Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-08-23 09:03

Re: Helgstrand Dressage geeft statement af over undercover-opnames

Geplaatst: 25-08-23 09:03

Precies. Het kan altijd eens gebeuren.
Maar dan heb je geen protocol liggen om het te verdoezelen. Dan kun je met eer en geweten uitleggen wat er is gebeurt.
En dan zullen de meeste mensen daar echt niet over vallen.

**Geplaatst**: 25-08-23 09:03

Geplaatst: 25-08-23 09:03

Bielsje schreef:
Alleen de eerste regel heeft met Helgstrand, de rest is algemeen imo.

Nouja, prima dat jij meer weet dan ik als het komt op wat ik schrijf. :')

**Geplaatst**: 25-08-23 09:15

Re: Helgstrand Dressage geeft statement af over undercover-opnames

Geplaatst: 25-08-23 09:15

Is ondertussen al bekend of en wanneer het uitgezonden wordt?

31 pagina's teruglezen us wat much, sorry

**Geplaatst**: 25-08-23 09:16

Geplaatst: 25-08-23 09:16

troi schreef:
Is ondertussen al bekend of en wanneer het uitgezonden wordt?

31 pagina's teruglezen us wat much, sorry

Nee, de uitspraak is op 4 september.

**Geplaatst**: 25-08-23 09:23

Geplaatst: 25-08-23 09:23

BeFunny schreef:
Ik denk dat in den beginsel de opzet is geweest om deze meneer idd zwart te maken en vooral om een klapper te maken kwa kijkcijfers. Want die lui van project x daar is het echt niet bij om de paarden te doen hoor ;)

Dit is zo in de roos, het gaat Project X niet om dierenwelzijn of om daar iets aan te verbeteren.
Want het is:

BeFunny schreef:
makkelijk scoren.

BeFunny schreef:
Ik ben er ook van overtuigd dat er belastende beelden zijn trouwens. Maar ook dat die beelden zo in elkaar gezet worden dat ze heftiger zijn. En ik ben er ook van overtuigd dat Helgstrand dat zelf ook wel weet en daarom zet hij nu alles op alles om te voorkomen dat het uitgezonden wordt.

Hij wil waarschijnlijk niet dat er beelden getoond worden die de werkelijkheid geen recht aandoen omdat ze -inderdaad- bewerkt worden. En de mensen die denken dat dat bewerken wel meevalt, gevallen in het verleden hebben zelfs laten zien dat er beelden van andere plekken en andere paarden/dieren/mensen ingemengd werden om het erger te laten lijken. En als die beelden ooit vrij komen, inclusief dramatische muziek en aangedikte beelden van donkere wolken, dan denken jullie bij de eerste de beste slo-mo vast wel even aan dit topic.

**Geplaatst**: 25-08-23 09:32

Geplaatst: 25-08-23 09:32

Ayasha schreef:
Ik denk dat de vraag die hier gesteld mag worden is: hoeveel leed wil je accepteren om prestaties te krijgen? Met hoeveel leed wil je als paardenliefhebber in verband gebracht worden want de leken kijken naar de professionals. In dit geval Helgstrand maar het had ongetwijfeld ook één van vele andere stallen kunnen zijn.

Hoeveel willen we wegwuiven in het kader van de sport? En welke reputatie en welk resultaat geeft ons dat op lange termijn?
Want vergis je niet…. Het afschaffen van de sport wordt een top-down proces. Dat gaat niet beginnen bij de recreatie-ruiter los van of dat terecht is of niet. Dat gaat beginnen met de grote namen. Is al begonnen.

Dus hoeveel wil je naar de buitenwereld goed keuren?
Rollkur? Striemen van de zweep? Kapotte monden? Spoorplekken? Slof er strak aan voor het geval dat……

Volledig mee eens. En weet je, dacht ik tot recent dat het niet ging gebeuren en onnodig was, ik kijk er nu toch anders naar.

En inderdaad, dan zal het vanaf boven gestopt worden.

**Geplaatst**: 25-08-23 09:35

Geplaatst: 25-08-23 09:35

We weten dus niet wat voor beelden er zijn. Zoals eerder is aangegeven, zijn het beelden van een maand lang van iemand undercover (hoogstwaarschijnlijk een groom). +/- 8-10 uurtjes per dag werken, zijn aardig wat beelden, aardig wat content om volledige situaties in te kunnen zien. Al is dit een aanname als er dus met een geheime camera op de groom zelf is gewerkt.

**Geplaatst**: 25-08-23 09:35

Geplaatst: 25-08-23 09:35

BeFunny schreef:
Nouja straks wordt gewoon van alles verboden.

Omdat veeeeel onder de noemer mishandeling of misstand kan vallen.

Het "op een paard gaan zitten" alleen al. Er zijn al mensen die vinden dat dat zielig is.

Waar is de grens en wie bepaald dat?

Of het echt zielig is hangt van veel factoren af. Maar dat de gehele wereld en haar inwoners moet wijken naar de mens, dat is toch wel een feit. Zo ook paarden.

**Geplaatst**: 25-08-23 09:45

Geplaatst: 25-08-23 09:45

Nja, het ligt eraan natuurlijk. Stel hè, de beelden zijn dus wel heftig en er is wel degelijk spraak van misstanden. Maakt het dan uit of ze het beste met de paarden voor hebben voor jullie?

Net zoals er mensen zijn die in dit topic misschien wel aannames maken over wat er wel of niet op de beelden te zien is (behalve wat er is aangegeven) of wat er achter de schermen gebeurd, vind ik het ook een aanname om, maar te zeggen dat het programma enkel gaat om makkelijk scoren. Ik heb de makers van het programma niet gesproken. Misschien één van jullie wel?

**Geplaatst**: 25-08-23 09:55

Geplaatst: 25-08-23 09:55

BeFunny schreef:
Nouja straks wordt gewoon van alles verboden.

Omdat veeeeel onder de noemer mishandeling of misstand kan vallen.

Het "op een paard gaan zitten" alleen al. Er zijn al mensen die vinden dat dat zielig is.

Waar is de grens en wie bepaald dat?

Ja er zijn mensen die dat zielig vinden, en misschien (!) zitten die ook achter de opnames bij Helgstrand.. maar of die mensen hun zin zullen krijgen..? Dat betwijfel ik toch zeer.

**Geplaatst**: 25-08-23 09:55

Geplaatst: 25-08-23 09:55

princequillo schreef:
troi schreef:
Is ondertussen al bekend of en wanneer het uitgezonden wordt?

31 pagina's teruglezen us wat much, sorry

Nee, de uitspraak is op 4 september.

Dank je!!

**Geplaatst**: 25-08-23 09:57

Geplaatst: 25-08-23 09:57

princequillo schreef:
Bielsje schreef:
Alleen de eerste regel heeft met Helgstrand, de rest is algemeen imo.

Nouja, prima dat jij meer weet dan ik als het komt op wat ik schrijf.

Van mijn reactie. Je zegt nav mijn reactie dat jij het niet over Helgstrand hebt, wat ik opvat als ik wel. Maar behalve de eerste regel was mijn reactie algemeen imo.

**Geplaatst**: 25-08-23 10:03

Re: Helgstrand Dressage geeft statement af over undercover-opnames

Geplaatst: 25-08-23 10:03

Dit gaat helemaal nergens over. Op geen enkel moment had ik het over Helgstrand ook, dat schreef ik er duidelijk bij. Helgstrand was daarbij dus ook niet relevant. Ik laat het hierbij, want volgens mij gaan we enkel in een cirkel en daar schiet niemand mee op.

**Geplaatst**: 25-08-23 10:04

Geplaatst: 25-08-23 10:04

princequillo schreef:
Nja, het ligt eraan natuurlijk. Stel hè, de beelden zijn dus wel heftig en er is wel degelijk spraak van misstanden. Maakt het dan uit of ze het beste met de paarden voor hebben voor jullie?

Net zoals er mensen zijn die in dit topic misschien wel aannames maken over wat er wel of niet op de beelden te zien is (behalve wat er is aangegeven) of wat er achter de schermen gebeurd, vind ik het ook een aanname om, maar te zeggen dat het programma enkel gaat om makkelijk scoren. Ik heb de makers van het programma niet gesproken. Misschien één van jullie wel?

Eens.
Mij valt niet alleen de aanname "makkelijk scoren" op maar ook de aanname dat Helgstrand volkomen terecht het ruwe materiaal opeist, dat het programma op een dusdanige wijze edit dat alles er voor Helgstrand ongunstig uitziet en dat de deskundigen in de rechtzaal van discutabel allooi zijn.

**Geplaatst**: 25-08-23 10:09

Re: Helgstrand Dressage geeft statement af over undercover-opnames

Geplaatst: 25-08-23 10:09

Maar in alle opzichten ontstaat het idee dat er dingen zijn die het daglicht niet kunnen verdragen. Wat meer openheid over de gang van zaken bij Helgstrand (en ook bij andere stallen overigens) zou misschien een wereld van verschil maken.

**Geplaatst**: 25-08-23 10:19

Geplaatst: 25-08-23 10:19

princequillo schreef:
Net zoals er mensen zijn die in dit topic misschien wel aannames maken over wat er wel of niet op de beelden te zien is (behalve wat er is aangegeven) of wat er achter de schermen gebeurd, vind ik het ook een aanname om, maar te zeggen dat het programma enkel gaat om makkelijk scoren. Ik heb de makers van het programma niet gesproken. Misschien één van jullie wel?

Het is nogal simpel, het gaat namelijk om een televisieprogramma en die verdienen meer centjes als er meer kijkers zijn. Daarom wordt er van tevoren zo'n fuzz over gemaakt, dat is om kijkers te trekken zodat de televisiebazen tevreden zijn.
Denk bijvoorbeeld terug aan toen wijlen Peter R. aankondigde dat hij baanbrekend nieuws had over Joran van der Sloot. Al die spotjes hadden de verwachtingen behoorlijk opgedrukt, maar toen de docu eenmaal uitgezonden was, bleek er niet echt baanbrekend nieuws te zijn. Wel heel veel kijkers en heel veel bekendheid en dat was dan ook het doel.

Die rechtszaak met Helgstrand komt de tv makers alleen maar goed uit, want meer publiciteit en dus potentieel meer inkomsten. De tv zender of de makers zijn niet gebaat bij iets met die paarden. Want als bijvoorbeeld de investeerders van Helgstrand minder zouden investeren en de paarden geen eten meer zouden krijgen, dan gaan die tv makers daar echt niks aan doen.

**Geplaatst**: 25-08-23 10:26

Geplaatst: 25-08-23 10:26

Veronica2 schreef:
Die rechtszaak met Helgstrand komt de tv makers alleen maar goed uit, want meer publiciteit en dus potentieel meer inkomsten. De tv zender of de makers zijn niet gebaat bij iets met die paarden. Want als bijvoorbeeld de investeerders van Helgstrand minder zouden investeren en de paarden geen eten meer zouden krijgen, dan gaan die tv makers daar echt niks aan doen.

Ik denk dat die paarden van Helgstrand niet zo snel geen eten meer krijgen hoor, dan gaan ze i.p.v. 5 ton weg voor misschien een smakelijker prijs = probleem opgelost voor Helgstrand, want minder paarden.

**Geplaatst**: 25-08-23 10:49

Geplaatst: 25-08-23 10:49

DuoPenotti schreef:
En dan hebben jullie het over ruiters of meerdere ruiters.
Kan natuurlijk ook de helper in de bak zijn die paard met een longeerzweep naar voren mept omdat het paard bijvoorbeeld ergens bang van is.

Eens of een instructeur.
Maar wie het ook doet. Die moet meteen aangepakt.

**Geplaatst**: 25-08-23 12:03

Geplaatst: 25-08-23 12:03

BeFunny schreef:
Er zitten overal goede en slechte tussen en ook veel ertussen in. Zeker als iets om onwetendheid gaat.

Ik vind zelf wel als het om topsport gaat en stallen en ruiters grof geld verdienen met de paarden maar wel slecht zijn voor die paarden, dit wel de ergste groep zeg maar. Als je op dat NIVO rijd of al jarenlang werkzaam bent met top paaardennof juist in de handel en al veel paarden gezien en verkocht of getraind, praten we niet over onkunde. Maar Willens en wetens je paard/en slecht behandelen en daar kan voor mij geen straf hoog genoeg zijn.

Mijn ervaring is dat het "grof geld verdienen" vooral bij de handelaren speelt?

**Geplaatst**: 25-08-23 12:46

Geplaatst: 25-08-23 12:46

Veronica2 schreef:
princequillo schreef:
Net zoals er mensen zijn die in dit topic misschien wel aannames maken over wat er wel of niet op de beelden te zien is (behalve wat er is aangegeven) of wat er achter de schermen gebeurd, vind ik het ook een aanname om, maar te zeggen dat het programma enkel gaat om makkelijk scoren. Ik heb de makers van het programma niet gesproken. Misschien één van jullie wel?

Het is nogal simpel, het gaat namelijk om een televisieprogramma en die verdienen meer centjes als er meer kijkers zijn. Daarom wordt er van tevoren zo'n fuzz over gemaakt, dat is om kijkers te trekken zodat de televisiebazen tevreden zijn.
Denk bijvoorbeeld terug aan toen wijlen Peter R. aankondigde dat hij baanbrekend nieuws had over Joran van der Sloot. Al die spotjes hadden de verwachtingen behoorlijk opgedrukt, maar toen de docu eenmaal uitgezonden was, bleek er niet echt baanbrekend nieuws te zijn. Wel heel veel kijkers en heel veel bekendheid en dat was dan ook het doel.

Die rechtszaak met Helgstrand komt de tv makers alleen maar goed uit, want meer publiciteit en dus potentieel meer inkomsten. De tv zender of de makers zijn niet gebaat bij iets met die paarden. Want als bijvoorbeeld de investeerders van Helgstrand minder zouden investeren en de paarden geen eten meer zouden krijgen, dan gaan die tv makers daar echt niks aan doen.

Dit is inderdaad waarom ik vroeg wat het doel van de actie precies was. Als het doel is om de mishandeling tegen te gaan, ga je dan nog maanden zitten wachten op de uitzending, of doe je allereerst aangifte in de hoop en verwachting dat het dan per direct stopt?
Dus al met al, we weten zo ongeveer niets.
Niet over de situatie bij Helgstrand (die ook erger kan zijn dan mogelijk straks uit de beelden blijkt) en ook niet over de beweegredenen van de filmer.

Ik hoop niet dat de paardensport verboden wordt. Dat zou de plank zo misslaan, en niet goed zijn voor de mensheid, maar ook zeker niet voor de paarden.

Maar ik denk ook niet dat het gebeurt. Al 50 jaar geleden werd er geprotesteerd tegen de intensieve veehouderij (bio-industrie) en het mag nog steeds. Sterker nog, het is in die tijd nog intensiever geworden (en neemt nu hopelijk weer wat af)

**Geplaatst**: 25-08-23 13:08

Geplaatst: 25-08-23 13:08

Nikass schreef:
Dit is inderdaad waarom ik vroeg wat het doel van de actie precies was. Als het doel is om de mishandeling tegen te gaan, ga je dan nog maanden zitten wachten op de uitzending, of doe je allereerst aangifte in de hoop en verwachting dat het dan per direct stopt?

Dat is het doel niet.

Nikass schreef:
Dus al met al, we weten zo ongeveer niets.

Jawel, dat er illegale beelden gemaakt zijn in een bedrijf.

Nikass schreef:
Niet over de situatie bij Helgstrand (die ook erger kan zijn dan mogelijk straks uit de beelden blijkt) en ook niet over de beweegredenen van de filmer.

De situatie bij Helgstrand kan heel anders zijn, ook beter dan nu wordt gesuggereerd.

Die nep-groom werd betaald, dus dat is de beweegreden.

**Geplaatst**: 25-08-23 13:18

Geplaatst: 25-08-23 13:18

Nikass schreef:
BeFunny schreef:
Er zitten overal goede en slechte tussen en ook veel ertussen in. Zeker als iets om onwetendheid gaat.

Ik vind zelf wel als het om topsport gaat en stallen en ruiters grof geld verdienen met de paarden maar wel slecht zijn voor die paarden, dit wel de ergste groep zeg maar. Als je op dat NIVO rijd of al jarenlang werkzaam bent met top paaardennof juist in de handel en al veel paarden gezien en verkocht of getraind, praten we niet over onkunde. Maar Willens en wetens je paard/en slecht behandelen en daar kan voor mij geen straf hoog genoeg zijn.

Mijn ervaring is dat het "grof geld verdienen" vooral bij de handelaren speelt?

Helgstrand is een handelaar he..

Maar ehm, nee het komt helaas wel in verschillende stromingen voor. Heeft meer met tijdsdruk te maken, tijd is geld.

**Geplaatst**: 25-08-23 13:28

Geplaatst: 25-08-23 13:28

Nikass schreef:
Mijn ervaring is dat het "grof geld verdienen" vooral bij de handelaren speelt?

En zijn die dan allemaal slecht dan? En zou je als handelaar met je vermogen - je paarden - die van 5 ton tot meerdere miljoenen waard zijn slecht omgaan?. Opzettelijk en structureel beschadigen? Die wil je toch heel houden en niet in waarde laten verminderen maar juist vermeerderen?

Laatst bijgewerkt door Babootje op 25-08-23 13:30, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-08-23 13:29

Geplaatst: 25-08-23 13:29

Babootje schreef:
Nikass schreef:
Mijn ervaring is dat het "grof geld verdienen" vooral bij de handelaren speelt?

En zijn die dan allemaal slecht dan? En zou je als handelaar met je vermogen - je paarden - die van 5 ton tot meerdere miljoenen waard zijn slecht omgaan?. Opzettelijk en structureel beschadigen?

De opnames zouden het ons kunnen vertellen.

**Geplaatst**: 25-08-23 13:31

Geplaatst: 25-08-23 13:31

Nikass schreef:
Mijn ervaring is dat het "grof geld verdienen" vooral bij de handelaren speelt?

En zijn die dan allemaal slecht dan? En zou je als handelaar met je vermogen - je paarden - die van 5 ton tot meerdere miljoenen waard zijn slecht omgaan?. Opzettelijk en structureel beschadigen?[/quote]

Ayasha schreef:
De opnames zouden het ons kunnen vertellen.

Ja even geduld dan nog maar.