Bokt.nl

**Geplaatst**: 31-08-23 18:20

Geplaatst: 31-08-23 18:20

Veronica2 schreef:
Wat is het verhaal over schoensmeer, want dat klinkt heel vaag. Het heeft in de praktijk ook geen enkele zin om schoensmeer te gebruiken op wonden, want het wordt er niet beter van.

Op een donker paard vallen de plekken minder op.

**Geplaatst**: 31-08-23 18:24

Geplaatst: 31-08-23 18:24

fransje23 schreef:
Veronica2 schreef:
Wat is het verhaal over schoensmeer, want dat klinkt heel vaag. Het heeft in de praktijk ook geen enkele zin om schoensmeer te gebruiken op wonden, want het wordt er niet beter van.

Op een donker paard vallen de plekken minder op.

Hahahaha, nog nooit gehoord dat dat zou werken :))

.

**Geplaatst**: 31-08-23 18:29

Re: Helgstrand Dressage geeft statement af over undercover-opnames

Geplaatst: 31-08-23 18:29

Schoensmeer is er niet enkel in de kleur zwart, he.

**Geplaatst**: 31-08-23 18:32

Geplaatst: 31-08-23 18:32

fransje23 schreef:
BeFunny schreef:
Er is meer beeldmateriaal dan dat ze uitzenden. Ze laten dus weg wat ze zelf niet van belang vinden en ik vind dat dat als je wilt aantonen dat iemand dus een dierenbeul is of een dief of een moordenaar dus iemand openbaar voor iets uitmaakt je daar daar onafhankelijk naar moet laten kijken als het echt om dierenbeulerij gaat of dus om een oplichter dan is het echt wel goed als dat aan het licht komt. Maar dus wel op een eerlijke manier.

Wat denk je dat de rechter doet?

Uiteraard wordt vele uren film gemonteerd. Niemand, buiten de editor,gaat kijken naar tientallen uren beeldmateriaal.

Is het beeldmateriaal van de mevrouw die de pony slaat, gefilmd door een demonstrerende dierenrechtenactivist en meteen gedumpt op het internet wel eerlijk verkregen?

Nee. Maar daar is niet iemand bewust naar toe gegaan om de vrouw op eigen terrein te gaan staan filmen.

**Geplaatst**: 31-08-23 19:13

Geplaatst: 31-08-23 19:13

BeFunny schreef:
Tegelijkertijd vind ik die Helgstrand geen vriendelijke ruiter.
Maar dat vind ik van veel toppers niet en die rijden gewoon al schoppend met sporen en blauwe tongen voor een Juri die daar dan gewoon punten aan geven.

Ik ben dus geen fan van Helgstrand.
Maar ik vind dit puur hem treiteren omdat hij toch al onder vuur ligt.

Maar er is veeeeel en veel meer mis. Dat gaat niet veranderen door stiekem te filmen bij één stal.

Dat gaat alleen veranderen als ze ook daar waar gejureerd wordt duidelijke signalen af gaan geven. Als bepaalde hulpmiddelen totaal verboden worden. Als paarden volledig mogen uitgroeien. Nee moeten uitgroeien voordat ze ten tonele mogen verschijnen voor een proef. En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Overigens vind het schoensmeer verhaal wel apart. Heb zoiets nog nooit gehoord of gezien.

Voor de rest is het allemaal nog steeds speculatie. We gaan het zien als de beelden vrijgegeven mogen worden en anders als er weer een ander schandaal voorbij komt.

**Geplaatst**: 31-08-23 23:28

Re: Helgstrand Dressage geeft statement af over undercover-opnames

Geplaatst: 31-08-23 23:28

Dus BeFunny, Veronica2 en nog wat anderen weten heel duidelijk niets van de tv- en filmwereld en willen graag ca. 200 tot 250 uur ruw filmmateriaal kijken in plaats van 2 keer een 1,5 uur durende uitzending.
In elk van die uitzendingen zit vermoedelijk 45 tot 60 minuten uit het ruwe materiaal. De rest van zo'n uitzending bestaat waarschijnlijk uit mensen/deskundigen die aan het woord komen om het lekenpubliek uit te leggen wat ze op de beelden zien.

**Geplaatst**: 31-08-23 23:32

Geplaatst: 31-08-23 23:32

BeFunny schreef:
fransje23 schreef:

Wat denk je dat de rechter doet?

Uiteraard wordt vele uren film gemonteerd. Niemand, buiten de editor,gaat kijken naar tientallen uren beeldmateriaal.

Is het beeldmateriaal van de mevrouw die de pony slaat, gefilmd door een demonstrerende dierenrechtenactivist en meteen gedumpt op het internet wel eerlijk verkregen?

Nee. Maar daar is niet iemand bewust naar toe gegaan om de vrouw op eigen terrein te gaan staan filmen.

Die activisten die het gefilmd hébben staan daar heel bewust in de hoop een misstand vast te leggen.
Van wie het terrein is waar ze filmen is onbekend. Kan ook privéterrein zijn.

**Geplaatst**: 31-08-23 23:45

Geplaatst: 31-08-23 23:45

fransje23 schreef:
fransje23 schreef:

Wat denk je dat de rechter doet?

Uiteraard wordt vele uren film gemonteerd. Niemand, buiten de editor,gaat kijken naar tientallen uren beeldmateriaal.

Is het beeldmateriaal van de mevrouw die de pony slaat, gefilmd door een demonstrerende dierenrechtenactivist en meteen gedumpt op het internet wel eerlijk verkregen?

Die activisten die het gefilmd hébben staan daar heel bewust in de hoop een misstand vast te leggen.
Van wie het terrein is waar ze filmen is onbekend. Kan ook privéterrein zijn.

Dat zit toch anders. Ze stonden daar te protesteren tegen een vossenjacht. Waar de vrouw ook nog aan heeft deel genomen. Niet om bewust daar te gaan staan filmen. Protesteren mag. Filmen ook. Als het een openbaar gebeuren was is daar niks geks aan. Wat de vrouw doet vind ik buiten proporties. Maar wat de gevolgen zijn van het filmpje ook. Maar daar heb ik me in dat toppic al over uitgelaten.

**Geplaatst**: 01-09-23 12:41

Geplaatst: 01-09-23 12:41

Veronica2 schreef:
BeFunny schreef:
Bij Helgstrand moet het leed echter wel nog aangetoond worden.
BeFunny schreef:
Als de beelden uitgezonden mogen worden. Kan iedereen zelf bepalen of wat ze zien "leed" is. Dus feitelijk gaat het er wel over. En ja met de beelden is geknoeid. Maar er wordt ook gezegd er zijn spoorwonden en er wordt gesmeerd (wonden dicht gesmeerd om het te verdoezelen) met schoensmeer. Het eerste zal me niks verbazen maar is wel iets waarvan ik vind dat dat afgestraft mag worden en als hij dat doet dan heb ik geen medelijden. Het tweede kan ik erg moeilijk geloven. Dus eerst maar zien wat er precies aan de hand is.

Nu is het alleen maar gespeculeer.

Wat is het verhaal over schoensmeer, want dat klinkt heel vaag. Het heeft in de praktijk ook geen enkele zin om schoensmeer te gebruiken op wonden, want het wordt er niet beter van.

En spoorwonden vind je ook bij Dujardin en Hester, waar iedereen zo laaiend enthousiast over is omdat ze zo diervriendelijk bezig zijn. Dujardin was degene die op een internationaal kampioenschap de baan moest verlaten omdat ze haar paard had open getrokken met haar wielen.

De wonden tijdelijk verdoezelen, niet behandelen.

**Geplaatst**: 01-09-23 17:57

Geplaatst: 01-09-23 17:57

princequillo schreef:
De wonden tijdelijk verdoezelen, niet behandelen.

Wonden kun je echt niet verdoezelen. Dat blijf je zien. Wat je er ook opsmeert.
Ik kan me dat echt niet voorstellen.
Wat ik me wel kan voorstellen, is dat ze t gebruiken op een kaal plekje of een paar witte haren. Ook discutabel of je dat moet doen, maar op een stal waar alle paarden er gelikt uit moeten zien puur vanuit cosmetisch oogpunt zou ik het me nog kunnen voorstellen.

**Geplaatst**: 01-09-23 18:05

Geplaatst: 01-09-23 18:05

Babootje schreef:
princequillo schreef:
De wonden tijdelijk verdoezelen, niet behandelen.

Wonden kun je echt niet verdoezelen. Dat blijf je zien. Wat je er ook opsmeert.
Ik kan me dat echt niet voorstellen.
Wat ik me wel kan voorstellen, is dat ze t gebruiken op een kaal plekje of een paar witte haren. Ook discutabel of je dat moet doen, maar op een stal waar alle paarden er gelikt uit moeten zien puur vanuit cosmetisch oogpunt zou ik het me nog kunnen voorstellen.

Hoe weet je dat?

**Geplaatst**: 01-09-23 18:17

Geplaatst: 01-09-23 18:17

Babootje schreef:
princequillo schreef:
De wonden tijdelijk verdoezelen, niet behandelen.

Wonden kun je echt niet verdoezelen. Dat blijf je zien. Wat je er ook opsmeert.
Ik kan me dat echt niet voorstellen.
Wat ik me wel kan voorstellen, is dat ze t gebruiken op een kaal plekje of een paar witte haren. Ook discutabel of je dat moet doen, maar op een stal waar alle paarden er gelikt uit moeten zien puur vanuit cosmetisch oogpunt zou ik het me nog kunnen voorstellen.

AnnedB schreef:
Hoe weet je dat?

Bij een wond is de huid beschadigd en is er zwelling. Dan kun je er vanalles opsmeren maar dat blijf je zien.
Ook zonder open wond maar bij zwelling heeft het bijkleuren van de huid echt helemaal geen zin.
Dat zie je meteen.

**Geplaatst**: 01-09-23 18:26

Re: Helgstrand Dressage geeft statement af over undercover-opnames

Geplaatst: 01-09-23 18:26

Hangt er natuurlijk ook wel vanaf wie er kijkt en op welke afstand. Als je bij een paard bent en het onderzoekt of alleen maar borstelt, dan mis je dat soort plekken niet. Maar van een afstand is het toch vooral het kleurverschil van openliggende huid dat opvalt (zeker bij donkere paarden.) Dus als het inderdaad gaat om de schijn ophouden als er bezoekers langskomen, dan kan dat best het verschil maken.

**Geplaatst**: 01-09-23 18:31

Geplaatst: 01-09-23 18:31

Shadow0 schreef:
Hangt er natuurlijk ook wel vanaf wie er kijkt en op welke afstand. Als je bij een paard bent en het onderzoekt of alleen maar borstelt, dan mis je dat soort plekken niet. Maar van een afstand is het toch vooral het kleurverschil van openliggende huid dat opvalt (zeker bij donkere paarden.) Dus als het inderdaad gaat om de schijn ophouden als er bezoekers langskomen, dan kan dat best het verschil maken.

Voor foto's hoef je dat soort grappen en grollen niet uit te halen; die kun je gewoon retoucheren. Dus dan zou het gaan om mensen die komen kijken. Voor paarden van dit soort prijzen komen er wel mensen kijken die er een beetje verstand van hebben, denk ik zo. Open wonden en zwellingen zullen echt wel opvallen.

**Geplaatst**: 01-09-23 18:57

Re: Helgstrand Dressage geeft statement af over undercover-opnames

Geplaatst: 01-09-23 18:57

Er werd ook iets gezegd over het niet gebruiken van slofteugels als er mensen langskwamen. Ik denk dat het dan niet gaat over het paard waar iemand voor zou komen (dat zou je inderdaad wel zien lijkt mij), maar bijvoorbeeld wel de andere paarden die dan aan het trainen zijn.

Ik hoop dat de beelden dat uiteindelijk duidelijk maken.

**Geplaatst**: 01-09-23 21:55

Geplaatst: 01-09-23 21:55

Babootje schreef:
princequillo schreef:
De wonden tijdelijk verdoezelen, niet behandelen.

Wonden kun je echt niet verdoezelen. Dat blijf je zien. Wat je er ook opsmeert.
Ik kan me dat echt niet voorstellen.
Wat ik me wel kan voorstellen, is dat ze t gebruiken op een kaal plekje of een paar witte haren. Ook discutabel of je dat moet doen, maar op een stal waar alle paarden er gelikt uit moeten zien puur vanuit cosmetisch oogpunt zou ik het me nog kunnen voorstellen.

Zoals er bij Friezen witte haren zwart worden gemaakt omdat Friezen nu eenmaal zwart moeten zijn. En hoe zat het ook alweer bij Black Beauty, daar droegen sommige understudies ook 'make-up'.

Maar een wond verdoezelen voor als er een koper komt? Schiet toch een eind op, die Helgstrand is wel slimmer dan dat.

**Geplaatst**: 01-09-23 22:11

Re: Helgstrand Dressage geeft statement af over undercover-opnames

Geplaatst: 01-09-23 22:11

Of het stalpersoneel dat ook is, kan wel een vraagteken bijgezet worden. Tenslotte heeft die (Helgestrand, wie dat ook verder is) wel de verantwoording voor het stalpersoneel dat bij hem aan de gang is.

**Geplaatst**: 01-09-23 22:25

Geplaatst: 01-09-23 22:25

Ik zag vd week ook een facebook reel voorbijkomen waarin iemand de sokken van het paard met marker oid inkleurde om de overgang tussen wit en zwart strak te maken zodat het netter stond.
Daar liep het zwart en wit zegmaar in elkaar over.
Overigens geen idee of het voor een show was, wedstrijd of keuring oid.

**Geplaatst**: 01-09-23 22:27

Geplaatst: 01-09-23 22:27

Ik geloof er echt geen hol van dat ze wonden dicht gaan smeren met schoensmeer.

Eerder dat die Groom daar mee draaide en nog niet zoveel van paarden wist en zalf dikke zalf bijv die zwarte zalf dus voor schoensmeer aanziet of dat gewoon zo benoemd omdat dat best wel heftig klinkt schoensmeer op wonden.
Maar als dat daar zou gebeuren is het een behoorlijk amateuristisch zooitje en daarvoor draait Helgstrand gewoon te lang mee.

**Geplaatst**: 01-09-23 22:32

Geplaatst: 01-09-23 22:32

Ik denk ook dat het meer is om kale plekken van een afstand te verdoezelen. Dus niet van het paard waarvoor mensen komen kijken maar meer bij andere paarden waar gewoon vluchtig langs gelopen wordt.

**Geplaatst**: 01-09-23 22:36

Geplaatst: 01-09-23 22:36

Dat van donkere schoen smeer is anders al een trucje dat 40 jaar terug al werd gebruikt.
Dat jij dat 20 bladzijdes later nog steeds niet geloofd is prima. Heb je het tenminste nooit in het echt gezien.
Maar ja het bestaat echt helaas. En ja dat werkt prima om te verdoezelen. Nee geen grote wond maar wel spoor wondjes of wondjes op donkere benen. Witte haren.

**Geplaatst**: 01-09-23 22:38

Geplaatst: 01-09-23 22:38

Moderatoropmerking:

Bericht verwijderd

Laatst bijgewerkt door Muiz op 01-09-23 23:06, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: bericht verwijderd

**Geplaatst**: 01-09-23 22:43

Geplaatst: 01-09-23 22:43

Veronica2 schreef:
fransje23 schreef:
Ik denk ook dat het meer is om kale plekken van een afstand te verdoezelen. Dus niet van het paard waarvoor mensen komen kijken maar meer bij andere paarden waar gewoon vluchtig langs gelopen wordt.

Moderatoropmerking:
Bericht verwijderd

Het klopt anders toch precies wat Fransje zegt...

En zijn die persoonlijke aanvallen nu nodig?

Laatst bijgewerkt door Muiz op 01-09-23 23:07, in het totaal 2 keer bewerkt
Reden: quote verwijderd

**Geplaatst**: 01-09-23 22:43

Geplaatst: 01-09-23 22:43

DuoPenotti schreef:
Dat van donkere schoen smeer is anders al een trucje dat 40 jaar terug al werd gebruikt.
Dat jij dat 20 bladzijdes later nog steeds niet geloofd is prima. Heb je het tenminste nooit in het echt gezien.
Maar ja het bestaat echt helaas. En ja dat werkt prima om te verdoezelen. Nee geen grote wond maar wel spoor wondjes of wondjes op donkere benen. Witte haren.

Ik weet dat het gebruikt werd. En dat het nog steeds gebeurd.

Ik kan me er bij Helgstrand gewoon niks bij voorstellen. I.t.t spoorwonden want daar zie ik hem helaas wel voor aan.

**Geplaatst**: 01-09-23 22:46

Re: Helgstrand Dressage geeft statement af over undercover-opnames

Geplaatst: 01-09-23 22:46

Waarom bij andere wel en bij hem niet?
Hij is gewoon een handelaar. Alleen in een hoger segment dan die in achtmaal