Rath en Totilas winnen Grand Prix met topproef.

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Abacab

Berichten: 1894
Geregistreerd: 10-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-12 14:51


gummie
Berichten: 2980
Geregistreerd: 19-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-12 14:57

colette_007 schreef:
Hier moet ik toch echt even op reageren. Dit staat los van het wel of niet goedvinden van het LDR.
Mbt jury, een jury is geschoold met het Scala, en beoordeeld ook aan de hand van het scala. Een jury beoordeeld niet met in het achterhoofd 'dit zal men wel mooi vinden'. Een jury beoordeeld ook een ruiter niet slecht omdat deze LDR rijdt. Een jury ziet enkel wat er gebeurd wanneer de combi de ring in komt en gaat dan pas aan het beoordelen. Dit staat totaal los van de manier van losrijden, ja de manier van losrijden heeft invloed op de manier van rijden in de proef. Maar hier gaat een jury (als het goed is!) niet over na zitten denken. Beoordeeld wat hij op dat moment ziet en in hoeverre dat voldoet aan het ideaal beeld volgens het Scala.


Precies! Dat staat niet ter discussie. De beoordeling die volgt, wel. Wordt er daadwerkelijk aan de hand van dat scala beoordeeld? Beoordeling van ontspannning, aanleuning, rechtgerichtheid, verzameling, etc. En daarover is veel discussie. Daarover zijn ook filmpjes geplaatst, foto's geplaatst, etc. Met de vraag hoe het kan dat een paard dat structureel naar rechts gesteld is, de mond regelmatig openspert, en eng in de hals wordt of achter de loodlijn komt, waarbij het hoogtste punt halverwege de hals is, toch op topniveau met 88% eindigt met een proef waar zelfs overkruiste galop wordt getoond, ongelijke passen zichtbaar zijn aan zowel voor- als achterkant, en een vliegende wissel eerst voor en dan pas achter gesprongen wordt. Dat is de discussie. Is het een soort van "bestgaand rijpaard" geworden, of moet je ook nog technisch goed presteren? Is dat laatste ondergeschikt geworden?

Citaat:
Een (Idioot ;)) hoog voorbeen is het gevolg van gedragenheid van achter. Ik neem aan dat dit algemeen bekend is....? Dit komt doordat een paard vanuit basis (horizontaal evenwicht) wordt getraind om op GP niveau op de achterhand te lopen, hierdoor stijgt hij als het waren voor op en mbt schwung en alle andere termen van het Scala, zal het voorbeen meer vrijheid krijgen en dus ook meer verheven kunnen worden.


Nee, een hoog voorbeen zou het gevolg moeten zijn van gedragenheid van achteren. En vervolgens is de discussie: is dat in dit geval zo? Is het hoge voorbeen het gevolg van gedragenheid van achteren? Het zou wel zo moeten zijn. Maar sommigen hier geven aan dat het dat bij LDR niet is, of zelfs niet kan zijn. Ik laat in het midden wat ik er van vind. Ik zeg alleen dat je mist wat de werkelijke dicussiepunten zijn.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-05-12 15:04


YvonneV
Berichten: 9115
Geregistreerd: 25-07-08
Woonplaats: kop van Overijssel

Re: Rath en Totilas winnen Grand Prix met topproef.

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-12 17:20


cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-12 18:16

gummie schreef:
Waar ik wel over val, is dit stukje uit de tekst van de hoefslag:
"Klaus Martin Rath gaf dinsdag toe dat Matthias gedurende tien minuten bezig was met het verkrijgen van controle, waarbij hij het paard “lager had ingesteld”. Het gebruik van deze trainingsmethode is een complete omslag van eerdere uitingen van Rath en moeder Ann-Kathrin Lisenhoff. In 2010 stuurde de familie nog een brief naar de FEI waarbij de hyperflexie methode werd neergesabeld. Vandaag de dag heeft Klaus Martin Rath zijn mening herzien. “Zo gaat dat in het leven. Als iemand ons twee jaar geleden had verteld dat Totilas van ons zou zijn, dan hadden we dat nooit geloofd.”

Eerst een brandbrief sturen, de methode neersabelen, en dan "plotseling" van mening veranderen en de methode gaan toepassen. Doe het wel of doe het niet. Niet alleen wel omdat je paard A hebt, en voor de rest niet omdat het zo fout is.


Eigenlijk "hypocriet" ten top.

Hun standpunt om LDR toe te passen is natuurlijk "logisch" te verklaren.
Totilas is bekend met de "Hollandse School"-methode. Om hem om te scholen naar het "klassiek" duurt veel te lang.
Er moet dan echt vanaf de basis begonnen worden (opnieuw) en dat kost tijd.
Die tijd is er simpelweg niet; OS voor de deur, de reclame voor Totilas' nevenbaan als dekhengst staat op het spel, hun investering moet simpelweg "terugverdiend" worden (al zal dat terugverdienen misschien nooit helemaal gehaald worden)

Wat "roem" met een (paarden)mens kan doen, eigen overtuigingen die ze toch blijkbaar ooit gehad hebben weggooien om maar geen "flater" te slaan op bovengenoemde punten.

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-12 18:20

janderegelaa schreef:
murphy102 schreef:
Maar het feit dat er zoveel verdeeldheid is tussen tegenstanders en voorstanders (uitvoerders van LDR doorgaans) zou voldoende reden moeten zijn voor de FEI om het te verbieden.

Ik vind dit toch wel heel erg kort door de bocht Murphy....

Als er zoveel controverse is over een trainingsysteem dan is de enige oplossing een GEDEGEN onderzoek. Dus niet door een voor- of tegenstander maar door een onafhankelijke partij. En ik vind dat de beoefenaars van LDR hun paarden dan ter beschikking moeten stellen om röntgenfoto's te maken van de hals en rug.

Persoonlijk denk ik dat LDR geen dierenkwelling is en dat heel wat paarden in onkundige amateurhanden slechter af zijn. Persoonlijk zie ik ook liever een paard dat LDR getraind worden dan een paard dat aan de hoge bijzet, tussen touwen vastgezet, staat te piafferen. En die methode wordt nog steeds gebruikt. En dat is géén LDR.


Ik vraag me echt af of een ONAFHANKELIJKE partij ooit gevonden gaat worden.
De druk die ontstaat is gigantisch

Onkundige amateurhanden zijn net zo schadelijk als "kundige" profhanden
http://www.scandinavian-dressage.com/images/rollkur.gal.jpg

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-12 18:23

Abacab schreef:
@Murphy, ik ken beide kanten en geloof me, er zit niet zo verschil tussen klassiek en LDR als jij denkt. Ik geloof dat ze daar bij Rath-Linsenhof nu eindelijk achter zijn, nu de rest van de wereld nog.



Als er werkelijk niet zo veel verschil zou zijn tussen klassiek en LDR, waarom "deed" Totilas het dan niet in eerste instantie bij Rath?
Treffend dat Rath nu dan de LDR-knopjes heeft gevonden en voila Totilas "doet" het opeens.

Dat Rath dus al een tijdje LDR zou moeten trainen om te weten hoe die 'knopjes" bediend moeten worden, staat dan voor mij wel vast.
Hij zou die "knopjes" als klassiek ruiter nooit uit zichzelf gevonden hebben (dat denk ik dan toch althans)

Hermelientje

Berichten: 1834
Geregistreerd: 25-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-12 18:55

Dat lijkt me het hele punt. Hij deed het prima toen Rath hem kreeg. Ze hebben zelf gezegd dat Gal hem perfect had afgericht. In Aken vorig jaar ging het nog prima. Gaandeweg minder goed. Je zou dus ook kunnen denken dat Rath/Linsenhoff weer dat fijne paard terug wilden wat ze gekocht hadden en dus om advies gingen vragen. Ik denk dat alleen zij die vraag goed kunnen beantwoorden. Ik verwacht wat dat betreft niet al te veel van de deelnemers hier.
Verder rijdt Hester paarden wel degelijk vrij rond als dat nodig is. Hester is dus een typische combinatie van Duits klassiek, moderne dressuur en de Britse liefdevolle maar no nonsense manier van met paarden omgaan.

frisiangirl

Berichten: 2021
Geregistreerd: 08-02-08
Woonplaats: Nordhorn

Re: Rath en Totilas winnen Grand Prix met topproef.

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-12 19:40

Rath heeft een officiele waarschuwing gekregen van de Bundestrainer Hilberath voor zijn manier van losrijden. Enkele eenheden tijdens het losrijden zouden aan de grens gezeten hebben. Rath zou hebben geantwoord zich te beteren en de LDR fasen in het vervolg korter te maken.....
Voor grote verbazing in de paardenwereld heeft de manier van losrijden van Rath gezorgd, daar vooral de stiefmoeder van Rath de trainingsmethoden van Anky altijd streng heeft veroordeeld...

Dit is een klein stukje uit de GN (krant) in Duitsland.

Hermelientje

Berichten: 1834
Geregistreerd: 25-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-12 19:58

Hermelientje schreef:
Verder rijdt Hester paarden wel degelijk vrij rond als dat nodig is. Hester is dus een typische combinatie van Duits klassiek, moderne dressuur en de Britse liefdevolle maar no nonsense manier van met paarden omgaan.


Even ter aanvulling. Carl zei dit (over zijn paard Nip Tuck):
“When I press the button, he has to stay in that movement on his own.“
Dus precies het door jou Murphy zo verfoeide AAN/UIT systeem. Er wordt hier zoveel onzin geschreven dat ik het voor 1 keer "100% met Sjef Janssen eens ben: "Er zou eens wat meer gereden moeten worden in plaats van commentaar te leveren op anderen dan krijgt Anky tenminste wat concurrentie erbij in eigen land."

joyce B

Berichten: 16561
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-12 20:01

volgens mij gaat het prima met die concurrentie in Nederland ;) De laatste paar jaar is er heel veel gebeurd en zijn er veel goede ruiters en paarden bij gekomen! (En helaas ook weer goede paarden verkocht, geblesseerd geraakt of overleden)

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17544
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-12 20:04

Hermelientje schreef:
Hermelientje schreef:
Verder rijdt Hester paarden wel degelijk vrij rond als dat nodig is. Hester is dus een typische combinatie van Duits klassiek, moderne dressuur en de Britse liefdevolle maar no nonsense manier van met paarden omgaan.


Even ter aanvulling. Carl zei dit (over zijn paard Nip Tuck):
“When I press the button, he has to stay in that movement on his own.“
Dus precies het door jou Murphy zo verfoeide AAN/UIT systeem. Er wordt hier zoveel onzin geschreven dat ik het voor 1 keer "100% met Sjef Janssen eens ben: "Er zou eens wat meer gereden moeten worden in plaats van commentaar te leveren op anderen dan krijgt Anky tenminste wat concurrentie erbij in eigen land."

Dit is ook precies wat Anky zegt, als haar paard een bepaald tempo loopt moet hij dat blijven doen totdat zij aangeeft dat hij het anders moet doen.

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-12 20:05

joyce B schreef:
volgens mij gaat het prima met die concurrentie in Nederland ;) De laatste paar jaar is er heel veel gebeurd en zijn er veel goede ruiters en paarden bij gekomen! (En helaas ook weer goede paarden verkocht, geblesseerd geraakt of overleden)



Wellicht dat Hermelientje bedoelt; concurrentie uit de "klassieke" hoek 8-)

Bijna alle "goede" ruiters die erbij gekomen zijn, trainen bij SJ/Anky of een leerling(e) van hen.

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-12 20:10

frisiangirl schreef:
Rath heeft een officiele waarschuwing gekregen van de Bundestrainer Hilberath voor zijn manier van losrijden. Enkele eenheden tijdens het losrijden zouden aan de grens gezeten hebben. Rath zou hebben geantwoord zich te beteren en de LDR fasen in het vervolg korter te maken.....
Voor grote verbazing in de paardenwereld heeft de manier van losrijden van Rath gezorgd, daar vooral de stiefmoeder van Rath de trainingsmethoden van Anky altijd streng heeft veroordeeld...

Dit is een klein stukje uit de GN (krant) in Duitsland.


[VN] Geen sancties voor Rath voor trainingsmethode te Hagen

Mijn "voorspelling" over de duitse media etc komt al aardig uit ;(

Hermelientje

Berichten: 1834
Geregistreerd: 25-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-12 20:14

janderegelaa schreef:
Dit is ook precies wat Anky zegt, als haar paard een bepaald tempo loopt moet hij dat blijven doen totdat zij aangeeft dat hij het anders moet doen.

Inderdaad en ik zou willen dat ik zo ver was met rijden, maar je zult het niet geloven zelfs dit was volgens de zelfbenoemde klassieken op Bokt helemaal niet goed. Dat is namelijk circusdressuur, het paard aan en uit zetten. Tenminste als Anky of een Nederlandse ruiter het doet. Als Carl Hester of Charlotte het doen is het kennelijk klassiek. Kun jij het nog volgen Jan?

Voor de goede orde ik ben een enorme fan van Carl en Charlotte dus ik bedoel dit zeker niet kritisch naar hun toe.

joyce B

Berichten: 16561
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-12 20:17

Korte Signaalhulpen worden ook in de western gebruikt... Niets mis mee lijkt me.

Overigens zie je dat "HDR" ook bij "Duitse Scala Der Ausbildung ruiters/trainers" zoals bij Coby van Baalen/Johann Hinneman en leerlingen daarvan...
Denk ook eens terug aan de foto's van Power and Paint bijgezet aan de longe...

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-12 20:20

Hermelientje schreef:
janderegelaa schreef:
Dit is ook precies wat Anky zegt, als haar paard een bepaald tempo loopt moet hij dat blijven doen totdat zij aangeeft dat hij het anders moet doen.

Inderdaad en ik zou willen dat ik zo ver was met rijden, maar je zult het niet geloven zelfs dit was volgens de zelfbenoemde klassieken op Bokt helemaal niet goed. Dat is namelijk circusdressuur, het paard aan en uit zetten. Tenminste als Anky of een Nederlandse ruiter het doet. Als Carl Hester of Charlotte het doen is het kennelijk klassiek. Kun jij het nog volgen Jan?

Voor de goede orde ik ben een enorme fan van Carl en Charlotte dus ik bedoel dit zeker niet kritisch naar hun toe.


Kunnen we dan stellen, dat men met LDR hele zachte teugelhulpen gebruikt, als men de foto's van het LDR ziet?

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-12 20:23

joyce B schreef:
Korte Signaalhulpen worden ook in de western gebruikt... Niets mis mee lijkt me.

Overigens zie je dat "HDR" ook bij "Duitse Scala Der Ausbildung ruiters/trainers" zoals bij Coby van Baalen/Johann Hinneman en leerlingen daarvan...
Denk ook eens terug aan de foto's van Power and Paint bijgezet aan de longe...


Ik betwijfel of de fam van Baalen wel ECHT "klassiek" rijdt en lesgeeft.

Nav dit topic heb ik google eens gebruikt om afbeeldingen te zoeken van LDR.
Daar waren ook foto's van Marlies te vinden en inderdaad die bewuste foto's van Power&Paint.

Hermelientje

Berichten: 1834
Geregistreerd: 25-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-12 20:28

joyce B schreef:
Korte Signaalhulpen worden ook in de western gebruikt... Niets mis mee lijkt me.

Overigens zie je dat HDR ook bij "Duitse Scala Der Ausbildung ruiters/trainers" zoals bij Coby van Baalen/Johann Hinneman en leerlingen daarvan...
Denk ook eens terug aan de foto's van Power and Paint bijgezet aan de longe...


Ja maar dat van van Baalen was een "klassieke Duitse trainingsmethode" bleek tijdens het KNHS onderzoek. :')

Volgens de laatste inzichten van wetenschappers zijn korte signaalhulpen het duidelijkst dus het meest paardvriendelijk, want zo min mogelijk kans op misverstanden.

Jouw vraag cherie heeft helemaal niets met mijn post te maken.
Laatst bijgewerkt door Hermelientje op 03-05-12 20:30, in het totaal 1 keer bewerkt

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-12 20:28


janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17544
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-12 20:30

cherie78 schreef:
Hermelientje schreef:

Inderdaad en ik zou willen dat ik zo ver was met rijden, maar je zult het niet geloven zelfs dit was volgens de zelfbenoemde klassieken op Bokt helemaal niet goed. Dat is namelijk circusdressuur, het paard aan en uit zetten. Tenminste als Anky of een Nederlandse ruiter het doet. Als Carl Hester of Charlotte het doen is het kennelijk klassiek. Kun jij het nog volgen Jan?

Voor de goede orde ik ben een enorme fan van Carl en Charlotte dus ik bedoel dit zeker niet kritisch naar hun toe.


Kunnen we dan stellen, dat men met LDR hele zachte teugelhulpen gebruikt, als men de foto's van het LDR ziet?

http://www.scandinavian-dressage.com/im ... ur.gal.jpg

Zover als ik kan zien op deze foto heeft de stang niet veel inwerking dus ja, een zachte teugelhulp.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17544
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-12 20:33


cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-12 20:40

janderegelaa schreef:
cherie78 schreef:

Kunnen we dan stellen, dat men met LDR hele zachte teugelhulpen gebruikt, als men de foto's van het LDR ziet?

http://www.scandinavian-dressage.com/im ... ur.gal.jpg

Zover als ik kan zien op deze foto heeft de stang niet veel inwerking dus ja, een zachte teugelhulp.


Het is anatomisch onmogelijk om met zachte teugelhulpen het hoofd zover te flexen.
Als het hoofd éénmaal zo geflext is, is het houden dáár, niet zo "moeilijk" meer

tiger27
Berichten: 443
Geregistreerd: 16-01-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-12 20:47

wat een afgang voor zo`n paard
en wat een kritiek krijgt die jongen toch

ken mij heugen dat edward niet bij anky en sjef meer leste gebruikte hij dan niet een andere metode voor toot

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17544
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-12 20:58

cherie78 schreef:
Het is anatomisch onmogelijk om met zachte teugelhulpen het hoofd zover te flexen.
Als het hoofd éénmaal zo geflext is, is het houden dáár, niet zo "moeilijk" meer

Het is wel mogelijk alleen gaat er een lange periode van training aan vooraf. Inderdaad is in één keer met een zachte hulp een ongetraind paard in die houding krijgen waarschijnlijk erg lastig. Net zoals je een klassiek geschoold paard ook niet in één keer helemaal bovenin kan zetten en toch rond. Daar gaat ook een lange training aan vooraf.