Rapport: Minder paarden gebruikt als proefdier in 2008

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 115277
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Rapport: Minder paarden gebruikt als proefdier in 2008

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-10-09 18:25

www.horses.nl


Uit het vandaag gepubliceerde 'Zo doende 2008', het jaaroverzicht over dierproeven en proefdieren van de Voedsel en Waren Autoriteit (VWA), blijkt dat vorig jaar 2852 paarden zijn gebruikt als proefdier. Dit zijn 72 paarden minder dan in 2007. Van de 2852 paarden zijn 185 paarden gestorven of gedood tijdens of ter beëindiging van de proef.

Het aantal dierproeven in 2008 bedroeg 578.123. Dit zijn 19.482 (3,3%) dieren minder dan het jaar ervoor. In 2008 zijn 549 inspecties verricht door de VWA. Naar aanleiding van vier inspecties zijn waarschuwingsbrieven gestuurd aan vergunninghouders en een dierexperimentencommissie (DEC).

De meeste proeven worden uitgevoerd voor het ontwikkelen of controleren van vaccins en geneesmiddelen. Binnen het cluster diergroep paard was bij 110 paarden sprake van matig/ernstig of zelfs ernstig ongerief. 656 paarden ondervonden in 2008 matig ongerief. Het overgrote deel ondervond slechts gering of gering tot matig ongerief, dit betrof 2386 paarden.

Klik hier voor het rapport.

Suzanne F.

Berichten: 57223
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-09 18:31

Goh wat veel nog...
Die paarden die stierven, waren die al ziek?? Of ziek geworden door de proeven?
;( , ik weet dat proeven moeten maar het blijft rot zoiets....

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-09 18:37

Zoveel nog inderdaad? Ik wist dat het gebeurde, maar niet dat er bijna 3000 paarden als proefdier gebruikt werden. Laat staan andere dieren zoals konijnen, muizen, apen, etc.. :\

Anoniem

Re: Rapport: Minder paarden gebruikt als proefdier in 2008

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-09 19:02

Ik denk dat sommige paarden worden gedood om het resultaat van het onderzoek tussentijds te bestuderen.
Ik weet dat het gebeurt, ik moet er niet te veel aan denken.
Je hoort dat ook veel syntetisch kan worden getest en ik hoop dat dit tot het verleden gaat behoren. Hopelijk komt er geen reactie met het vergelijk met de bio industrie, dit is weer een heel ander level en onvergelijkbaar.

Captain

Berichten: 23220
Geregistreerd: 15-10-08

Re: Rapport: Minder paarden gebruikt als proefdier in 2008

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-09 19:03

Vreselijk, er is al alang aangetoond dat dierproeven t.b.v de mens niet nodig zijn! Deze proeven zijn waarschijnlijk gedaan om andere paarden weer te redden maar die cosmetica proeven e.d. die moet meteen afgeschaft worden! :n

Marigold

Berichten: 13544
Geregistreerd: 11-03-05
Woonplaats: Noorden

Re: Rapport: Minder paarden gebruikt als proefdier in 2008

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-09 19:06

bah, wat akelig!
ik wist niet eens dat dat gebeurde eerlijk gezegd :oo
zijn ze dan nooit klaar met testen, wat testen ze eigenlijk, en kan dat niet anders?

yrsa_karlijn

Berichten: 758
Geregistreerd: 10-08-09
Woonplaats: waar mijn huis staat

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-09 19:18

Citaat:
Door: Novum, Vernieuwd: 26-10-2009Half miljoen proefdieren ongetest gedood

(Novum) - Bijna een half miljoen proefdieren bliezen vorig jaar hun laatste adem uit zonder dat er testen op ze zijn uitgevoerd. Dat is veertien procent meer dan in 2007, zo blijkt uit een rapport van de Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) dat maandag is vrijgegeven.

Vorig jaar werden ruim een miljoen proefdieren gefokt. Ruim 560 duizend werden wel gebruikt bij testen, bijvoorbeeld voor medicijnen of cosmetica. Het gaat om onder meer ratten, vogels, muizen, konijnen, apen, honden en katten.

In totaal legden 455.884 proefdieren in 2008 het loodje bij instellingen die dierproeven uitvoeren. Deze dieren gingen dood voordat ze konden werden getest of werden gedood zonder dat er tests op ze waren uitgevoerd.

De dieren werden onder meer gedood omdat voor bepaalde proeven dieren van één geslacht nodig waren. Voor de beesten van het andere geslacht was geen bestemming. Andere dieren werden gedood omdat ze ziek waren.

Jaarlijks kosten deze dode dieren minstens twee miljoen euro, meldt de Vereniging Proefdiervrij, dat het rapport al in handen had. Directeur van Proefdiervrij Marja Zuidgeest vindt 'de nonchalance' waarmee in de industrie wordt omgegaan met dierenlevens 'schandalig'. "Al die verspilde miljoenen kunnen ook zinvol worden geïnvesteerd in de ontwikkeling van proefdiervrije technieken."

Het aantal dierproeven lag vorig jaar op 578.123. Dat is 3,3 procent minder dan het jaar


Dit zijn ook trieste cijfers. Het is zo dubbel want tuurlijk wil je beter worden als je ziek bent, maar cosmetica vind ik wel zo achterhaald.

_Nicky

Berichten: 5206
Geregistreerd: 21-02-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-09 19:20

Het blijft erg, dierproeven... Hopelijk dalen de cijfers ook drastisch voor alle andere dieren!

Piro
Berichten: 75
Geregistreerd: 10-05-07
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-09 19:28

Hannah_Menno schreef:
Vreselijk, er is al alang aangetoond dat dierproeven t.b.v de mens niet nodig zijn! Deze proeven zijn waarschijnlijk gedaan om andere paarden weer te redden maar die cosmetica proeven e.d. die moet meteen afgeschaft worden! :n


Dierproeven voor cosmetica zijn sinds 1995 in Nederland (en sinds 2004 in heel Europa) bij de wet verboden. Waar mogelijk proberen onderzoekers wel degelijk alternatieven te gebruiken, maar in veel gevallen kan het helaas (nog) niet anders. Ook voor de ontwikkeling van humane geneesmiddelen zijn nog steeds dierproeven nodig. Voor zover ik weet is het zelfs verplicht dat nieuwe geneesmiddelen eerst op dieren worden getest alvorens deze op de markt komen.

Shadow0

Berichten: 44997
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Rapport: Minder paarden gebruikt als proefdier in 2008

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-09 19:30

Maar mensenmiddelen worden zelden of nooit op paarden getest als ze al op dieren getest moeten worden. Paarden reageren heel anders, lijken in fysiologie helemaal niet op mensen en zijn daarnaast ook nog eens groot en onhandig.

Ik denk dus dat het enige dat op paarden getest wordt, de middelen voor paarden (en mogelijk ander groot vee / hoefdieren) zijn. En dat is nooit helemaal te vermijden: ziekten ontwikkelen zich (virussen muteren, bacteriën worden resistent, etc), dus je moet nieuwe middelen blijven ontwikkelen en dus ook testen.

LYSANNO
Berichten: 2164
Geregistreerd: 17-08-04
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-09 19:32

_Nicky schreef:
Het blijft erg, dierproeven... Hopelijk dalen de cijfers ook drastisch voor alle andere dieren!

Idd!

Captain

Berichten: 23220
Geregistreerd: 15-10-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-09 19:37

Piro schreef:
Hannah_Menno schreef:
Vreselijk, er is al alang aangetoond dat dierproeven t.b.v de mens niet nodig zijn! Deze proeven zijn waarschijnlijk gedaan om andere paarden weer te redden maar die cosmetica proeven e.d. die moet meteen afgeschaft worden! :n


Dierproeven voor cosmetica zijn sinds 1995 in Nederland (en sinds 2004 in heel Europa) bij de wet verboden. Waar mogelijk proberen onderzoekers wel degelijk alternatieven te gebruiken, maar in veel gevallen kan het helaas (nog) niet anders. Ook voor de ontwikkeling van humane geneesmiddelen zijn nog steeds dierproeven nodig. Voor zover ik weet is het zelfs verplicht dat nieuwe geneesmiddelen eerst op dieren worden getest alvorens deze op de markt komen.


En dit is zó ontzettend krom! er is allang aangetoond dat dieren héél anders reageren dan mensen! :n

tisje
Berichten: 943
Geregistreerd: 06-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-09 19:38

Hannah_Menno schreef:
Vreselijk, er is al alang aangetoond dat dierproeven t.b.v de mens niet nodig zijn!

oja? waar heb je de bron waar dit is aangetoond? Hoe moet dan onderzoek gedaan worden naar een aandoening waarbij een heel systeem betrokken is? (bijv de interactie tussen de hersenen en de darmen bij koliek?) paarden worden heus niet alleen voor onderzoek voor mensen gebruikt? wat dacht je van problemen bij paarden zelf?

Hannah_Menno schreef:
Deze proeven zijn waarschijnlijk gedaan om andere paarden weer te redden maar die cosmetica proeven e.d. die moet meteen afgeschaft worden! :n

proeven op cosmetica zijn al in de hele EU verboden...

Captain

Berichten: 23220
Geregistreerd: 15-10-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-09 19:41

tisje schreef:
Hannah_Menno schreef:
Vreselijk, er is al alang aangetoond dat dierproeven t.b.v de mens niet nodig zijn!

oja? waar heb je de bron waar dit is aangetoond? Hoe moet dan onderzoek gedaan worden naar een aandoening waarbij een heel systeem betrokken is? (bijv de interactie tussen de hersenen en de darmen bij koliek?) paarden worden heus niet alleen voor onderzoek voor mensen gebruikt? wat dacht je van problemen bij paarden zelf?
Hannah_Menno schreef:
Deze proeven zijn waarschijnlijk gedaan om andere paarden weer te redden maar die cosmetica proeven e.d. die moet meteen afgeschaft worden! :n

proeven op cosmetica zijn al in de hele EU verboden... in nederland al ruim 30 jaar!


Dat laatste wist ik niet excuus! ;)
Het dikgedrukte heb ik ook al gezegd, beter lezen! :)

Likemaaike
Berichten: 2994
Geregistreerd: 04-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-09 19:46

Vreselijk ik wist wel dat het gebeurde maar zo veeel.
Gebruik dan muizen ofzo

Shadow0

Berichten: 44997
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-09 19:47

Hannah_Menno schreef:
En dit is zó ontzettend krom! er is allang aangetoond dat dieren héél anders reageren dan mensen! :n


Dat is niet helemaal waar. Van verschillende dieren is bekend dat ze in bepaalde opzichten wel degelijk reageren op een manier die vergelijkbaar is met mensen. Kom je een probleem tegen bij dieren, dan heb je bovendien wel een goede reden om er van uit te gaan dat het bij mensen ook problemen kan geven.
Ik ben ook helemaal niet tegen proefdiergebruik waar dat nodig is: als het gaat om een geneesmiddel voor kanker bijvoorbeeld vind ik het buitengewoon prima dat ze eerst testen op dieren voor dit wordt gegeven aan allerlei mensen. Het is een proces dat in stappen gaat: eerst simulaties en in vitro (dus zonder levende dieren), dan dieren, dan een geselecteerde groep mensen, dan een uitgebreide groep mensen, dan ook zwakkere groepen zoals zwangere vrouwen en kinderen. Uiteindelijk kun je nooit perfect voorspellen hoe iets gaat verlopen, en ik vind het (met mate en zinvol) gebruik van proefdieren om de risico's te beperken dan ook niet verkeerd.

Captain

Berichten: 23220
Geregistreerd: 15-10-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-09 19:47

Waarom zijn muizen minder erg dan paarden? :)

Shadow0

Berichten: 44997
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-09 19:47

Likemaaike schreef:
Vreselijk ik wist wel dat het gebeurde maar zo veeel.
Gebruik dan muizen ofzo


Misschien kun je het topic even doorlezen? Daarin staat dat er onder andere op paarden getest moet worden als het gaat om dingen die ook voor paarden zijn. Dat kun je nooit helemaal perfect testen op muizen, ergens moet je de stap maken naar de paarden zelf.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-09 19:49

Maar ook al mag het dan verboden zijn, alsnog houdt men zich niet altijd aan de regeltjes. Zo ben ik er achter gekomen dat Nivea het eindproduct niet op dieren heeft getest, maar dan hebben we het nog niet over de ingrediënten. Zo zijn er meerderen die het op deze manier 'slim' aanpakken.

Bovendien zie ik toch nog maar weinig merken in de cosmeticagids staan...
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 26-10-09 19:49, in het totaal 1 keer bewerkt

tisje
Berichten: 943
Geregistreerd: 06-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-09 19:49

nou waar is dat bewezen dan? (bron?)
vaak komen er uit proeven die voor het paardenonderzoek zijn gedaan ook interessante resultaten uit die te gebruiken zijn in onderzoek bij aandoeningen bij mensen.
tuurlijk is het verschikkelijk dat er zoveel paarden (en andere dieren) voor onderzoek gebruikt worden. Maar zonder die onderzoeken was de wetenschap nog niet zo ver gekomen. er zijn gelukkig ook een aantal mogelijkheden voor alternatieven (zoals slachtmateriaal).
maar ik kan niet zo goed tegen die reacties van mensen van: dat het nergens voor nodig is en dat het niet vergelijkbaar is.

@likemaaike: tijdens het onderzoek "mag" je geen onderscheid maken tussen dieren met een hoge/lage aaibaarheidsfactor. Het gaat om het dier wat het beste in het model/doel past. en dan nog, een paard heeft net zoveel "eigenwaarde" als een muis of een hond.

tisje
Berichten: 943
Geregistreerd: 06-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-09 19:50

Shadow0 schreef:
Hannah_Menno schreef:
En dit is zó ontzettend krom! er is allang aangetoond dat dieren héél anders reageren dan mensen! :n


Dat is niet helemaal waar. Van verschillende dieren is bekend dat ze in bepaalde opzichten wel degelijk reageren op een manier die vergelijkbaar is met mensen. Kom je een probleem tegen bij dieren, dan heb je bovendien wel een goede reden om er van uit te gaan dat het bij mensen ook problemen kan geven.
Ik ben ook helemaal niet tegen proefdiergebruik waar dat nodig is: als het gaat om een geneesmiddel voor kanker bijvoorbeeld vind ik het buitengewoon prima dat ze eerst testen op dieren voor dit wordt gegeven aan allerlei mensen. Het is een proces dat in stappen gaat: eerst simulaties en in vitro (dus zonder levende dieren), dan dieren, dan een geselecteerde groep mensen, dan een uitgebreide groep mensen, dan ook zwakkere groepen zoals zwangere vrouwen en kinderen. Uiteindelijk kun je nooit perfect voorspellen hoe iets gaat verlopen, en ik vind het (met mate en zinvol) gebruik van proefdieren om de risico's te beperken dan ook niet verkeerd.


ben het helemaal met je eens!

Captain

Berichten: 23220
Geregistreerd: 15-10-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-09 19:52

Shadow0 schreef:
Hannah_Menno schreef:
En dit is zó ontzettend krom! er is allang aangetoond dat dieren héél anders reageren dan mensen! :n


Dat is niet helemaal waar. Van verschillende dieren is bekend dat ze in bepaalde opzichten wel degelijk reageren op een manier die vergelijkbaar is met mensen. Kom je een probleem tegen bij dieren, dan heb je bovendien wel een goede reden om er van uit te gaan dat het bij mensen ook problemen kan geven.
Ik ben ook helemaal niet tegen proefdiergebruik waar dat nodig is: als het gaat om een geneesmiddel voor kanker bijvoorbeeld vind ik het buitengewoon prima dat ze eerst testen op dieren voor dit wordt gegeven aan allerlei mensen. Het is een proces dat in stappen gaat: eerst simulaties en in vitro (dus zonder levende dieren), dan dieren, dan een geselecteerde groep mensen, dan een uitgebreide groep mensen, dan ook zwakkere groepen zoals zwangere vrouwen en kinderen. Uiteindelijk kun je nooit perfect voorspellen hoe iets gaat verlopen, en ik vind het (met mate en zinvol) gebruik van proefdieren om de risico's te beperken dan ook niet verkeerd.


Ben het gedeeltelijk met je eens, maar er zijn ook zat onnodige proeven die ook onnodig dierenleed veroorzaken! En dara ben ik absoluut op tegen! Die andere proeven die écht noodzakelijk zijn.. Tsja, ik weet niet zo goed wat ik daar van moet denken..

Shadow0

Berichten: 44997
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-09 19:54

Plaudar schreef:
Maar ook al mag het dan verboden zijn, alsnog houdt men zich niet altijd aan de regeltjes. Zo ben ik er achter gekomen dat Nivea het eindproduct niet op dieren heeft getest, maar dan hebben we het nog niet over de ingrediënten. Zo zijn er meerderen die het op deze manier 'slim' aanpakken.


Ook daar is de werkelijkheid vaak genuanceerder. De meeste kunstmatige stoffen zijn in het verleden wel getest op dieren. Een kwestie van voortschrijdend inzicht - veel van onze medische kennis is ook afkomstig van het bruut opensnijden van dieren. (En de psychologische kennis... die is op nog veel gruwelijkere wijze verkregen.)

Het is goed dat die dingen niet meer mogen, maar niemand schiet er wat mee op om de gegevens die er al zijn weg te gooien. Dat cosmetica-fabrikanten stoffen gebruiken die ooit op dieren zijn getest, wil dus niet zeggen dat ze nu bewust de boel belazeren en nog steeds proefdieren gebruiken.

Het is niet altijd zo zwartwit.

tisje
Berichten: 943
Geregistreerd: 06-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-09 19:59

Hannah_Menno schreef:
Ben het gedeeltelijk met je eens, maar er zijn ook zat onnodige proeven die ook onnodig dierenleed veroorzaken! En dara ben ik absoluut op tegen! Die andere proeven die écht noodzakelijk zijn.. Tsja, ik weet niet zo goed wat ik daar van moet denken..


ben erg benieuwd wat voor proeven jij met de ene en de andere bedoelt. je kunt ze echt niet in 2 hokjes (erg en niet erg) plaatsen... en dan nog, als je onderzoek met dieren wil doen, moet alles eerst door een strenge controle heen (de DEC) en pas als o.a. als het nut opweegt tegen het ongerief gaat een proef door.

Captain

Berichten: 23220
Geregistreerd: 15-10-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-09 20:01

tisje schreef:
Hannah_Menno schreef:
Ben het gedeeltelijk met je eens, maar er zijn ook zat onnodige proeven die ook onnodig dierenleed veroorzaken! En dara ben ik absoluut op tegen! Die andere proeven die écht noodzakelijk zijn.. Tsja, ik weet niet zo goed wat ik daar van moet denken..


ben erg benieuwd wat voor proeven jij met de ene en de andere bedoelt. je kunt ze echt niet in 2 hokjes (erg en niet erg) plaatsen... en dan nog, als je onderzoek met dieren wil doen, moet alles eerst door een strenge controle heen (de DEC) en pas als o.a. als het nut opweegt tegen het ongerief gaat een proef door.


Ik plaatst ze sowieso niet in categorien van erg/niet erg omdat het allemaal erg is! ;)