Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-12-07 00:05

Re: Dierenartsen: aanpak alternatieve diergenezers

Geplaatst: 13-12-07 00:05

Ik denk dat er niet echt een goed verschil wordt gemaakt in dit topic tussen kwakzalvers en en mensen met een opleiding. Iemand zonder opleiding komt niet aan mijn paard.

**Geplaatst**: 13-12-07 10:16

Re: Dierenartsen: aanpak alternatieve diergenezers

Geplaatst: 13-12-07 10:16

een alternatief genezer moet door middel van samenwerking van een dierenarts of een diagnose van een dierenarts en hun eigen analyse een passende behandeling geven. Ik raad dan ook altijd aan om eerst naar een reguliere arts te gaan voordat je naar een altenatief gezener toe gaat. Ze kijken toch beide met een andere insteek naar een dier een dierenarts zit meer in het zwart wit gebied en een alternatief genezer ziet ook een grijs gebied.

De silverlinde is een zware opleiding waar je het paard van binnen en van buiten moet kennen en waar er duidelijk op gehamerd wordt dat je geen specialist bent als zijnde homepaat etc etc als je de opleiding hebt afgerond.

Je kan een paard ondersteunen in een reguliere behandeling. Alternatieve genezers mits dus met een opleiding kunnen heel goed helpen met gedragsproblemen, sommige spierproblemen, weerstand, reinigen van het lichaam etc etc.

Je moet niet verwachten dat een alternatief genezer je paard beter zal maken als die bijvoorbeeld een ongeneeslijke ziekte heeft dat is onreeel.

Ik heb al verscheidene gevallen meegemaakt met gediplomeerde dierenartsen paard/hond etc die door een hele verkeerde diagnose dieren onnodig hebben laten lijden en zelfs laten sterven. Dus ook dit overkomt mensen met een 6 jarige opleiding.

Ik ben het wel met iedereen eens dat het kaf van het koren gescheiden moet worden en dat er vooral bij dieren met alternatieve geneeswijze een hoop bereikt kan worden. Maar zo drastisch als de regering het wil gaan doen gaat in mijn ogen nergens over.

**Geplaatst**: 13-12-07 10:24

Re: Dierenartsen: aanpak alternatieve diergenezers

Geplaatst: 13-12-07 10:24

ik ind ook dat je niet alle alternatieve genezers op een hoop moet gooien. Er zullen er vast wel een hele hoop slechte bij zitten (kwakzalvers), maar ook hele goede. En idd genezen is ook een kwestie van meerdere factoren. Onze pony had ook een verschoven rugwervel, vastzittende spieren. Na een consult bij een osteopaat ging het in ieder geval een stuk beter. De volgende dag los in het paddock bokte ze er op los dat het een lieve lust was. Had ik toch al heel lang niet meer gezien. De pony zat in ieder geal wel een stuk beter in haar vel.Maar na zo'n consult zul je het toch zelf moeten doen. Manier van rijden aanpassen. Onze pony moest veel meer naar beneden gereden worden. Nu een maand later hebben we pony die weer van springen houdt, lekker bokt en springt in het paddock. Maar dit was dan ook wel een osteopaat met een medische achtergrond.

**Geplaatst**: 15-12-07 18:36

Re: Dierenartsen: aanpak alternatieve diergenezers

Geplaatst: 15-12-07 18:36

Ik heb dan wel niet echt een opleiding kwa paranormaal gebeuren gedaan. Wel heb ik verschillende cursussen gedaan en blijf ik zo aards als mogelijk.
Ik help mensen idd met hun dier als ze daa problemen mee hebben. Ik doe dit werk graag en ookal zitten er heel slechte readers bij .... ik ken er zat die goed zijn.

**Geplaatst**: 15-12-07 18:57

Re: Dierenartsen: aanpak alternatieve diergenezers

Geplaatst: 15-12-07 18:57

ik denk dat een keurmerk oid voor goede genezers, goede hoefsmeden, goede tandheelkundige en (wat ik ook heel belangrijk vind) goede maneges (met goede paarden, leefomstandigheden, instructie, etc) Wie helpt me mee?

**Geplaatst**: 15-12-07 19:09

Re: Dierenartsen: aanpak alternatieve diergenezers

Geplaatst: 15-12-07 19:09

Dat wil je opzetten? Bedoel je dat?
Want dan heb je natuurlijk weer problemen waar je tegen aan loopt, wie bepaald bijv. wat goed is? Als tien mensen een hoefsmid hebben, vijf vinden hem goed, en vijf slecht.. Wat is hij dan?
Snap wel wat je bedoeld, maar denk dat officiele instanties beter zo'n keurmerk op kunnen zetten, want hoe objectief zijn wij?

**Geplaatst**: 16-12-07 10:53

Re: Dierenartsen: aanpak alternatieve diergenezers

Geplaatst: 16-12-07 10:53

het is wellicht mogelijk al wat uit te werken toch? mocht er uiteindelijk niets van komen staat er toch al wat op papier en misschien dat bijv. de fnrs oid er wel wat mee doen.

**Geplaatst**: 16-12-07 10:58

Re: Dierenartsen: aanpak alternatieve diergenezers

Geplaatst: 16-12-07 10:58

Ik denk dat de DA's geld door hun neus geboord zien worden....

Veel mensen gaan eerst naar een DA en als die niks kan gaan ze verder kijken. En dan lukt het een homeophaat of osteopaat oid ineens wel om een dier op te lappen....

En dan moet je idd zulke wanhoopspogingen doen...sneu...erg sneu
Ipv dat ze samen gaan werken.
Dát komt pas de dieren ten goede

**Geplaatst**: 16-12-07 13:43

Re: Dierenartsen: aanpak alternatieve diergenezers

Geplaatst: 16-12-07 13:43

runningkawa schreef:
Ik denk dat de DA's geld door hun neus geboord zien worden....

Veel mensen gaan eerst naar een DA en als die niks kan gaan ze verder kijken. En dan lukt het een homeophaat of osteopaat oid ineens wel om een dier op te lappen....

En dan moet je idd zulke wanhoopspogingen doen...sneu...erg sneu
Ipv dat ze samen gaan werken.
Dát komt pas de dieren ten goede

Dat geloof ik niet. Alsof een DA het niet druk genoeg heeft. Die zal echt niet denken: "He wat jammer dat ik dat ene klantje ben kwijtgeraakt aan de alternatieve geneeskunde".

Ik heb in verschillende plaatsen gewoond en heb dus verschillende dierenartsen gezien, en geen van hen zat nu echt ruim in zijn tijd omdat hij zoveel klanten was kwijtgeraakt aan alternatieve geneeskunde.

Ik denk dat er eerder sprake van is dat ze gewoon tegen het probleem aanlopen dat alternatieve genezers dingen erger maken dan nodig en dat ze nu in willen grijpen.

**Geplaatst**: 16-12-07 13:46

Re: Dierenartsen: aanpak alternatieve diergenezers

Geplaatst: 16-12-07 13:46

als het aan de da lag was Kawa toch al lang geleden broodje worst geweest...
En toen ik vertelde dat het nu goed ging waren er toch geen oren naar....
En ja ik bel sindsdien de DA nog wel, maar laat die toch niet weet ik het vaak aan rommelen...want dat gebeurd ook. Dan ga ik voortaan verder kijken.... Dus dat is toch minder werk voor de DA. En zo ken ik een heleboel mensen meer Lachen

Maar Arno, hoe zit dat dan met al die zelf bekappers...ook dat maar aan banden gaan leggen?
Daar zit ook vast meuk tussen die het kapot maken voor diegene die het wel kunnen

**Geplaatst**: 16-12-07 13:51

Re: Dierenartsen: aanpak alternatieve diergenezers

Geplaatst: 16-12-07 13:51

Ik denk RK dat wij beiden TE eigenwijs zijn om klakkeloos ergens achteraan te hobbelen.... Daarom kan alternatief wel werken voor ons, wij hebben genoeg ervaring, kennis en kunde van het reguliere en zijn in staat voor onzelf te denken.

Daarom werkt alternatief voor ons wel Lachen

Een hoop dingen worden regulier goed opgelost, maar soms heeft regulier gewoon net niet het goede antwoord... en dan ga je verder kijken Lachen

Maar ik persoonlijk overleg wel altijd met mijn VA, en vaak snapt hij mijn visie en is hij het er ook wel mee eens Lachen

**Geplaatst**: 16-12-07 13:57

Re: Dierenartsen: aanpak alternatieve diergenezers

Geplaatst: 16-12-07 13:57

runningkawa schreef:
als het aan de da lag was Kawa toch al lang geleden broodje worst geweest...
En toen ik vertelde dat het nu goed ging waren er toch geen oren naar....
En ja ik bel sindsdien de DA nog wel, maar laat die toch niet weet ik het vaak aan rommelen...want dat gebeurd ook. Dan ga ik voortaan verder kijken.... Dus dat is toch minder werk voor de DA. En zo ken ik een heleboel mensen meer

Maar Arno, hoe zit dat dan met al die zelf bekappers...ook dat maar aan banden gaan leggen?
Daar zit ook vast meuk tussen die het kapot maken voor diegene die het wel kunnen

Er zullen vast wel mensen zijn die zichzelf bekapper noemen en het verprutsen, net zoals er hoefsmeden zijn die het verprutsen. Je zou geneigd zijn om die lijn dor te trekken naar dierenartsen en alternatieve genezers.

Dierenartsen werken op basis van wetenschappelijk onderzoek. Alternatieve genezers niet.

Hoefsmeden werken op basis van 'eeuwenoude traditie', zoals ze het zelf noemen. Maar niet op basis van wetenschappelijk onderzoek.

Natuurlijk bekappen is 'uitgevonden' door mensen die onderzoek deden naar paarden in het wild, die geen problemen als hko e.d. hebben. Ze werken op basis van onderzoek, alleen is het nog geen wetenschappelijk onderzoek, maar dat komt nog wel. Ik vind het werken op basis van onderzoek nog altijd beter dan werken op basis van 'eeuwenoude traditites'.

**Geplaatst**: 16-12-07 13:58

Re: Dierenartsen: aanpak alternatieve diergenezers

Geplaatst: 16-12-07 13:58

en gek genoeg waren de pioniers in NB, de oprichters van NB, HOEFSMEDEN Pling

**Geplaatst**: 16-12-07 13:59

Re: Dierenartsen: aanpak alternatieve diergenezers

Geplaatst: 16-12-07 13:59

het verschil dan, zelf bekapper en alternatief genezer?
Daar is ook onderzoek naar gedaan hoor Lachen

En of het werkt, bij de een wel bij de ander niet...zie echt geen verschil het een te veroordelen en het ander niet Lachen

En net wat Kiwiko zegt, we zijn er zelf bij....kunnen ook zien en constateren

**Geplaatst**: 16-12-07 15:20

Re: Dierenartsen: aanpak alternatieve diergenezers

Geplaatst: 16-12-07 15:20

runningkawa schreef:
als het aan de da lag was Kawa toch al lang geleden broodje worst geweest...
En toen ik vertelde dat het nu goed ging waren er toch geen oren naar....
En ja ik bel sindsdien de DA nog wel, maar laat die toch niet weet ik het vaak aan rommelen...want dat gebeurd ook. Dan ga ik voortaan verder kijken.... Dus dat is toch minder werk voor de DA. En zo ken ik een heleboel mensen meer

Maar Arno, hoe zit dat dan met al die zelf bekappers...ook dat maar aan banden gaan leggen?
Daar zit ook vast meuk tussen die het kapot maken voor diegene die het wel kunnen

Of Kawa in de worst verdwijnt daar ben je als eigenaar gelukkig nog altijd zelf bij.
En ligt er maar net aan hoe een DA er tegenaan kijkt.
Voor veel mensen is het ook zo dat ze een paard hebben voor te rijden, danwel recreatief danwel voor de sport.
En die hebben vaak de financiele middelen niet om er een paard als Kawa "naast" te kunnen houden.
Die mensen hebben dus de keus, paard houden en niet meer kunnen rijden of paard in laten slapen en een nieuw paard aanschaffen waar ze wel op kunnen rijden.
Deze keuze hoef jij gelukkig niet te maken en al zou je 'm wel moeten maken dan ging Kawa nog niet weg.

Maar ik kan me ook voorstellen dat er mensen zijn die kiezen voor inslapen omdat die zich het laplazerus werken om een paardje te kunnen houden en alles op alles moeten zetten om dat paard te kunnen blijven betalen, daarnaast nog al het werk dat erbij komt kijken, zeker als je je paard thuis hebt staan. En dat een DA dan zegt dat zo'n paard nooit meer op regelmatige basis kan lopen vanwege pijn bij belasting onder het zadel en dus vervolgens adviseert het paard in te laten slapen. Ik denk dat een DA (mijne iig wel) ook naar de situatie van de eigenaar kijkt.

Een DA moet eerlijk zijn en de keuze die vervolgens voor het paard gemaakt wordt, wel of niet inslapen, ligt bij de eigenaar. En een DA kan daarin hoogstens een advies geven.

De DA kan adviseren wat hij wil, de keuze ligt bij de eigenaar. En als je paard echt iets ongeneselijks heeft, dan kun je via het alternatieve circuit vast aan middelen komen die pijn verlichten oid maar genezen kunnen ook zij niet. En het kwalijke is dat er door veel van die alternatieve genezers grif op de hulpvraag ingesprongen wordt en dat die dan weer gaan dokteren terwijl sommigen ervan heel bewust geld uit je zak kloppen. En daar mag van mij streng tegen worden opgetreden. En ook veel DA staan open voor alternatieve geneeskunde is mijn ervaring. Mijn DA heeft zich bv gespecialiseerd in ruggen en het manipuleren daarvan. Ook zijn ze op die kliniek op de hoogte van verschillende medicijnen die de ronde doen in het alternatieve circuit en weten precies welk middel wat doet. En weten ook welke middelen wel werken en welke niet. Maar in mijn visie blijft de alternatieve sector een aanvulling op en niet een vervanging van.

Wat ik nog even wilde toevoegen hieraan: Een DA heeft de kennis en bevoegdheid om iemand te adviseren een paard in te laten slapen, daar is bij een alternatief genezer natuurlijk al geen sprake van. Die zul je nooit horen zeggen dat je hem maar beter kunt laten inslapen. Dat mag hij/zij niet eens en daardoor lijkt de DA natuurlijk veel sneller de bruut die het paard de worst in laat draaien. Maar ik heb liever dat iemand eerlijk tegen mij zegt dat het met een paard nooit meer goed komt, wat je er ook inpompt aan medicijnen of behandelingen, dan iemand (wat vaak gebeurt in het alternatieve circuit is mijn mening) die tot in den treure vanalles blijft proberen terwijl paard er niks door verbetert maar baasje bijna failliet gaat.

Laatst bijgewerkt door maikeltje op 16-12-07 16:01, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-12-07 15:47

Re: Dierenartsen: aanpak alternatieve diergenezers

Geplaatst: 16-12-07 15:47

Ik volg op dit moment de school voor klassieke homeopathie voor dieren in Amersfoort. Een vierjarige opleiding met veel medische vakken. Van nature ben ik geen 'zwever'om het zo maar te noemen en dus zeer nuchter. Zo doe ik ook die studie.
Natuurlijk ben ik na 4 jaar niet gelijk aan een dierenarts en je denkt toch niet dat ik grote vleeswonden ga hechten of met een homeopatisch druppeltje ga behandelen of kanker denk te kunnen genezen. Ik zie mijn taak meer naast een dierenarts en op geheel ander vlak. Huidproblemen van een paard zijn hiervan een voorbeeld. Als de corticosteroiden van een dierenarts niet werken kun je hier met homeopathie aan de slag. Maar niet acute gevaarlijke ziektes, daarvoor ga je naar een dierenarts. En je bent als eigenaar toch ook niet helemaal zuiver als je met een paard met een gebroken been, bij mij straks voor de deur staat. Samenwerken dus met een dierenarts en met beide benen op de grond blijven staan.
Wat betreft de bovengenoemde ICREO opleiding. Pas sinds kort moet je hiervoor dierenarts of fysiotherapeut zijn. Toen de opleiding net bestond waren de toelatingseisen veel ruimer. Nu zijn ze zo strikt om te proberen het exclusiever te houden. Zodat alleen de ICREO osteopaten goed zouden zijn. Onzin, ook daar heb je goede en slechte en ook van andere opleidingen in Duitsland kun je prima osteopaten vinden. Bij mij telt bij alles gebruik gezond verstand en kijk naar het resultaat.

**Geplaatst**: 16-12-07 16:47

Re: Dierenartsen: aanpak alternatieve diergenezers

Geplaatst: 16-12-07 16:47

Citaat:
Of Kawa in de worst verdwijnt daar ben je als eigenaar gelukkig nog altijd zelf bij.
En ligt er maar net aan hoe een DA er tegenaan kijkt.
Voor veel mensen is het ook zo dat ze een paard hebben voor te rijden, danwel recreatief danwel voor de sport.
En die hebben vaak de financiele middelen niet om er een paard als Kawa "naast" te kunnen houden.
Die mensen hebben dus de keus, paard houden en niet meer kunnen rijden of paard in laten slapen en een nieuw paard aanschaffen waar ze wel op kunnen rijden.
Deze keuze hoef jij gelukkig niet te maken en al zou je 'm wel moeten maken dan ging Kawa nog niet weg

Maar toen had ik Kawa nog volpension staan.
En een 2e op pension kon ik toen ook niet betalen.
En de DA zat er zo gruwelijk naast dat hij daarna nog gewoon in de sport heeft gelopen
Ik was toen geloof ik M1, Kawa heeft daarna dus nog Z gelopen.

Nu heb ik het qua beslissen idd makkelijker met de paarden aan huis, maar dat was toen dus niet Lachen

**Geplaatst**: 20-12-07 00:53

Re: Dierenartsen: aanpak alternatieve diergenezers

Geplaatst: 20-12-07 00:53

fojoe schreef:
ik ook, maar hoe ga je dat na?
zijn er ergens lijsten te vinden van wie welk diploma heeft?
vragen of ze hun papiertje willen tonen?

In het geval van Icreo is het niet zo moeilijk, kijk op hun website en daar staat een lijst met afgestudeerden. Tegenwoordig haalt het gross van de mensen zijn informatie van internet, dus dat kun je uitzoeken. Je kunt ook Googelen op een naam, komt er vanzelf vanalles naar boven.

En verderop in dit topic zegt iemand dat Icreo pas sinds kort de toelatingseisen heeft verzwaard; dat klopt niet. De opleiding is nu een jaar of zeven oud en ik meen dat na het tweede jaar al de toelatingseisen verzwaard zijn omdat ze inderdaad teveel aanmeldingen van leken kregen die het vervolgens niet haalden door gebrek aan basiskennis.

**Geplaatst**: 20-12-07 00:59

Re: Dierenartsen: aanpak alternatieve diergenezers

Geplaatst: 20-12-07 00:59

cids schreef:
Onze pony had ook een verschoven rugwervel, vastzittende spieren. Na een consult bij een osteopaat ging het in ieder geval een stuk beter. [...] Maar dit was dan ook wel een osteopaat met een medische achtergrond.

Dat vraag ik me af. Een ruggewervel kan niet verschuiven, dat is onmogelijk. Als dat gebeurt is je pony ten dode opgeschreven want dan beschadigt het ruggemerg onherstelbaar. Je pony heeft dan een dwarsleasie.
Toevallig vanmorgen nog met mijn osteopate en DA gezamelijk hierover gehad; de beweeglijkheid tussen twee wervels kan verminderd of geblokkeerd raken, en dat is omkeerbaar. Een wervel zelf kan niet verschoven worden t.o.v. andere wervels, en al helemaal niet d.m.v. handkracht van een mens. We zijn er simpelweg niet sterk genoeg voor (en dat is maar goed ook Haha!

**Geplaatst**: 29-12-07 14:34

Re: Dierenartsen: aanpak alternatieve diergenezers

Geplaatst: 29-12-07 14:34

dan zal ik het waarschijnlijk wel niet goed begrepen hebben. maar wat ik wel weet is dat de pony na behandeling ontzettend opgeknapt is. we zijn nu een flink aantal weken verder en de pony loopt fantastisch.

**Geplaatst**: 29-12-07 21:35

Re: Dierenartsen: aanpak alternatieve diergenezers

Geplaatst: 29-12-07 21:35

Arabesk schreef:
Een dierenarts die alternatieve geneeswijzen erbij gaat doen, ok daar kan ik nog mee leven.

Minder heb ik op met de mensen die de opleiding Silverlinde hebben gedaan bijvoorbeeld. Dat is geen rijkserkende opleiding en garandeert helemaal niets.

Het gaat helemaal de verkeerde kant op als hier niet wat aan gedaan wordt.

- Mensen die eerder een reader raadplegen dan een veearts
- Readers die wel andermans paarden lezen, maar hun eigen paarden hebben gezondheidsproblemen etc etc
- Alternatieve genezers die met een wichelroede een paard doormeten en op basis daarvan medicijnen voorschrijven

Ik wil hier toch eventjes op reageren..

De eerste stelling is een keuze van de eigenaar zelf... Meestal vraag ik altijd wel of er al een dierenarts is geraadpleegd, omdat dit toch vereiste nummer 1 is, zeker als er medisch iets aan de hand is.

Een reader (de naam zegt het al...) leest het paard en geeft de aanvrager een beeld van het paard, hoe zit het in zijn vel, wat voelen we bij het paard op medisch gebied en wat zou je daarmee kunnen doen, meestal is dat toch doorsturen naar een dierenarts... Verder wordt er niet behandelt of iets dergelijks, tenminste, dat zou niet de bedoeling zijn bij een reading...

Ik read dus zelf ook, en ja, ik heb hier een paard staan met gezondheidsproblemen die netjes onder behandeling staat bij een dierenarts... net zoals ieder ander zou doen... Ik kan niet toveren, zelfs niet bij mijn eigen paarden... Dus ik zou niet mogen readen???

Vind deze stelling toch wel eventjes iets te ver gaan, hoor...

Iets anders vind ik het als er kruidjes of druppeltjes worden voorgeschreven door iemand die hier geen opleiding voor heeft, verder ook niet spreekt over onderzoek laten doen bij een dierenarts maar zelf dierenarts gaat spelen. Dit gebeurd namelijk wel heel veel... en gek genoeg hoor je daar zo weinig over...

De laatste stelling, daar is toch echt wel opleiding aan vooraf gegaan en deze mensen mogen medicatie voorschrijven volgens de wet. Ook hier is het de keuze van de eigenaar zelf om naar een holistisch arts te gaan uiteraard..

Ik zelf ben altijd wel VOOR het eerst laten onderzoeken door een dierenarts, omdat deze daarvoor gestudeerd hebben, bloedafnames kunnen doen waar een heleboel uit te halen valt, foto's kunnen nemen waar dingen op te zien zijn en allerlei scans kunnen maken en operaties kunnen uitvoeren, iets wat een holistisch arts, homeopaath, ostheopaath, reader whatever gewoon niet kan. Daarvoor hebben deze mensen gewoon niet gestudeerd en kunnen alleen dierenartsen dit.

De behandeling die daarop volgt en het gebruik van medicatie zou wel in een andere vorm kunnen in mijn ogen. Ben zelf geen voorstander voor Prednison, ontstekingsremmers etc, dit zijn toch allemaal onderdrukkers waar de klacht meestal niet van verdwijnt. Dit is goed op te lossen door behandeling van een alternatief arts. Maar goed, dat is dan mijn keuze in dat geval, zoals iedereen dit zou doen...