Bokt.nl

Dees schreef:

Paar weken in Even tot Hier was een uitzending waarin vrij duidelijk werd uitgelegd dat NL (en BE) veruit de meeste landbouwdieren per hectare kent. Alle diersoorten.
Waarbij we waarschijnlijk ook wel de meeste mensen per hectare hebben, maar dat werd verder niet geduid.

We leven in een klein land, waar domweg niet alles tegelijk kan. Ik vind het echt niet meer dan terecht dat we de overmaat aan landbouwdieren gaan beperken, zeker gezien hun mest hier belastend is voor de rest van het land.

En voor lieden die populistisch roepen: kijk ook eens naar de vliegtuigen en auto's. Wie het rapport van commissie Remkes gelezen heeft (al was het maar de samenvatting), weet dat ook transport, scheepsvaart en industrie te kampen hebben met maatregelen die net zo ingrijpend zijn als de maatregelen met betrekking tot de veestapel.
Ook automobilisten hebben al te maken met dit soort maatregelen - dit is namelijk waarom we geen 120 km per uur meer mogen rijden op de snelwegen.


Voor veehouders zijn er heus alternatieven om te kunnen voortbestaan.
In dat kader is het filmpje uit dit Friese artikel best interessant: zo kan het namelijk ook:
https://www.omropfryslan.nl/fy/nijs/115 ... stofkrisis
Waarom doen niet veel meer melkveehouders dit? Waarom blijft men het vooral zoeken in technologie en schaalvergroting? Dat laatste is imo echt een doodlopende weg.

Dees schreef:

Paar weken in Even tot Hier was een uitzending waarin vrij duidelijk werd uitgelegd dat NL (en BE) veruit de meeste landbouwdieren per hectare kent. Alle diersoorten.
Waarbij we waarschijnlijk ook wel de meeste mensen per hectare hebben, maar dat werd verder niet geduid.

We leven in een klein land, waar domweg niet alles tegelijk kan. Ik vind het echt niet meer dan terecht dat we de overmaat aan landbouwdieren gaan beperken, zeker gezien hun mest hier belastend is voor de rest van het land.

En voor lieden die populistisch roepen: kijk ook eens naar de vliegtuigen en auto's. Wie het rapport van commissie Remkes gelezen heeft (al was het maar de samenvatting), weet dat ook transport, scheepsvaart en industrie te kampen hebben met maatregelen die net zo ingrijpend zijn als de maatregelen met betrekking tot de veestapel.
Ook automobilisten hebben al te maken met dit soort maatregelen - dit is namelijk waarom we geen 120 km per uur meer mogen rijden op de snelwegen.


Voor veehouders zijn er heus alternatieven om te kunnen voortbestaan.
In dat kader is het filmpje uit dit Friese artikel best interessant: zo kan het namelijk ook:
https://www.omropfryslan.nl/fy/nijs/115 ... stofkrisis
Waarom doen niet veel meer melkveehouders dit? Waarom blijft men het vooral zoeken in technologie en schaalvergroting? Dat laatste is imo echt een doodlopende weg.

elnienjo schreef:

Ik zou als Nederland alleen akkoord gaan met inkrimping boerenbedrijven als de EU als ruil minimaal 1 miljoen statushouders en andere asielzoekers van ons overneemt en ons het recht geeft de grenzen te sluiten voor alles wat geen expat functie heeft.

8nnemiek schreef:

Maar melk is geen basisbehoefte, sterker nog, een groot deel van de wereld is lactose-intollerant. Volgens mij in een deel van Azië zelfs 90% van de bevolking.
Het zou helemaal geen kwaad kunnen als er wereldwijd wat minder zuivel zou worden geconsumeerd, en het wat meer een luxe product wordt. Maak het maar wat duurder en zorg dat die extra winsten bij de boer terecht komen. Dat zou mooi zijn. Genoeg vervangers, die ook nog eens veel minder land en water nodig hebben en minder uitstoot geven.

elnienjo schreef:

8nnemiek schreef:

Maar melk is geen basisbehoefte, sterker nog, een groot deel van de wereld is lactose-intollerant. Volgens mij in een deel van Azië zelfs 90% van de bevolking.
Het zou helemaal geen kwaad kunnen als er wereldwijd wat minder zuivel zou worden geconsumeerd, en het wat meer een luxe product wordt. Maak het maar wat duurder en zorg dat die extra winsten bij de boer terecht komen. Dat zou mooi zijn. Genoeg vervangers, die ook nog eens veel minder land en water nodig hebben en minder uitstoot geven.

Melk is zeker wel 'n basisbehoefte want daar wordt kaas, boter, yoghurt en room van gemaakt. Toch producten die de gemiddelde Nederlander/westerling dagelijks in z'n maaltijden verwerkt.
En wij hoeven uiteraard geen rekening te houden met de allergieen die in andere continenten spelen. Zij hoeven van ons geen melkproducten te consumeren tenslotte. Maar de kans is wel aanwezig dat China in het gat springt als wij er als EU mee stoppen. Dan produceren zij voor de westerse markt ipv dat wij dat zelf doen. Dan maak je jezelf wel enorm afhankelijk en dat lijkt me zeer onwenselijk.

8nnemiek schreef:

Maar melk is geen basisbehoefte, sterker nog, een groot deel van de wereld is lactose-intollerant. Volgens mij in een deel van Azië zelfs 90% van de bevolking.
Het zou helemaal geen kwaad kunnen als er wereldwijd wat minder zuivel zou worden geconsumeerd, en het wat meer een luxe product wordt. Maak het maar wat duurder en zorg dat die extra winsten bij de boer terecht komen. Dat zou mooi zijn. Genoeg vervangers, die ook nog eens veel minder land en water nodig hebben en minder uitstoot geven.

Elisa2 schreef:

Ik vind het zo hypocriet als de pest, waarom niet? als je ergens een boerderij kunt beginnen die niet in de buurt ligt van natuurgebieden? met stikstof reductie? een nieuwe stal met nieuwe innovaties waardoor er weinig stikstof uitstoot is?

Balko: nou dat is ook mijn idee, iedereen schreeuwt dat ze diervriendelijker willen en dit beleid zorgt alleen maar voor een nog triester leven van vee wat gebruikt wordt voor de consument.

Pantykous schreef:

8nnemiek schreef:

Maar melk is geen basisbehoefte, sterker nog, een groot deel van de wereld is lactose-intollerant. Volgens mij in een deel van Azië zelfs 90% van de bevolking.
Het zou helemaal geen kwaad kunnen als er wereldwijd wat minder zuivel zou worden geconsumeerd, en het wat meer een luxe product wordt. Maak het maar wat duurder en zorg dat die extra winsten bij de boer terecht komen. Dat zou mooi zijn. Genoeg vervangers, die ook nog eens veel minder land en water nodig hebben en minder uitstoot geven.

Een pak melk misschien niet maar dat is maar een klein deel van de melkproductie. Er zijn straks een hoop baby's en zieke mensen die in de problemen komen als de melkproductie scherp daalt. Ook de productie van bv vaccins komt dan in gevaar.

Daar komt nog bij dat de Chinese overheid de melkconsumptie motiveert, die zien daar echt de waarde wel van in. Ook in India en grote delen van Azië is melk erg belangrijk voor het voeden van mensen.

ElNienjo, je kletst weer uit je nek. Die melk, kaas en boter is zo'n klein stukje van de behoefte. Dat redden we makkelijk ook als we halveren. China en de rest van de wereld is zeker wel afhankelijk van ons hierin, dat gat is niet zo maar op te vullen.

Pantykous schreef:

Dat groter en meer meer zie ik zelf niet zo. Er zijn heel veel initiatieven om terug te schalen. Het is wel zo dat 80% van de melkvoorziening in de wereld uit EU en US komt. Je kunt dus niet zo maar stellen dat de hele melkveehouderij bv moet halveren, dan heeft de hele wereld een probleem.

Pantykous schreef:

Kijk, ik ben het met jullie eens dat de intensie melkveehouderij anders moet. En die veranderingen zijn ook gaande. Maar je kunt er niet zo maar met een bot mes in gaan zitten snijden, daarvoor zijn er echt teveel dingen afhankelijk van wat wij hier doen.

Het zou wel handig zijn als jullie in deze discussie iets verder kijken dan het glas melk en de EU melk consumptie, die inderdaad minder kan. Daar zit de pijn ook niet zo.

8nnemiek schreef:

Best interessant over die medicatie. En inderdaad logisch dat je niet zomaar even kan switchen. Maar dat klinkt wel als veel verspilling van melk als er ook kunstmatige alternatieven zijn. Het zou mooi zijn als daar meer onderzoek naar wordt gedaan.

Die specialistische voeding en supplementen zijn er ook genoeg zonder koemelk. Ik ben lactose intolerant en heb eigenlijk nauwelijks moeite met het vinden van producten zonder koemelk, zeker wat supplementen enzo betreft.

Sojamelk is inderdaad niet de beste keus voor baby's, maar er zijn nu ook zat alternatieven inderdaad, als babymelk op basis van rijst. Maar ik denk niet dat het gauw zo ver komt dat er geen gewone babymelk meer is.

Pantykous schreef:

Het duurt soms 20 jaar voordat een medicijn in productie gaat. Die kunstmatige alternatieven zijn nog niet zo lang op de markt, dus er was in eerste instantie ook niks anders.

Citaat:

We moeten waarschijnlijk wel naar die -30% maar er is wel tijd nodig om daar naar toe te gaan. En daar zijn diverse grote bedrijven ook al goed mee bezig, o.a. Nestlé die zichzelf harde reductie targets heeft gesteld tot 2030 en 2050.

Dees schreef:

elnienjo schreef:

Ik zou als Nederland alleen akkoord gaan met inkrimping boerenbedrijven als de EU als ruil minimaal 1 miljoen statushouders en andere asielzoekers van ons overneemt en ons het recht geeft de grenzen te sluiten voor alles wat geen expat functie heeft.

Dit soort xenofobe ideeën zijn werkelijk kortzichtig en voegen niets inhoudelijks toe.
Heb je enig idee hoeveel gevluchte mensen er nog op Griekenland zitten te wachten op een doorreis-vergunning? Heb je enig idee hoeveel gevluchte mensen er in de andere EU landen worden opgevangen?
Heb je enig inlevingsvermogen en kun je je voorstellen hoe je wilt overleven onder bijvoorbeeld de IS?
Heb je enig idee hoeveel geluk jij hebt omdat jij uitsluitend per toeval in een veilig land als Nederland bent geboren?

Pantykous schreef:

Tot 2030 lijkt mij al heel strak gepland, dat is over 8 jaar.

Citaat:

We komen overigens nu al wat melk tekort, de melkproductie loopt al een tijd terug en de verwachting is dat dat door blijft zetten yoy. Ook zonder deze maatregelen.