Bokt.nl

Ayasha schreef:

Babootje schreef:

En zijn die dan allemaal slecht dan? En zou je als handelaar met je vermogen - je paarden - die van 5 ton tot meerdere miljoenen waard zijn slecht omgaan?. Opzettelijk en structureel beschadigen?

De opnames zouden het ons kunnen vertellen.

Ayasha schreef:

Ik denk dat de vraag die hier gesteld mag worden is: hoeveel leed wil je accepteren om prestaties te krijgen? Met hoeveel leed wil je als paardenliefhebber in verband gebracht worden want de leken kijken naar de professionals. In dit geval Helgstrand maar het had ongetwijfeld ook één van vele andere stallen kunnen zijn.

Hoeveel willen we wegwuiven in het kader van de sport? En welke reputatie en welk resultaat geeft ons dat op lange termijn?
Want vergis je niet…. Het afschaffen van de sport wordt een top-down proces. Dat gaat niet beginnen bij de recreatie-ruiter los van of dat terecht is of niet. Dat gaat beginnen met de grote namen. Is al begonnen.

Dus hoeveel wil je naar de buitenwereld goed keuren?
Rollkur? Striemen van de zweep? Kapotte monden? Spoorplekken? Slof er strak aan voor het geval dat……

Nexus schreef:

Dan doen we het gewoon weer tm het Z voor alleen een rozetje, springen tot max 1m en endurance tot max 25km etcetera. Het steeds betere, hogere, snellere, complexere, meer technische prestaties vragen van onze dieren is een race naar de top ten koste van de dieren.

Nikass schreef:

BeFunny schreef:

Er zitten overal goede en slechte tussen en ook veel ertussen in. Zeker als iets om onwetendheid gaat.

Ik vind zelf wel als het om topsport gaat en stallen en ruiters grof geld verdienen met de paarden maar wel slecht zijn voor die paarden, dit wel de ergste groep zeg maar. Als je op dat NIVO rijd of al jarenlang werkzaam bent met top paaardennof juist in de handel en al veel paarden gezien en verkocht of getraind, praten we niet over onkunde. Maar Willens en wetens je paard/en slecht behandelen en daar kan voor mij geen straf hoog genoeg zijn.

Mijn ervaring is dat het "grof geld verdienen" vooral bij de handelaren speelt?

pol013 schreef:

Grapje zeker? Dat is alsof je tegen een mens zegt, je mag nog maar 3 km per dag wandelen. Dat is wel erug ver weg blijven bij wat een paard met 2 vingers in zijn neus kan.

Nexus schreef:

Goede post!
Waar er wat te winnen, verliezen en vooral te verdienen valt, kunnen maar weinig mensen zich inhouden en een eerlijke keuze maken in het voordeel van het dier.

Wat mij betreft wordt alle pro/betaalde/wed sport met (alle) dieren afgeschaft. Want zodra er geld/gewin/faam bij komt kijken corrumpeert de mens helaas.

Dan doen we het gewoon weer tm het Z voor alleen een rozetje, springen tot max 1m en endurance tot max 25km etcetera. Het steeds betere, hogere, snellere, complexere, meer technische prestaties vragen van onze dieren is een race naar de top ten koste van de dieren.

Ik snap heel goed dat de maatschappij zeer kritisch is/wordt hierover. Ik ben daar zelf ook steeds meer in aan het veranderen en vind veel van de top-paardensport niet meer om aan te zien. En dan ben ik nog liefhebber.

Als er zoveel argumenten en nuancering nodig is om een simpele stelling - of in dit geval vermeend dierenleed - te weerleggen, dan heeft 'de sport' heel snel zijn langste tijd gehad denk ik.

Super jammer, want met paarden leven, rijden, omgaan is een van de leukste dingen in het leven vind ik.

pol013 schreef:

Nexus schreef:

Dan doen we het gewoon weer tm het Z voor alleen een rozetje, springen tot max 1m en endurance tot max 25km etcetera. Het steeds betere, hogere, snellere, complexere, meer technische prestaties vragen van onze dieren is een race naar de top ten koste van de dieren.

Grapje zeker? Dat is alsof je tegen een mens zegt, je mag nog maar 3 km per dag wandelen.
Dat is wel erug ver weg blijven bij wat een paard met 2 vingers in zijn neus kan.

Daarbij zie ik dat hand in hand gaan van moeilijkere prestaties leveren en het welzijn wat in het gedrang komt niet zo.
Soms is het juist omdat iets moeilijker wordt dat je er achter komt dat je nog harder mag werken aan de basis en de randvoorwaarden. Het daagt je óók uit om de rest steeds beter voor elkaar te hebben.
Zo kán het tenminste ook werken.
Dus ik zie geen linear verband tussen dierwelzijn en hoogte van de hindernissen. (binnen de marges van wat een dier van nature kan)

ZwarteHeks schreef:

Denk dat we allemaal eerrug benieuwd zijn naar de opnames, één ding is zeker, als het wordt uitgezonden, mede dankzij de rechtszaak, gaan er veel mensen kijken.

Het is vooral een potje geduld nu opbrengen. Net zoals met paarden trainen, geduld.

Elisa2 schreef:

Z is niks natuurlijk..gewoon basis.

Wat voor een mens een prestatie is, is heel anders dan voor een atletisch dier als een paard. Maar het management, alles valt of staat daarmee. Dat bepaald ook of er wel niet binnen de comfortzone van een paard gebleven wordt.

BeFunny schreef:

Elisa2 schreef:

Z is niks natuurlijk..gewoon basis.

Wat voor een mens een prestatie is, is heel anders dan voor een atletisch dier als een paard. Maar het management, alles valt of staat daarmee. Dat bepaald ook of er wel niet binnen de comfortzone van een paard gebleven wordt.

Maar ook niet elke (particuliere ruiter) is in staat goed te beoordelen of een paard nog wel in staat is tot bijv hoge sprongen. Ik zeg maar even iets als voorbeeld.

Dat is dus lastig. Ik ben een groot voorstander van beweging en ook bij oudere paarden maar wat voor het ene paard nog een makkie is is voor de ander er al ver over.

Babootje schreef:

Nikass schreef:

Mijn ervaring is dat het "grof geld verdienen" vooral bij de handelaren speelt?

En zijn die dan allemaal slecht dan? En zou je als handelaar met je vermogen - je paarden - die van 5 ton tot meerdere miljoenen waard zijn slecht omgaan?. Opzettelijk en structureel beschadigen? Die wil je toch heel houden en niet in waarde laten verminderen maar juist vermeerderen?

Nexus schreef:

Ik denk dat als je de grens niet stelt bij wat een normaal gebouwd, gezond paard relatief eenvoudig zou moeten kunnen (bv Z dressuur, 1m springen of 25km endurance), precies gebeurd wat Ayasha zegt: paarden worden overvraagt om er toch meer uit te persen.

pol013 schreef:

BeFunny schreef:

Maar ook niet elke (particuliere ruiter) is in staat goed te beoordelen of een paard nog wel in staat is tot bijv hoge sprongen. Ik zeg maar even iets als voorbeeld.

Dat is dus lastig. Ik ben een groot voorstander van beweging en ook bij oudere paarden maar wat voor het ene paard nog een makkie is is voor de ander er al ver over.

En juist dat is het mooie aan wedstrijd sport. Dat je met regelmaat onafhankelijke ogen mee laat kijken op wat je aan het doen bent. Omstanders en jury's. Dus als dat paard de hoogte van de hindernissen/ gevraagde oefeningen niet aan kan krijg je verliespunten. En kelder je vanzelf in niveau.

Nee dat werkt niet altijd. Maar het werkt vaak ook wel.

maar dat verband wedstrijden = leed.

Babootje schreef:

Nikass schreef:

Mijn ervaring is dat het "grof geld verdienen" vooral bij de handelaren speelt?

En zijn die dan allemaal slecht dan? En zou je als handelaar met je vermogen - je paarden - die van 5 ton tot meerdere miljoenen waard zijn slecht omgaan?. Opzettelijk en structureel beschadigen? Die wil je toch heel houden en niet in waarde laten verminderen maar juist vermeerderen?

Elisa2 schreef:

Ja voor mij blijft het zo, dat ik denk..laat dat losrijden nu eens zwaarder mee wegen. Ga dat ook beoordelen.
Ga gewoon echt voor paardvriendelijk rijden in de proeven en het losrijden. Als er iedere keer een -2 aftrek zou zijn bij de dressuur voor een strakke stangteugel of teveel spoorgebruik dan dwing je mensen thuis ook anders te trainen.

In de andere diciplines zijn er vast ook wel maatregelen te bedenken waardoor je mensen dwingt om diervriendelijker te trainen.