Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-01-09 07:12

"Welzijn voor paarden moet veel breder"

Geplaatst door de TopicStarter : 09-01-09 07:12

www.nieuweoogst.nl

De Sectorraad Paarden beperkt zich in zijn Plan van Aanpak Paardenwelzijn niet tot de vier gevraagde thema’s. De raad voegt ook hoofdstukken toe over fokkerij en paraveterinaire beroepen. Welzijn is breder.

De Sectorraad Paarden, waarin ook LTO is vertegenwoordigd, reikt dinsdag haar Plan van Aanpak Paardenwelzijn uit aan landbouwminister Gerda Verburg.

Ruim een jaar geleden bracht Verburg de Nota Dierenwelzijn uit. In het daar bijgevoegde actieprogramma staat dat er een Plan van Aanpak moet komen voor de paardensector in ons land.

Welzijnsmaatregelen
De Sectorraad Paarden is gevraagd om met welzijnsmaatregelen te komen op het gebied van huisvesting, voeding, training en transport. Dit past bij de aanpak van de minister.

Verburg vindt dat de verantwoordelijkheid voor het houden van dieren bij de houders zelf ligt.

Deel op Facebook Tweet Foutje gespot? Tip de redactie

**Geplaatst**: 09-01-09 09:21

Re: "Welzijn voor paarden moet veel breder"

Geplaatst: 09-01-09 09:21

Ben ik het helemaal mee eens! Als ik weleens naar de manege meega waar het het paard van een vriendin van mij staat vind ik het verschrikkelijk hoe die beesten staan! Ze hebben allemaal een 3mx3m box, komen (in de winterperiode) alleen maar uit hun box als hun baasje komt om ze een uur te berijden.. Verschrikkelijk...

**Geplaatst**: 09-01-09 09:23

Re: "Welzijn voor paarden moet veel breder"

Geplaatst: 09-01-09 09:23

Een 3x3 box is vaak nog redelijk luxe voor een manege hoor....

**Geplaatst**: 09-01-09 09:53

Re: "Welzijn voor paarden moet veel breder"

Geplaatst: 09-01-09 09:53

ja en met dit weer moeten sommige paarden blij zijn dat ze er al uit kunnen/mogen komen.

**Geplaatst**: 09-01-09 10:03

Re: "Welzijn voor paarden moet veel breder"

Geplaatst: 09-01-09 10:03

Een paard in een 4 x 4 box wat niet uit de stal komt heeft het ook niet beter.Die kan net zo min aan zijn loop behoefte voldoen.Alleen maar praten over hoe groot te box is,is naar mijn idee nogal kort door de bocht.(en dat is wel wat je het meeste hoort zeggen)Goed welzijn bestaat wel uit meer dingen,zoals elke dag een aantal tijd beweging.

**Geplaatst**: 09-01-09 10:33

Re: "Welzijn voor paarden moet veel breder"

Geplaatst: 09-01-09 10:33

Ja en vrije beweging en sociaal contact met soortgenoten.

**Geplaatst**: 09-01-09 11:52

Re: "Welzijn voor paarden moet veel breder"

Geplaatst: 09-01-09 11:52

Het is een totaalbeeld dat het welzijn van paarden bepaalt. Een paard dat ruim voldoende beweging krijgt, maar zeer eenzijdig wordt getraind of in een houding wordt geforceerd, heeft ook(teveel?) stress. Een zware botsende ruiter die aan zijn mond hangt, veel te lange hoeven, de porties voeding, hoeveel ruwvoer, het zijn zoveel factoren die het welzijn van een paard mede bepalen.

Andersom moeten we ook weer niet op elke slak zout gaan leggen. In andere werelddelen zijn paarden alleen maar ongemotoriseerde voertuigen. In Nederland heeft een paard het gemiddeld toch wel goed denk ik.

**Geplaatst**: 09-01-09 12:02

Re: "Welzijn voor paarden moet veel breder"

Geplaatst: 09-01-09 12:02

Tuurlijk moeten we niet op iedere slak zout leggen. En het gemiddelde paard in ons land heeft het best goed. Maar het kan altijd beter! En wil jij Sportfokker, door te zeggen dat het er in andere landen slechter voor staat met de paarden, zeggen dat we het zo maar moeten laten? Ik zou zeggen van niet. Een paard heeft nl. net zoveel rechten als een fiets, dus niet veel. Hoog tijd dat er stappen worden genomen!

**Geplaatst**: 09-01-09 12:12

Re: "Welzijn voor paarden moet veel breder"

Geplaatst: 09-01-09 12:12

Ik denk ook dat het gemiddelde paard in Nederland het beter heeft dan de gemiddelde kip, varken of koe. Mijn primaire gedacht is dan ook ga eerst wat doen aan de mestkonijnen in kleine hokjes op roosters die vaak geen daglicht gezien hebben, aan de kistkalveren, aan de varkensflats die er gebouwd worden waarbij al die dieren op een klein hoopje zitten op veel te weinig vierkante meters, aan de legbatterijkippen, de nertsenfarms...De broodfokkers...Zolang als ik me kan herinneringen is het een punt van discussie maar er gebeurt verder weinig. Ik zeg erbij dat is mijn primaire gedachte, ik weet dat er heus veel paarden zijn die het niet goed hebben en natuurlijk zou het super zijn als voor dat soort paarden beleid gemaakt wordt. Maar ik denk dat het er niet van gaat komen.

**Geplaatst**: 09-01-09 12:36

Re: "Welzijn voor paarden moet veel breder"

Geplaatst: 09-01-09 12:36

Gemiddeld ja, helaas ken ik wel de extremen waar de paarden er niet uitkomen. Omdat sommige mensen denken dat fokmerries de hele winter fijn in de box kunnen blijven staan...

**Geplaatst**: 09-01-09 12:40

Re: "Welzijn voor paarden moet veel breder"

Geplaatst: 09-01-09 12:40

Boxafmetingen van 3x3 of 4x4 is wel degelijk nog een aanzienlijk verschil hoor! 9m2 tegenover 16m2. Voor een flink paard vind ik 3x3 eigenlijk gewoon echt niet kunnen.
Bij ons staat een paard dat bij de oude stal in de box (kleiner dan 3x3) dikke benen kreeg omdat ze haar kont niet kon keren. Bij ons (4x4) heeft ze daar geen last meer van.

Maar gelukkig komen ze bij ons ook iedere dag in groepjes buiten in de paddocks en in de zomer gaan ze overdags op het land.

Dat is iets wat ik ook niet vind kunnen, dat een paard niet eens lekker kan grazen in de zomer. Om sommige maneges hebben ze namelijk geen eigen land. Echt sneu is dat.

**Geplaatst**: 09-01-09 14:50

Re: "Welzijn voor paarden moet veel breder"

Geplaatst: 09-01-09 14:50

kazary schreef:
Een paard in een 4 x 4 box wat niet uit de stal komt heeft het ook niet beter.Die kan net zo min aan zijn loop behoefte voldoen.Alleen maar praten over hoe groot te box is,is naar mijn idee nogal kort door de bocht.(en dat is wel wat je het meeste hoort zeggen)Goed welzijn bestaat wel uit meer dingen,zoals elke dag een aantal tijd beweging.

Klopt heb je helemaal gelijk in, maar dit was een voorbeeld waar ik gelijk aan dacht toen ik het bericht had gelezen.. Ik kan, als het moet wel een hele lijst geven met verbeteringen waarvan de meeste mensen met paarden denken dat het in 'hun ogen' een goede leefomgeving heeft/omgang met het dier. Omdat ze dat vanaf het begin gewend zijn te doen.. Dus weten ze niet beter dan dit te doen.

**Geplaatst**: 09-01-09 17:35

Re: "Welzijn voor paarden moet veel breder"

Geplaatst: 09-01-09 17:35

Tja....de enigen die daadwerkelijk aan de bel kunnen trekken zullen hun mond houden, omdat hun verdiensten dan aanzienlijk afnemen....stalhouders,handelaren,dierenartsen, hoefsmid,lesgevers enz.
Er wordt genoeg waargenomen , maar waar kun je aankloppen ? De dierenbescherming ? Ja als ze letterlijk niet meer kunnen.....
De eigenaar heeft het voor het zeggen....we kunnen niks doen.....en daar kun je het mee doen !!!

Dierenleed is zo véélomvattend en zolang het zichtbaar is kun je het aantonen....maar er is zoveel onzichtbare leed....psychisch en lichamelijk door onkunde en onwetendheid en dan kiezen die paarden/pony's toch echt wel voor een stal van 3x3 met bodembedekking....,goed eten en drinken....frisse lucht en de benen kunnen/mogen strekken in paddock of wei en medische toezicht +hoefsmid....., die hebben dan een luxe leventje !!!

Maar óók in de omgang met, rijden/trainen, losgooien (opjagen),longeren in de vorm van afdwingen zonder respect....ik zeg,jij moet doen en anders krijg je ervoor langs....schop hem maar eens goed....., geef hem een mep.....tot ongelukken toe van mens en paard....!
Geroep,geruk en getrek in de lessen m.a.g tranen,kapotte handen,onzekere mensen en dieren, die volgens de lesgevers te weinig doen.....het duurt ontzettend lang om bij deze groep de zelfrespect terug te krijgen, angst te overwinnen en weer zelfverzekerd te worden vanuit wederzijdse respect....

Vervormingen, voor een leek niet zichtbaar.... van uitdrukking in de ogen..... hals, rug ,benen/hoeven , staart....afgeknepen neuzen door neusriem.....kapotte mondhoeken enz.

verkeerde type/groepen bijelkaar zetten ,paarden die helemaal lens getrapt worden of die niet bij het voer kunnen komen....opgejaagd worden....of de benen tegen de stalwand kapot slaan ......

paarden die kreupel worden door verkeerd laten lopen....op de voorhand en/of niet rechtgericht.....

stress....

onverantwoord fokken.....

ik kan er wel een boek over schrijven, dit is nog maar 1 regel .....er zijn meer goeduitziende paarden ongelukkig, dan slechtuitziende paarden verwaarloosd......

**Geplaatst**: 09-01-09 17:44

Re: "Welzijn voor paarden moet veel breder"

Geplaatst: 09-01-09 17:44

ik denk dat wanneer een paard veel sociaal contact heeft en veel uren buiten loopt en verder onder gezonden omstandigehden leeft dit ook aanzienlijk in de training te merken is!

Broadway je hebt wel degelijk een punt, heb net zelf ook een profielwerkstuk geschreven over het verband tussen het lichaam en de geestelijke gesteldheid van het paard. kwam dan ook via dierenartsen heel erg naar voren dat de meeste klachten door het trainen te vinden zijn, en helemaal niet door de huisvesting. Het snelle snelle snelle wat veel ruiters nu willen bereiken eist bij sommige paarden echt te veel. Ik zeg zeker niet dat iedereen zijn paard in de krul trekt en het op zijn voorhand laat kukelen, maar ze zijn er wel.

Toch ben ik ook wel van mening dat voor een goed paard waarbij de training klopt het essentieel is om zijn geestelijke welzijn door middel van weidegang, voldoende ontspanning en veel sociaal contact op een gezond level te houden Bloos

**Geplaatst**: 09-01-09 18:08

Re: "Welzijn voor paarden moet veel breder"

Geplaatst: 09-01-09 18:08

Is afhankelijk van hoe het paard grootgebracht is....er zijn paarden die na een uur weer naar binnen willen.....voelen zich daar veiliger...of grazen afwijkend (grashoef/bokhoef) of vanuit een oude blessure of hoefbevangenheid......er zijn echt paarden die je dit moet ontnemen ( max.1-2 uur) om ze niet kwijt te raken....
maar andersom komt véél vaker voor, dat ze juist uit die stal naar buiten moeten.....of uit die zandbak (zandkoliek ) in de wei ....
Een balans vinden in werken,vrijheid en rust....en ditzelfde moet hij in de koppel vinden....

**Geplaatst**: 09-01-09 19:45

Re: "Welzijn voor paarden moet veel breder"

Geplaatst: 09-01-09 19:45

Ik vind het ook niet kunnen dat sommige paarden alleen maar uit de stal komen een keer een uurtje bereden te worden, en dan mogen ze meestal rondjes rijden in de bak. Sommige komen niet eens een keer lekker buiten in de bossen.
Er zijn zelfs manege´s waar pony´s nog in stands staan dat vind ik helemaal erg.
Ik vind dat een paard/pony zo veel mogelijk buiten moet lopen, en veel afwisseling moet krijgen. Dus niet elke dag alleen maar figuren in de bak rijden, maar ook als he t mooi weer is, lekker de bossen in.
Mijn pony gaat heel vaak de bossen in en die geniet er van.

**Geplaatst**: 10-01-09 08:38

Re: "Welzijn voor paarden moet veel breder"

Geplaatst: 10-01-09 08:38

maritha, en mijn paarden genieten van een crosstraining. Betekent dat dan dat iedereen verplicht met zijn paarden moet gaan crossen 1 * in de maand. Niet je eigen invulling zomaar op anderen projecteren, er zijn genoeg paarden die zonder in de bossen te komen een zeer afwisselend bestaan hebben, door een goed opgebouwde training en een zorgvuldig gekozen ritme. En daarnaast ken ik ook genoeg paarden die alleen maar rondhobbelen in het bos en zeer veel zouden opknappen van een gedegen dressuurmatige opleiding. Het leven is niet zwart/wit Knipoog

**Geplaatst**: 10-01-09 09:45

Re: "Welzijn voor paarden moet veel breder"

Geplaatst: 10-01-09 09:45

Ik denk dat de meeste wel een hele waslijst heeft met verbeteringen, goed dat het gezien word! Maaar hoe word het werkelijkheid?

**Geplaatst**: 10-01-09 13:32

Re: "Welzijn voor paarden moet veel breder"

Geplaatst: 10-01-09 13:32

Lielle schreef:
maritha, en mijn paarden genieten van een crosstraining. Betekent dat dan dat iedereen verplicht met zijn paarden moet gaan crossen 1 * in de maand. Niet je eigen invulling zomaar op anderen projecteren, er zijn genoeg paarden die zonder in de bossen te komen een zeer afwisselend bestaan hebben, door een goed opgebouwde training en een zorgvuldig gekozen ritme. En daarnaast ken ik ook genoeg paarden die alleen maar rondhobbelen in het bos en zeer veel zouden opknappen van een gedegen dressuurmatige opleiding. Het leven is niet zwart/wit

Ik schrijf toch dat ik vind dat ze meer afwisseling moeten hebben, nu schrijf jij in principe het zelfde, met je stukje dat je genoeg paarden kent die alleen in de bossen rond hobbelen en dat die eens een dressuur matige opleiding kunnen gebruiken.
Dat stukje over bossen rijden is maar een voorbeeld. En er staat ook niet dat het over alle paarden gaan, maar wel veel paarden die elke dag het zelfde doen en geen afwisseling krijgen.

Dus volgende keer eerst beter lezen voordat je commentaar geeft.

**Geplaatst**: 10-01-09 16:13

Re: "Welzijn voor paarden moet veel breder"

Geplaatst: 10-01-09 16:13

ik kan prima lezen maritha, dat heb ik vroeger geleerd. Jij hebt het over afwisseling, ik heb het over dressuurmatige training, en dat is iets heel anders dan figuren rijden in de bak. Dus misschien ook zelf even beter lezen Knipoog

**Geplaatst**: 10-01-09 19:16

Re: "Welzijn voor paarden moet veel breder"

Geplaatst: 10-01-09 19:16

Een bak is ontstaan vanuit het probleem dat het op de weg niet veilig is....of paard is niet vertrouwd,of ruiter/amazone niet ervaren genoeg.....ook zijn er paarden die niet constant op de harde ondergrond kunnen/mogen werken....
Sommige paarden vinden een bak prettig,voelt veilig of juist niet,omdat ze het gevoel krijgen opgesloten te zitten....

Dus niet ieder paard kun je zomaar meenemen naar het bos of een open vlakte of de stad, dus je maakt er niet alle paarden blij mee .....je moet wel die overweging maken, wat veilig en vertrouwd is voor zowel paard als ruiter....ook heeft niet iederéén de mogelijkheid om het paard te vervoeren.....

Als het om de welzijn gaat van het paard moet je paard in balans zijn wat voeding, beweging en rust betreft, kijkende naar zijn karakter/aard, zijn lichamelijke en psychische toestand en/of afwijkende factoren, waardoor je soms wordt gedwongen om van de gemiddelde standaard verzorging en/of lessen af te wijken....ja, dan is een deken wenselijk of aangepaste ijzers of aangepast zadel en anders losrijden /doorrijden/uitstappen enz.enz.
Juist deze groep wordt vaak onterecht aangevallen omdat mensen denken dat het paard in de wei/stal/werken , hetzelfde is als in de natuur.....

Een paard die opgegroeid is in de wei of gedeeltelijk wei/stal of alléén op stal, afhankelijk dus van hoe het werd opgevoed zal dit mede zijn gedrag op stal/wei bepalen, maar ook hoe energiek het paard van nature is en hoe het gevoerd wordt !
Een paard die met respect opgevoed werd is een geboren leider, die kan het vertellen zonder te vechten....een paard die respectloos opgevoed is, is dit ook naar andere paarden toe....is gemeen en gaat door.....dus een slechte leider !!!

Er moet een beter overzicht komen van ongelukken.....blessures, ziekte en dood.....op maneges, stallen en handelsstallen....
paarden die echt niet meer kunnen mogen niet weer de handel in.....dus in beslag nemen
teveel afwijkend geboren,ongeschikt voor alles, zelfs grasmaaien....in beslag nemen
gevaarlijke paarden in beslag nemen.....testen....desnoods in beslag nemen....
lesgevers moeten beter paard-gericht kijken, ook afwijkend van standaard werken....
een klachtenlijn voor aanmelden gevaarlijke situaties op stallen en/of verwaarlozing op welke manier ook .....
betere controle paardgericht ! Huisvesting/verzorging/omgaan met/rijden/loslaten.....uitleg geven wat fout gaat/is....
Mensen/Paarden/ponys bescherming én dierenbescherming , waarbij de dierenartsen in sommige gevallen boven de eigenaar komen te staan en het paard in beslag mogen nemen en desnoods (extreme gevallen) euthenasie mogen toepassen.....vanuit een second opinion !
Nu staan ze nog te vaak met de rug tegen de muur , terwijl een paard langzaam onder hun handen ligt weg te rotten en de eigenaar hen wegstuurd.....

**Geplaatst**: 11-01-09 12:53

Re: "Welzijn voor paarden moet veel breder"

Geplaatst: 11-01-09 12:53

broadway schreef:
teveel afwijkend geboren,ongeschikt voor alles, zelfs grasmaaien....in beslag nemen

Dit vind ik iets te ver gaan.. Stel je voor je hebt een merrie die geestelijk én lichamelijk goed is en dit niet door de eigenaar zelf bevestigd word maar door een specialist. Daarmee ga je fokken, je zoek een hengst die geestelijk én lichamelijk ook goed is en de match tussen deze twee klopt. Zelfde ras, ong. zelfde stokmaat. Na 11 maanden krijgt de merrie een veulen met een afwijking maar hierdoor kan het veulen wel een normaal leven leiden, maar de eigenaresse wilt het veulen houden en kan er goed voor zorgen. Waarom zou je die dan in beslag nemen!? Dan kan je net zo goed alle mensen met een afwijking op een eiland gooien....

En trouwens wat is er mis met een grasmaaier? Niet iedereen hoeft op een paard te rijden, er bestaat meer dan alleen rijden. Hopelijk weet je dat zelf ook...

**Geplaatst**: 11-01-09 14:44

Re: "Welzijn voor paarden moet veel breder"

Geplaatst: 11-01-09 14:44

Ik heb het over paarden die zo belabberd zijn dat ze echt niks meer kunnen, die toch de handel in worden gegooid of in maneges gedumpt, dus niet over paarden die in hun waarde worden gelaten door mensen die er voor kiezen het paard een paardwaardig bestaan te creeren in samenwerking met een dierenarts !
Ook zijn er situaties die kunnen veranderen, vaak financieel, waardoor er toch afstand van gedaan wordt, in overeenstemming met de mondelinge overeenkomst, dat het paard grasmaaier mag zijn en verder niks en het paard blijkt later toch verkocht of in de lessen/verhuur te staan.....
bv een superlief paard, terug gekocht van de verzekering....afgeschreven....eigenaresse wou haar houden tot het eind.....door faillisement, gaf ze het paard ,zonder papieren aan de dierenambulance....deze gaf het paard gratis met spullen aan een man met de afspraak het te mogen gebruiken ,licht recreatief....paard werd vol aan 't werk gezet +onderlinge wedstrijden....paard werd constant uitgebeld i.v.m. kreupel lopen....toen voor de kar...i.v.m. de knieen viel het paard regelmatig.....toen moest er maar een veulen in.....paard werd aan zijn lot overgelaten.....werd niet drachtig....werd om de zoveel tijd in de bak opgejaagd en dan weer op stal, vieze stal en op den duur een oplopende schuld van de stalhuur.....
De man probeerde de slager, maar kon niet i.v.m. papieren.....toen werd aan een handelaar verkocht, die paarden verkoopt met vaak een vaag verhaal.....
Dit paard heeft altijd mok door haar slechte bloedsomloop....einschuss gehad.....kapotte knieen (viel met regelmaat zomaar om, kon niet staande slapen en moeilijk overeindkomen als ze had gelegen....was schouderkreupel....woekeringen(kanker) in beide voorbenen, voor de kogelgewr....duidelijk afwijkende rug.....en broodmager....en altijd PIJN !!!
Ik heb meermaals hulp gezocht , maar helaas.....nu zit het paard in de handel ......mijn hart huilt.....
Zo kan ik nog meer voorbeelden geven....het gaat dus om paarden die echt pijn hebben en echt niet meer kunnen (gaan)staan/lopen/stilstaan/grazen.....

**Geplaatst**: 12-01-09 16:15

Re: "Welzijn voor paarden moet veel breder"

Geplaatst: 12-01-09 16:15

broadway schreef:
Ik heb het over paarden die zo belabberd zijn dat ze echt niks meer kunnen, die toch de handel in worden gegooid of in maneges gedumpt, dus niet over paarden die in hun waarde worden gelaten door mensen die er voor kiezen het paard een paardwaardig bestaan te creeren in samenwerking met een dierenarts !

Daar ben ik het met je eens... Ook al denk ik dat het moeilijk, bijna onmogelijk is, om dit plan uit de grond te krijgen..

**Geplaatst**: 12-01-09 17:46

Re: "Welzijn voor paarden moet veel breder"

Geplaatst: 12-01-09 17:46

Alléén dierenartsen kunnen dit verhinderen door ze in beslag te nemen en de spuit te geven.....ook het terugkopen van de verzekering werkt dit in de hand !
Mocht zo'n paard toch in de handel blijken te zijn ,dan kan men de dienstdoende da aanklagen....zo simpel kan het zijn !!!
Nu verdienen óók zij geld aan dit paard !
Zij moeten meer bevoegd worden !!!
Waarom wachten tot het er meer dood dan levend bij staat /ligt, terwijl het zo duidelijk is ???
De dierenbescherming vraagt of er een da bij is en laat het daarbij.....en de da staat onder de eigenaar....dus eigenaar heeft laatste woord.....die wil er geld voor zien....dus die verkoopt het probleem liever....een weg zonder einde !!!