Helgstrand Dressage geeft statement af over undercover-opnames

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Veronica2
Berichten: 4092
Geregistreerd: 26-08-13

Re: Helgstrand Dressage geeft statement af over undercover-opnames

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-23 14:18

Het is maar een geluk dat een openbaar ministerie ( hebben ze in DK ook) kritisch is op het opvolgen van aangiftes en klachten. Want stel nou dat er een SWAT team ingezet wordt bij elk jankverhaal, dan wordt justitie een onbetaalbaar orgaan en ontstaat er tegens een cry-wolf situatie. Want stel nou dat al deze sensatiezucht helemaal niet leidt tot een baanbrekend verhaal? Stel nou dat het net als bij Joran vd Sloot allemaal toch tikkie anders was. Ik zegt niet dat het zo is, maar het kan zijn.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46443
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Re: Helgstrand Dressage geeft statement af over undercover-opnames

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-23 14:23

Net als bij Joran vd Sloot een tikkie anders was? Kun je dat uitleggen, want ik snap die link niet.

Veronica2
Berichten: 4092
Geregistreerd: 26-08-13

Re: Helgstrand Dressage geeft statement af over undercover-opnames

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-23 21:58

Elders in het topic heb ik dat er ook bij gehaald. Het ging over de manier waarop Peter R de Vries (RIP) toen het programma over Joran vd Sloot aankondigde, dat er baanbrekend nieuws was over de betrokkenheid bij het verdwijnen van Natalie Holoway en dat lag er nogal dik bovenop. Nieuwsgierig geworden ga je toch kijken en in wezen was het nog niet half zo interessant als van tevoren had geleken. Niks ten nadele van Peter, maar hij kon heel sensationeel vertellen, laten we het daar op houden.

BeFunny

Berichten: 13278
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Re: Helgstrand Dressage geeft statement af over undercover-opnames

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-23 22:19

Ik snap die link ook niet en Peter was geweldig. Die heeft heel wat families echt geholpen en deed veel meer dan sensationeel vertellen.

Veronica2
Berichten: 4092
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-23 22:38

BeFunny schreef:
Ik snap die link ook niet en Peter was geweldig. Die heeft heel wat families echt geholpen en deed veel meer dan sensationeel vertellen.

Dat klopt, maar hij kon ook heel goed sensationeel vertellen.

BeFunny

Berichten: 13278
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-23 22:40

Veronica2 schreef:
BeFunny schreef:
Ik snap die link ook niet en Peter was geweldig. Die heeft heel wat families echt geholpen en deed veel meer dan sensationeel vertellen.

Dat klopt, maar hij kon ook heel goed sensationeel vertellen.


Ja. maar wat voegt dat hier toe?
Peter was een misdaadverslaggever.
Die Iig geen onzin verkondigde.

Dark7
Berichten: 214
Geregistreerd: 15-05-16
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-23 09:11

Babootje schreef:
Suzanne F. schreef:
Over een jaar of 10-15 wordt EVCM ook meegenomen in de hals rug screening. Daar gaat nog even overheen. Het is nu al heel goed dat ze eindelijk hals en rugfotos gaan meenemen. Daar hadden ze het 10 jaar geleden al over maar nu wordt het eindelijk ingevoerd.


Het is sws altijd goed om hals/rug foto's te nemen. Maar er is nog geen gen gevonden dat voor evcm verantwoordelijk is al zou ik ook echt niet met een paard met evcm gaan fokken.



*komt even onder meeleessteen vandaan*
@babootje
Ik kan me heugen dat je daar een tijdje terug in een ander topic, nog een heel andere mening op na hield? Ik quote even:

“Ik zou zeggen: kijk of je veulen gezond is, en als het dat is en je merrie heeft goede papieren kun je altijd nog een veulentje fokken. Anders zou ik het niet doen en je merrie laten gaan hoe moeilijk dat ook is.”

princequillo
Fotograaf

Berichten: 2527
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: Zuiden van Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-23 11:25

Veronica2 schreef:
Het is maar een geluk dat een openbaar ministerie ( hebben ze in DK ook) kritisch is op het opvolgen van aangiftes en klachten. Want stel nou dat er een SWAT team ingezet wordt bij elk jankverhaal, dan wordt justitie een onbetaalbaar orgaan en ontstaat er tegens een cry-wolf situatie. Want stel nou dat al deze sensatiezucht helemaal niet leidt tot een baanbrekend verhaal? Stel nou dat het net als bij Joran vd Sloot allemaal toch tikkie anders was. Ik zegt niet dat het zo is, maar het kan zijn.

Hoe dramatisch := En nog steeds compleet langs het punt. Don’t be so obtuse.

Alsof er een SWAT team gaat komen voor een bedrijf dat paarden mishandelt. :=
Er is een reden dat de beste man al meer dan tien jaar op de radar van het rechtssysteem zat en nog steeds paarden kon verwaarlozen en begraven.

Veronica2
Berichten: 4092
Geregistreerd: 26-08-13

Re: Helgstrand Dressage geeft statement af over undercover-opnames

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-23 12:28

Wat een onzin, er liggen bij Helgstrand geen verwaarloosde paarden begraven. Verkeerde topic?

Ayasha
Blogger

Berichten: 59617
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-23 12:35

Veronica2 schreef:
Wat een onzin, er liggen bij Helgstrand geen verwaarloosde paarden begraven. Verkeerde topic?

Het gaat over die Deense fokker denk ik die eerder gequote werd.

BrankaZ

Berichten: 4423
Geregistreerd: 11-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-23 14:21

Veronica2 schreef:
Wat een onzin, er liggen bij Helgstrand geen verwaarloosde paarden begraven. Verkeerde topic?

Ik vermoed dat het wordt ingebracht om aan te tonen dat aangifte niet snel effect heeft. Dus dat aan misstanden die misschien bij Helgstrand hebben plaatsgevonden na aangifte weinig of traag iets wordt gedaan. Dan heeft een uitzending op tv veel groter effect. Zeker bij iemand bij zijn bedrijf valt of staat bij een goed imago. En gezien de rechtzaak wil Andreas Helgstrand alle publiciteit voorkomen.

herr_balou
Berichten: 1561
Geregistreerd: 03-06-19
Woonplaats: Zuiden van Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-23 15:38

BrankaZ schreef:
Veronica2 schreef:
Wat een onzin, er liggen bij Helgstrand geen verwaarloosde paarden begraven. Verkeerde topic?

Ik vermoed dat het wordt ingebracht om aan te tonen dat aangifte niet snel effect heeft. Dus dat aan misstanden die misschien bij Helgstrand hebben plaatsgevonden na aangifte weinig of traag iets wordt gedaan. Dan heeft een uitzending op tv veel groter effect. Zeker bij iemand bij zijn bedrijf valt of staat bij een goed imago. En gezien de rechtzaak wil Andreas Helgstrand alle publiciteit voorkomen.

Precies! En wat princequillo schrijft. Maar blijkbaar is dat heel erg moeilijk te begrijpen.

Ninx

Berichten: 15199
Geregistreerd: 19-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-23 15:51

Ook in Nederland is mishandeling, verwaaarlozing of ander dierenleed heel lastig aan te pakken.
Situaties kunnen jaren voortduren.
Wij hebben, na jaren van frustratie (er lagen zelfs uitgehongerde dode paarden op het terrein) ook de media ingeschakeld.
Pas nadat alles breed was uitgemeten op tv kwam de nvwa alle dieren weghalen.

Ik ben er zeker van dat dit anders niet was gebeurd.

Dus er zijn 2 scenario’s voor mensen die vinden dat zoiets niet moet kunnen: OF je hebt nooit aan den lijve ondervonden hoe lastig het is bruten aan te pakken, OF je vindt veel leed acceptabel

BeFunny

Berichten: 13278
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-23 16:18

Leed is niet acceptabel.

Bij Helgstrand moet het leed echter wel nog aangetoond worden.
Iemands carrière is zo stuk.

Kijk maar naar dat van onze Marco Borsato. En dat is nog altijd niet bewezen en ook niet duidelijk IMO maar zijn carrière is kapot.
Ik vind dat we eerst moeten afwachten wat daar getoond wordt.

En wat die fokker betreft dat is echt een gruwelijk horror scenario waar dus daadwerkelijk skeletten gevonden zijn in die zin echt niet vergelijkbaar.

Veronica2
Berichten: 4092
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-23 16:29

BeFunny schreef:
Bij Helgstrand moet het leed echter wel nog aangetoond worden.

Eigenlijk ook niet eens, want daar gaat de rechtszaak niet over. Paar daagjes nog en dan gaat het spel weer op de wagen.

BeFunny

Berichten: 13278
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-23 16:40

Veronica2 schreef:
BeFunny schreef:
Bij Helgstrand moet het leed echter wel nog aangetoond worden.

Eigenlijk ook niet eens, want daar gaat de rechtszaak niet over. Paar daagjes nog en dan gaat het spel weer op de wagen.


Als de beelden uitgezonden mogen worden. Kan iedereen zelf bepalen of wat ze zien "leed" is. Dus feitelijk gaat het er wel over. En ja met de beelden is geknoeid. Maar er wordt ook gezegd er zijn spoorwonden en er wordt gesmeerd (wonden dicht gesmeerd om het te verdoezelen) met schoensmeer. Het eerste zal me niks verbazen maar is wel iets waarvan ik vind dat dat afgestraft mag worden en als hij dat doet dan heb ik geen medelijden. Het tweede kan ik erg moeilijk geloven. Dus eerst maar zien wat er precies aan de hand is.

Nu is het alleen maar gespeculeer.

BrankaZ

Berichten: 4423
Geregistreerd: 11-11-05

Re: Helgstrand Dressage geeft statement af over undercover-opnames

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-23 16:42

Dat er met de beelden is geknoeid weet je niet. Dat is een aanname omdat dat vaker gebeurd. Maar net zoals niemand met zekerheid kan zeggen dat er misstanden op de stal van Andreas Helgstrand, is ook niet met zekerheid te stellen dat de beelden gemanipuleerd zijn.

BeFunny

Berichten: 13278
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-23 16:44

BrankaZ schreef:
Dat er met de beelden is geknoeid weet je niet. Dat is een aanname omdat dat vaker gebeurd. Maar net zoals niemand met zekerheid kan zeggen dat er misstanden op de stal van Andreas Helgstrand, is ook niet met zekerheid te stellen dat de beelden gemanipuleerd zijn.


Er is sowieso geknipt dus beelden zijn niet meer volledig. Dat vind ik knoeien. Daar is voor iets onbenulligs niks mis mee. Maar als je iemand weg wil zetten als dierenbeul dan moet dat wel met het complete beeld. En dat ze niet alles volledig kunnen laten zien maar alleen de meest spectaculaire stukken dat snap ik ook nog wel. Maar dan mag het nog wel onafhankelijk beoordeeld.

BrankaZ

Berichten: 4423
Geregistreerd: 11-11-05

Re: Helgstrand Dressage geeft statement af over undercover-opnames

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-23 16:47

Nogmaals: dat is een aanname van jouw kant. Dat niet alles wordt uitgezonden is niet automatisch knoeien. Wat er allemaal gefilmd is dat het daglicht niet kan verdragen weten we alleen als de rechter 4 september besluit dat de beelden uitgezonden mogen worden. Dan wordt ook duidelijk óf en in hoeverre er mee is geknoeid.

BeFunny

Berichten: 13278
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-23 16:51

BrankaZ schreef:
Nogmaals: dat is een aanname van jouw kant. Dat niet alles wordt uitgezonden is niet automatisch knoeien. Wat er allemaal gefilmd is dat het daglicht niet kan verdragen weten we alleen als de rechter 4 september besluit dat de beelden uitgezonden mogen worden. Dan wordt ook duidelijk óf en in hoeverre er mee is geknoeid.


Dat er mee is geknoeid of geknipt haal je alleen al uit de teksten.
Helgstrand mocht wel stukken opname materiaal zien maar niet wat zou worden uitgezonden. Dus dat is niet gewoon een aanname.

Maar we gaan idd pas weten wat er daadwerkelijk uitgezonden wordt. Als er daadwerkelijk iets uitgezonden wordt.

Ayasha
Blogger

Berichten: 59617
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-23 16:54

BeFunny schreef:
BrankaZ schreef:
Nogmaals: dat is een aanname van jouw kant. Dat niet alles wordt uitgezonden is niet automatisch knoeien. Wat er allemaal gefilmd is dat het daglicht niet kan verdragen weten we alleen als de rechter 4 september besluit dat de beelden uitgezonden mogen worden. Dan wordt ook duidelijk óf en in hoeverre er mee is geknoeid.


Dat er mee is geknoeid of geknipt haal je alleen al uit de teksten.
Helgstrand mocht wel stukken opname materiaal zien maar niet wat zou worden uitgezonden. Dus dat is niet gewoon een aanname.

Maar we gaan idd pas weten wat er daadwerkelijk uitgezonden wordt. Als er daadwerkelijk iets uitgezonden wordt.

Waar haal je uit de tekst dat hij niet de beelden mocht zien die uitgezonden zouden worden?

BeFunny

Berichten: 13278
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-23 17:05

Ayasha schreef:
BeFunny schreef:

Dat er mee is geknoeid of geknipt haal je alleen al uit de teksten.
Helgstrand mocht wel stukken opname materiaal zien maar niet wat zou worden uitgezonden. Dus dat is niet gewoon een aanname.

Maar we gaan idd pas weten wat er daadwerkelijk uitgezonden wordt. Als er daadwerkelijk iets uitgezonden wordt.

Waar haal je uit de tekst dat hij niet de beelden mocht zien die uitgezonden zouden worden?


Dat had iets met primeur en auteursrechten te maken. Daar ging het pagina's geleden over.

Er is meer beeldmateriaal dan dat ze uitzenden. Ze laten dus weg wat ze zelf niet van belang vinden en ik vind dat dat als je wilt aantonen dat iemand dus een dierenbeul is of een dief of een moordenaar dus iemand openbaar voor iets uitmaakt je daar daar onafhankelijk naar moet laten kijken als het echt om dierenbeulerij gaat of dus om een oplichter dan is het echt wel goed als dat aan het licht komt. Maar dus wel op een eerlijke manier.

BeFunny

Berichten: 13278
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Re: Helgstrand Dressage geeft statement af over undercover-opnames

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-23 17:15

Tegelijkertijd vind ik die Helgstrand geen vriendelijke ruiter.
Maar dat vind ik van veel toppers niet en die rijden gewoon al schoppend met sporen en blauwe tongen voor een Juri die daar dan gewoon punten aan geven.

Ik ben dus geen fan van Helgstrand.
Maar ik vind dit puur hem treiteren omdat hij toch al onder vuur ligt.

Maar er is veeeeel en veel meer mis. Dat gaat niet veranderen door stiekem te filmen bij één stal.

Dat gaat alleen veranderen als ze ook daar waar gejureerd wordt duidelijke signalen af gaan geven. Als bepaalde hulpmiddelen totaal verboden worden. Als paarden volledig mogen uitgroeien. Nee moeten uitgroeien voordat ze ten tonele mogen verschijnen voor een proef. En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Veronica2
Berichten: 4092
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-23 18:04

BeFunny schreef:
Bij Helgstrand moet het leed echter wel nog aangetoond worden.
BeFunny schreef:
Veronica2 schreef:

Eigenlijk ook niet eens, want daar gaat de rechtszaak niet over. Paar daagjes nog en dan gaat het spel weer op de wagen.


Als de beelden uitgezonden mogen worden. Kan iedereen zelf bepalen of wat ze zien "leed" is. Dus feitelijk gaat het er wel over. En ja met de beelden is geknoeid. Maar er wordt ook gezegd er zijn spoorwonden en er wordt gesmeerd (wonden dicht gesmeerd om het te verdoezelen) met schoensmeer. Het eerste zal me niks verbazen maar is wel iets waarvan ik vind dat dat afgestraft mag worden en als hij dat doet dan heb ik geen medelijden. Het tweede kan ik erg moeilijk geloven. Dus eerst maar zien wat er precies aan de hand is.

Nu is het alleen maar gespeculeer.

Wat is het verhaal over schoensmeer, want dat klinkt heel vaag. Het heeft in de praktijk ook geen enkele zin om schoensmeer te gebruiken op wonden, want het wordt er niet beter van.

En spoorwonden vind je ook bij Dujardin en Hester, waar iedereen zo laaiend enthousiast over is omdat ze zo diervriendelijk bezig zijn. Dujardin was degene die op een internationaal kampioenschap de baan moest verlaten omdat ze haar paard had open getrokken met haar wielen.

fransje23

Berichten: 16228
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-23 18:19

BeFunny schreef:
Er is meer beeldmateriaal dan dat ze uitzenden. Ze laten dus weg wat ze zelf niet van belang vinden en ik vind dat dat als je wilt aantonen dat iemand dus een dierenbeul is of een dief of een moordenaar dus iemand openbaar voor iets uitmaakt je daar daar onafhankelijk naar moet laten kijken als het echt om dierenbeulerij gaat of dus om een oplichter dan is het echt wel goed als dat aan het licht komt. Maar dus wel op een eerlijke manier.


Wat denk je dat de rechter doet?

Uiteraard wordt vele uren film gemonteerd. Niemand, buiten de editor,gaat kijken naar tientallen uren beeldmateriaal.

Is het beeldmateriaal van de mevrouw die de pony slaat, gefilmd door een demonstrerende dierenrechtenactivist en meteen gedumpt op het internet wel eerlijk verkregen?