompen te kunnen aanvoelen dat iets meer dan 2000 ha droge grond in een omheind gebied te weinig is om in totaal ca. 4000 grote grazers het jaar rond van voldoende voedsel te kunnen voorzien.

Aurora3 schreef:
De PVV weet gewoon dat mensen gevoelig zijn voor zo'n zielig verhaal en proberen hiermee weer mooi kiezers te winnen. Zo te zien lukt ze dat nog aardig ook. Grappig dat er zoveel mensen intrappen.

Dat werkt andersom: de PVV heeft een haarfijne antenne om op te pikken over welke onderwerpen maatschappelijk ongenoegen heerst en gaat daar dan, inderdaad om zieltjes te winnen, mee op de loop.

Aurora3 schreef:
Wilrieke verwoord het mooi, bijvoeren heeft geen zin en de dieren in zo'n gebied hebben het echt niet zo slecht als mensen denken.

Zullen we jou eens een maand in het penthouse van een vijfsterrenhotel opsluiten met maar voor drie weken eten? Dat overleef je best hoor, maar ik denk dat je wel anders praat als je er weer uit mag.

Aurora3 schreef:
Van de andere kant moet staatsbosbeheer misschien meer rekening houden met de publieke opinie. Dieren hun leven lang opsluiten in veel te kleine hokjes in muffe schuren terwijl hun poten zeer doen omdat ze op roosters moeten staan dat mag. Daar hoor je mensen niet over want dat zien ze niet. Ze eten wel heel schijnheilig het vlees overigens.

Het ene onrecht kan nooit een rechtvaardiging voor het andere zijn...

Aurora3 schreef:
Maar als er een zwak dier in een natuurgebied overlijdt dan breekt de hel los. Castreren/steriliseren zou misschien een goede oplossing zijn om de problemen in de toekomst op te lossen. Hoewel dat met wilde dieren natuurlijk ook zo simpel niet is. Een simpele staande castratie bij een gesedeerd en plaatselijk verdoofde jonge hengst zal er niet inzitten ben ik bang.

Dat het niet simpel is, is geen excuus om het niet te doen. Mogelijk is het namelijk alleszins wel.

**Geplaatst**: 19-01-10 19:59

Geplaatst: 19-01-10 19:59

Beeeeeeeeh schreef:
@anneliesdj; Iedereen met een beetje verstand weet ook dat partijen als de PvdD en de Dierenbescherming ook kritisch naar deze situatie hebben gekeken. Het feit dat zij de mening van SBB delen, overigens ook nog eens na het informeren bij specialisten, zegt veel meer dan jouw huis-tuin en keuken wiskunde. De kans dat de PVV, die toch bekend staat om haar opportunistisch handelen, inderdaad ongelijk heeft is dus heel groot!

Toch bijzonder dan dat dit elk jaar gebeurd en dat er elk jaar een deel dood gaat. Ongelijk hebben ze dus zeker niet, als het een goed ecosysteem zou zijn zou er niet zo'n groot deel dood gaan elke winter. Bovendien besluit Staatsbosbeheer vrijwel elke winter, na lang aandringen van derden, weer tot bijvoederen over te gaan. En waarom gaan er dieren dood aan worminfectie's? Dat laten ze ook eerst gebeuren om vervolgens toch maar te gaan ontwormen.
En dat ze hart voor dieren hebben heb ik zelf gezien; een veulen waarvan de moeder dood gegaan was laten ze bewust aan zijn lot over 'want dat is de natuur, hij verhongerd vanzelf', wat een kunde en wat een hart voor dieren heb je dan.
Imo ben je verantwoordelijk voor de dieren die je houd, deze dieren zijn hier uitgezet en leven binnen hekken, dan horen ze niet van honger dood te gaan.

**Geplaatst**: 19-01-10 20:02

Geplaatst: 19-01-10 20:02

Wilrieke schreef:
Anneliesdj: lachertje of niet, het kan echt! Het zou trouwens nog veel leuker en interessanter worden wanneer men de hekken weghaalt en ook wolven NL aan gaan doen. Ik zit alvast klaar met mijn verrekijker!

En dan kun je eindelijk min of meer spreken van een ecosysteem.
Punt is dat het hier niet mogelijk is omdat er te weinig ruimte is in NL, als de hekken weggaan komen die Koniks bij boeren op het land naar eten zoeken, net als de zwijnen elders (ookal zo'n stom experiment).
Als het echt zou kunnen zou de discussie hier helemaal niet zijn.

**Geplaatst**: 19-01-10 20:20

Re: Spoeddebat situatie Oostvaardersplassen in Tweede Kamer

Geplaatst: 19-01-10 20:20

Misschien is dit argument al eerder genoemd maar kon het niet terugvinden: het gebied is inderdaad afgesloten, maar wat nou als je het vergelijkt met een eiland? Daar leven toch ook populaties dieren die beperkt worden door in dat geval niet een hek maar de zee? Op zich zou dat een vergelijkbare situatie moeten zijn qua aanwas/sterfte....

**Geplaatst**: 19-01-10 20:21

Geplaatst: 19-01-10 20:21

Vreemd Oostervaarderplassen mogen de dieren van staatsbosbeheer niet bijgevoerd worden. Maar in het Lauwersmeergebied worden de dieren van staatsbosbeheer wel bijgevoerd ?!?! Dieren die gehouden worden in een omheind gebied zijn geen wilde dieren dus de eigenaar heeft zorgplicht lijkt me simpel. Koniks paarden wild ? Paar jaar terug nog eentje die afkomstig was uit een natuurgebied zadelmak en gereden. Leuk paardje om op te rijden.
Ik hoop dat er nu eindelijk iets aan gedaan wordt daar in de oostervaardersplassen. Laat ze eens een kijkje nemen hier in het Lauwersmeer gebied bij hun collega's !!!

**Geplaatst**: 19-01-10 20:42

Geplaatst: 19-01-10 20:42

peer2005 schreef:
Misschien is dit argument al eerder genoemd maar kon het niet terugvinden: het gebied is inderdaad afgesloten, maar wat nou als je het vergelijkt met een eiland? Daar leven toch ook populaties dieren die beperkt worden door in dat geval niet een hek maar de zee? Op zich zou dat een vergelijkbare situatie moeten zijn qua aanwas/sterfte....

Praktisch gezien klopt dat. Maar je gaat daarmee wel volledig voorbij aan de morele kant van het verhaal. Een gesloten ecosysteem dat op een dergelijke manier natuurlijk ontstaan is, met daarin alleen diersoorten die zich ZELF daarin een plek verworven hebben en die in stand weten te houden: prima.

Maar in het geval van de Oostvaardersplassen, of om het even welk ander "natuurgebied" dat in de afgelopen decennia in Nederland gecreëerd is: Koniks, schotse Hooglanders, of welke andere grote grazers er ook zijn uitgezet: ze horen er niet. Ze zijn er "geïntroduceerd" (=mooi woord voor over het hek gepleurd en aan hun lot overgelaten) om een bepaalde status quo van het gebied op een goedkope manier te kunnen handhaven.

Het doel van de inzet van grote grazers is voorkomen dat een gebied na verloop van tijd verbost, waardoor het niet meer aantrekkelijk is als rustplaats voor trekvogels op doortocht van en naar Scandinavië, of als broedgebied voor soorten die hier overzomeren.

Prima hoor, niks op tegen, maar als je als natuurbeheerorganisatie op een dergelijke manier in de natuur ingrijpt om die vorm te geven op een manier die jij wenselijk vindt, neem dan ook ff de verantwoordelijkheid voor de consequenties die dat met zich meeneemt en beheers de grootte van zo'n populatie grote grazers op een humanere manier dan iedere winter 1/5 tot 1/4 van de honger te laten kreperen. En afschot van het overtal is wat mij betreft absolut bespreekbaar, als vangen en elders uitzetten geen haalbare optie is.

**Geplaatst**: 19-01-10 20:44

Geplaatst: 19-01-10 20:44

Aurora3 schreef:
Ik ben het er mee eens dat bijvoeren niet nodig is. Al die experts zullen het toch wel weten. De PVV weet gewoon dat mensen gevoelig zijn voor zo'n zielig verhaal en proberen hiermee weer mooi kiezers te winnen. Zo te zien lukt ze dat nog aardig ook. Grappig dat er zoveel mensen intrappen.

Wilrieke verwoord het mooi, bijvoeren heeft geen zin en de dieren in zo'n gebied hebben het echt niet zo slecht als mensen denken.

Van de andere kant moet staatsbosbeheer misschien meer rekening houden met de publieke opinie. Dieren hun leven lang opsluiten in veel te kleine hokjes in muffe schuren terwijl hun poten zeer doen omdat ze op roosters moeten staan dat mag. Daar hoor je mensen niet over want dat zien ze niet. Ze eten wel heel schijnheilig het vlees overigens.

Maar als er een zwak dier in een natuurgebied overlijdt dan breekt de hel los. Castreren/steriliseren zou misschien een goede oplossing zijn om de problemen in de toekomst op te lossen. Hoewel dat met wilde dieren natuurlijk ook zo simpel niet is. Een simpele staande castratie bij een gesedeerd en plaatselijk verdoofde jonge hengst zal er niet inzitten ben ik bang.

in denk niet dat het een actie van de pvv is om stemmen te winnen....een minderheid van de stemmers is met dierenleed bezig...
De PVV doet veel aan dierenwelzijn,meer dan de meeste mensen weten.

Je kunt niet zoveel dieren houden op z'on 'beperkte' ruimte,dus voor dit moment voeren en daarna minderen tot het aantal wat wel voldoende voedsel kan vinden

**Geplaatst**: 19-01-10 21:12

Geplaatst: 19-01-10 21:12

EricPrast schreef:
Je hoeft geen expert te zijn om op je klompen te kunnen aanvoelen dat iets meer dan 2000 ha droge grond in een omheind gebied te weinig is om in totaal ca. 4000 grote grazers het jaar rond van voldoende voedsel te kunnen voorzien.

Dat klopt EricPrast, maar het gebied is veel groter dan die 2000 ha. OVP is ruim 6000 ha, daarvan is 2000 begraasbaar, die overige 4000 is wetland dus ook begraasbaar. Mijn paarden staan ook op wetland en staan droog omdat wetland niet betekent dat het alleen maar water is, het is water en land wat elkaar afwisselt. Ik ben niet zo handig met google earth maar wie weet is er iemand handig mee en kan eens een beeld geven van de OVP en hier plaatsen. ( ik noem Oostvaardersplassen OVP)

**Geplaatst**: 19-01-10 21:21

Re: Spoeddebat situatie Oostvaardersplassen in Tweede Kamer

Geplaatst: 19-01-10 21:21

EricPrast, ik denk dat er niet zoveel gesloten ecosystemen meer overzijn (mn eilanden) waarin enkel dieren leven die zich er zonder menselijk ingrijpen hebben gevestigd hoor! 'Die horen hier niet' is sowieso niet echt meer van toepassing op de dieren (en mensen

wereld van nu...

**Geplaatst**: 19-01-10 21:23

Geplaatst: 19-01-10 21:23

peer2005 schreef:
Misschien is dit argument al eerder genoemd maar kon het niet terugvinden: het gebied is inderdaad afgesloten, maar wat nou als je het vergelijkt met een eiland? Daar leven toch ook populaties dieren die beperkt worden door in dat geval niet een hek maar de zee? Op zich zou dat een vergelijkbare situatie moeten zijn qua aanwas/sterfte....

Op een eiland van 2000 hectare leven geen grote grazers.
Daarbij zou zoiets op een natuurlijke manier ontstaan zijn en zichzelf in stand kunnen houden, dit is niet natuurlijk en kan zichzelf niet in stand houden, dat blijkt steeds weer.

**Geplaatst**: 19-01-10 21:53

Re: Spoeddebat situatie Oostvaardersplassen in Tweede Kamer

Geplaatst: 19-01-10 21:53

Wel degelijk, zie bv http://jhered.oxfordjournals.org/cgi/co ... l/esm064v1 of
http://www.tribeequus.com/easternusa.html
Oostvaardersplassen is trouwens wel groter dan 2000 hectare, het is zoals EstherHegt al aanhaalt een wetlandgebied! Daarnaast maakt het ook niet zo heel erg veel uit hoe groot het gebied precies is, in den beginne is er een aantal dieren uitgezet (weet iemand hoeveel/wanneer?) en die hebben zich voortgeplant tot het huidige bestand. Blijkbaar zijn de omstandigheden toch voornamelijk positief, anders zou de populatie zich niet zo hebben kunnen uitbreiden... Dit is gewoon een keiharde winter. Verhongeren is geen lolletje (las vandaag in de krant dat dat in ziekenhuizen ook met pasgeboren gehandicapte baby's gebeurt, 'versterven' noemen ze dat, bah

) Als ik het voor het zeggen had zou ik een deel van de populatie laten afschieten.

**Geplaatst**: 19-01-10 22:07

Geplaatst: 19-01-10 22:07

peer2005 schreef:
EricPrast, ik denk dat er niet zoveel gesloten ecosystemen meer over zijn (mn eilanden) waarin enkel dieren leven die zich er zonder menselijk ingrijpen hebben gevestigd hoor! 'Die horen hier niet' is sowieso niet echt meer van toepassing op de dieren (en mensen wereld van nu...

Mogelijk. Maar dan nog blijf ik het een heel verschil vinden of het gaat om dieren die (mss. wel al ver in het verleden, toen morele aspecten mbt. de menselijke invloed op het milieu, de natuur en de omgang met dieren überhaupt nog geen issue waren) zich ooit door bijv. ontsnapping aan de menselijke invloedssfeer hebben onttrokken, of om dieren die recentelijk (zeg maar ergens in de afgelopen 30, 40 jaar) bewust in een gebied zijn uitgezet om een bepaald belang te dienen of doel (in dit geval: voorkomen dat de boel dichtgroeit) mee te bereiken.

Op zich heb ik daar ook nog niet eens wat op tegen; ik maak mezelf daar met vier eigen paarden (die ik echt alleen maar voor mijn lol heb, niet die van hun) net zo schuldig aan. MAAR IK ZORG ER WEL VOOR. Je verantwoording nemen, heet dat. De overheid verwacht - terecht - van alle particuliere dierenhouders dat ze dat doen en bij in gebreke blijven, krijg je - alweer terecht - afhankelijk van de situatie de AID, LID, DB of weet ik veel welke dierenclub op je nek. Maar als je er in slaagt om er met de nodige papierverspilling het etiketje "natuur" opgeplakt te krijgen, mag je dieren opeens wel aan hun lot overlaten en vanaf de andere kant van het hek toekijken hoe ze het loodje leggen. Sorry hoor, maar ik blijf dat bullsh*t vinden.

**Geplaatst**: 19-01-10 22:23

Geplaatst: 19-01-10 22:23

Ik ben er zelf ook niet helemaal uit, maar dit artikel van Frans Vera waarin vergeleken wordt in een internationaal kader geeft me wel een andere kijk. De sterfte in de Oostvaardersplassen in een internationaal kader Dit artikel is uit 2005.

**Geplaatst**: 19-01-10 23:01

Geplaatst: 19-01-10 23:01

Interessant artikel, Esther. Het maakt op zich duidelijk dat een jaarlijkse sterfte van ca. 30% van een populatie grote grazers blijkbaar "normaal" is en dat het aan het ecosysteem toevoegen van een predator aan de top van de voedselketen niet veel aan die situatie verandert.

Maar:

Het gaat totaal niet in op het gegeven dat de situatie in de OVP (zowel qua welke dieren daar voorkomen, als qua dat het gebied zelf überhaupt bestaat) geheel man-made is (als we de natuur daar haar gang hadden laten gaan, zwom er nog steeds haring) en dat dientengevolge bij alle keuzes die gemaakt worden mbt. het beheer van het gebied met extra aandacht naar de morele aspecten van die keuzes gekeken dient te worden.
Het gaat volledig voorbij aan het principe van als eigenaar van een dier verantwoordelijk zijn voor het welzijn van dat dier.

Samenvattend staat er dus niets in dat maakt dat ik mij genoodzaakt zie mijn mening over het beleid van SBB mbt. de grote grazers in de OVP te herzien.

**Geplaatst**: 19-01-10 23:16

Geplaatst: 19-01-10 23:16

EricPrast schreef:
Interessant artikel, Esther. Het maakt op zich duidelijk dat een jaarlijkse sterfte van ca. 30% van een populatie grote grazers blijkbaar "normaal" is en dat het aan het ecosysteem toevoegen van een predator aan de top van de voedselketen niet veel aan die situatie verandert.

Ja zo lees ik het ook, maar dit geldt dus ook voor Afrika etc. dus hele grote gebieden. Een wolf in de OVP lijkt mij ook niet echt verstandig, maar ik meen dat wolven wel inheems waren in Nederland, ( Of zou Wolvega iets anders in de geschiedenis hebben?, dat heb ik niet uitgezocht en weet ik niet)

Citaat:
Maar:
Het gaat totaal niet in op het gegeven dat de situatie in de OVP (zowel qua welke dieren daar voorkomen, als qua dat het gebied zelf überhaupt bestaat) geheel man-made is (als we de natuur daar haar gang hadden laten gaan, zwom er nog steeds haring) en dat dientengevolge bij alle keuzes die gemaakt worden mbt. het beheer van het gebied met extra aandacht naar de morele aspecten van die keuzes gekeken dient te worden.
Het gaat volledig voorbij aan het principe van als eigenaar van een dier verantwoordelijk zijn voor het welzijn van dat dier.

Volgens mij zijn de dieren in OVP geen gehouden dieren, er zijn A B en C sporen in natuurgebieden, in Groningen bijv worden dieren wel bijgevoerd, hoe dat precies zit met die sporen weet ik niet en hoe dat beleid is met wel of niet bijvoeren, volgens mij heeft Wilrieke dit vorig jaar wel uitgelegd maar niet alles is blijven hangen bij me.

Citaat:
Samenvattend staat er dus niets in dat maakt dat ik mij genoodzaakt zie mijn mening over het beleid van SBB mbt. de grote grazers in de OVP te herzien.

Maar waar ik me wel aan kan storen in het algemeen en dat is waar deze discussie over is begonnen is dat politieke partijen met foute gegevens komen over bijv. de grootte van het gebied en doodsoorzaken, en dan een spoeddebat willen, waarom zoeken ze niet eerst dingen uit? Vragen niet na bij bijv. SBB hoe groot het gebied werkelijk is?

Hoe zou het op IJsland zitten in de winter met de paarden die in de bergen lopen, weet jij daar iets meer over? Op Ijsland zijn ook geen roofdieren en is de natuur de selectie bij de paarden die de bergen ingaan.

**Geplaatst**: 19-01-10 23:38

Geplaatst: 19-01-10 23:38

peer2005 schreef:
Wel degelijk, zie bv http://jhered.oxfordjournals.org/cgi/co ... l/esm064v1 of
http://www.tribeequus.com/easternusa.html
Oostvaardersplassen is trouwens wel groter dan 2000 hectare, het is zoals EstherHegt al aanhaalt een wetlandgebied! Daarnaast maakt het ook niet zo heel erg veel uit hoe groot het gebied precies is, in den beginne is er een aantal dieren uitgezet (weet iemand hoeveel/wanneer?) en die hebben zich voortgeplant tot het huidige bestand. Blijkbaar zijn de omstandigheden toch voornamelijk positief, anders zou de populatie zich niet zo hebben kunnen uitbreiden... Dit is gewoon een keiharde winter. Verhongeren is geen lolletje (las vandaag in de krant dat dat in ziekenhuizen ook met pasgeboren gehandicapte baby's gebeurt, 'versterven' noemen ze dat, bah ) Als ik het voor het zeggen had zou ik een deel van de populatie laten afschieten.

In de eerste link die je aanhaalt gaat het om een paardenpopulatie die daar is uitgezet door de mens en nu als experiment dienst doet (bovendien is dat eiland bijna dubbel zo groot als de vaste grond in de OVP en de populatie nog niet 1/10e).
In de tweede link heb ik niet kunnen ontdekken hoe ze daar gekomen zijn maar dat kan haast niet zonder menselijke bemoeienis zijn geweest (bovendien geld ook daar dat de populatie nog niet 1/10e van de OVP is)

Hoe groot het gebied is maakt wel degelijk uit, ik kan ook wel een hengst en 4 merrie's uitzetten op 10 ha grond en die zichzelf laten redden, moet makkelijk kunnen toch?
Helaas houden dieren geen rekening met de ruimte die ze hebben en zal in mijn geval na 3 jaar de populatie gegroeid zijn tot 13 paarden en dan wordt het wel een erg moeilijk verhaal in de winter, toch raken die merrie's de zomer erop gewoon weer zwanger.
De omstandigheden zullen in de zomer wel goed zijn maar ik heb de afgelopen jaren nog geen winter meegemaakt dat er niet in het nieuws kwam dat er weer een x aantal dood gegaan was. Dat geeft toch duidelijk aan dat het gebied in de winter niet toereikend genoeg is maar blijkbaar willen ze het gewoon niet weten.
Het kan ook niet anders, in de winter loopt een groot gedeelte van wat in de zomer nog vaste grond is onder water waardoor er nog minder grasland overblijft, de paarden houden geen rekening met dergelijke dingen.

Als Staatsbosbeheer zijn verantwoordelijkheid neemt nemen ze een kudde met een overzichtelijk aantal, 100-150 stuks en laten minstens 80 procent van de merrie's steriliseren. Op die manier kan de populatie nooit explosief toenemen en hoeven ze alleen eens in de 3/4 jaar een deel van de enters en twenters weg te vangen.

**Geplaatst**: 19-01-10 23:51

Re: Spoeddebat situatie Oostvaardersplassen in Tweede Kamer

Geplaatst: 19-01-10 23:51

Een spoeddebat.. ja hoor, laten we hier eens een spoeddebat over houden. Nederland op zijn breedst.

Ik vind het een hele moeilijke situatie. Bijvoeren is geen ideale oplossing, redenen hiervoor worden hierboven ook aangehaald.
Natuur willen hebben in een omheind gebied met gebiedsvreemde diersoorten.. dat is het ook niet. Dieren laten verhongeren omdat er teveel in een te kleine omheinde omgeving zijn, dat is inderdaad een onhoudbare situatie.

In de winter teren dieren in, de zwakste dieren teren dusdanig in dat ze de winter niet doorkomen. Natuurlijke selectie. Afschieten is dat niet, of je moet dieren dusdanig laten verzwakken dat ze dúidelijk verzwakt zijn, en dan afschieten.
Of je moet aan populatiebeperking doen op een kunstmatige manier. Maar ja, dan is het weer niet 'natuurlijk'.

**Geplaatst**: 20-01-10 11:26

Geplaatst: 20-01-10 11:26

Geert Wilders is vandaag bij de rechtbank in Amsterdam en de Tweede Kamer heeft de Oostvaardersplassen voor vandaag niet op de agenda staan.

http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen ... /index.jsp

Waar het bericht over het voor vandaag aangevraagde spoeddebat vandaan komt, is mij een raadsel.

Wilders c.s wisten wel eerder dat ze vandaag niet in de Kamer zouden zijn i.v.m. de zitting in Amsterdam. En je gaat toch niet een spoeddebat aanvragen als je weet dat je bij het debat niet aanwezig kunt zijn?!

**Geplaatst**: 20-01-10 11:35

Geplaatst: 20-01-10 11:35

Staatsbosbeheer is geen staatsbedrijf meer.
En dieren in een natuurgebied is prima, natuurlijke selectie ook, maaaar dan wel met de juiste jagers (die de prooidieren eten) er bij.
Deze ontbreken en wat krijg je dan: normaal worden de zwakkere al vrij vroeg er tussen uit gehaald, nu sterven die zwakkere een zeer ellendige hongerdood.
Dit valt echt niet goed te praten, door niemand.
Als je goed bijvoerd hebben de zwakkere ook voldoende.
Vang dan jaarlijks een deel weg en verkoop die of slacht ze of plaats ze in een ander gebied, oplossingen genoeg.
Een goed jachtbeleid t.a.v. herten, zwijnen, reeen, konijnen en alle andere wilde dieren, zou ook dit bij hen horen te voorkomen, want ook voor die groep geldt dat het verre van natuurlijk is dood te gaan door verhongering!
Hier is helemaal niets natuurlijks aan en men moet zich echt gaan schamen voor zo'n beleid.

**Geplaatst**: 20-01-10 12:24

Re: Spoeddebat situatie Oostvaardersplassen in Tweede Kamer

Geplaatst: 20-01-10 12:24

Ik dacht dat er op herten, zwijnen en konijnen wel iets gedaan werd om de populatie uit te dunnen. Was er vorig jaar ergens niet heel veel gemekker over het afschieten van wilde zwijnen?

**Geplaatst**: 20-01-10 17:18

Geplaatst: 20-01-10 17:18

Winnie_Smit schreef:
Geert Wilders is vandaag bij de rechtbank in Amsterdam en de Tweede Kamer heeft de Oostvaardersplassen voor vandaag niet op de agenda staan.

http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen ... /index.jsp

Waar het bericht over het voor vandaag aangevraagde spoeddebat vandaan komt, is mij een raadsel.

Wilders c.s wisten wel eerder dat ze vandaag niet in de Kamer zouden zijn i.v.m. de zitting in Amsterdam. En je gaat toch niet een spoeddebat aanvragen als je weet dat je bij het debat niet aanwezig kunt zijn?!

Voor een update zie: [VN] Spoeddebat bijvoeren paarden doorgeschoven

**Geplaatst**: 20-01-10 17:26

Re: Spoeddebat situatie Oostvaardersplassen in Tweede Kamer

Geplaatst: 20-01-10 17:26

Als zoveel dierenorganisaties zeggen dat het niet nodig is om deze dieren bij de te voeren dan ga ik daar in mee. Deze mensen hebben verstand van zaken en zijn opgeleid om het ecosysteem gezond te houden. Zelfs als de PvdD er niks aan doet (die bij wijze van spreke al gaan gillen als er een hamster vermoord wordt), maak ik me er niet druk over. Ik vind het bijzonder om te zien dat de PVV zo sluw kan inspelen op de gevoelens van de mens. Mensen vinden al gauw iets zielig en vooral wat dieren betreft. Als de PVV maar één kant van het verhaal laat zien en vervolgens laat merken dat ze er iets aan willen doen, winnen ze hordes mensen voor zich. Slim, sluw, achterbaks; het is maar welk woord je ervoor wilt gebruiken.

**Geplaatst**: 20-01-10 17:30

Geplaatst: 20-01-10 17:30

Annelies, als je dat stuk van Frans Vera hebt gelezen zie je dat een merrie na een slechte winter vaak helemaal geen eisprong krijgt en dus het jaar erop geen veulen zal krijgen. Zo reguleert de populatie zichzelf dus wel degelijk na een harde winter.