Bokt.nl

Ramie schreef:

Ruiters die topsport beoefenen worden op psychische gebied intensief gecoacht. Hierdoor kunnen ze weloverwogen beslissingen nemen. Als het bij OS niet klopt dan is daar genoeg controle op. Je moet psychisch goed op orde zijn om daaraan mee te kunnen doen. Anky heeft tijdens de olympische spelen in haar hoofd aangehouden om vooral haar laatste olympische wedstrijd met Salinero met plezier te rijden, en haar best te doen. Dat is een prima mindset wat geen schade toebrengt aan het paard. En zo worden Olympische ruiters gecoacht. Ik denk dat er meer leed is bij de ruiters met minder ervaring.

Dees schreef:

Dat kun je denken, Ramie, maar ruiters op de OS hebben een voorbeeld-functie.

Of snapte jij wel dat de doorgeslagen stang van Adelinde Cornelissen op Parzival een voorbeeld is van hoe het vooral niet moet? Een hele hoop kijkers doorzagen dat niet hoor. Net zo min als menig jurylid.

Elisa2 schreef:

Wie zegt dat?

Waarom worden alle topsporters over een kam geschoren?

Iedereen doet alles voor zijn eigen drijfveren met zijn paard of dat nu sport of recreatief is.

VuurVleugels schreef:

Dat plaatje in de krant Elisa, hoe je dát kunt zien als een 'paard wat er gewoon vol voor wil gaan', dat is echt volstrekt onbegrijpelijk voor mij. Hoe je zó blind kunt zijn voor de extreme invloed en dwang van de mens, en dan toch kunt verkondigen hoe gek je bent op paarden. Niet te rijmen net elkaar. En, een paard heeft zich laten domesticeren? Heb je dan geen enkele kijk op biologie? Roofdier wil iets met prooidier, dus roofdier jaagt op prooidier en prooidier heeft het er maar mee te doen? Nog steeds hoe menig ruiter z'n paard uit de wei haalt overigens. Maar denk je nou echt dat paarden ook maar iets te zeggen hebben gehad in hun domesticatieproces of hun opvoeding vandaag de dag nog? "Als ze het niet leuk vinden laten ze het wel blijken." --> sure, door te trappen en te bijten? En wat gebeurt er met paarden die trappen en bijten? Die worden afgemaakt of lamgeslagen tot ze het wel uit hun hoofd halen ooit nog iets van een mening te geven.

Ik ben dat 'begin van het einde' geneuzel altijd toch zo beu hè. Als dit het begin van het einde is van mensen die paarden als het ultieme verlengstuk van hun eigen ego en krachtmeting gebruiken, ja heel graag het begin van het einde. Paardrijden en met paarden werken is echt prima. Maar wél met enig reflectief vermogen alsjeblieft.

En wees maar gerust hoor, kijk wat er van de Wet Dieren is overgebleven in onze mooie politiek. Bar weinig. Wij kunnen tot onze dood echt nog wel blijven genieten van onze paarden hoor, waarbij de definitie van 'genieten' duidelijk verschilt.

Elisa2 schreef:

Wederom de aanname hier ook dat alle topsporters geen reflecterend vermogen zouden hebben en waarschijnlijk alle recreatieruiters wel?

Popstra schreef:

Zullen we het dan ook even over de juffies hebben die hun frustraties door onkunde op hun recreatie paardjes bot vieren!?
Nu we toch bezig zijn

OleJon schreef:

Herhaling, Herhaling en Herhaling.
Zolang men het maar vaak genoeg herhaald. Worden mensen vanzelf gehersenspoeld.

VuurVleugels schreef:

Elisa2 schreef:

Wederom de aanname hier ook dat alle topsporters geen reflecterend vermogen zouden hebben en waarschijnlijk alle recreatieruiters wel?

Dit is net zo goed invullen en aannames doen. Ik vind recreatieruiters namelijk soms nog erger dan sportruiters. Maar ik was even vergeten dat discussies met jou doorgaans zo verlopen, dus ik laat het erbij.

Elisa2 schreef:

VuurVleugels schreef:

Dat plaatje in de krant Elisa, hoe je dát kunt zien als een 'paard wat er gewoon vol voor wil gaan', dat is echt volstrekt onbegrijpelijk voor mij. Hoe je zó blind kunt zijn voor de extreme invloed en dwang van de mens, en dan toch kunt verkondigen hoe gek je bent op paarden. Niet te rijmen net elkaar. En, een paard heeft zich laten domesticeren? Heb je dan geen enkele kijk op biologie? Roofdier wil iets met prooidier, dus roofdier jaagt op prooidier en prooidier heeft het er maar mee te doen? Nog steeds hoe menig ruiter z'n paard uit de wei haalt overigens. Maar denk je nou echt dat paarden ook maar iets te zeggen hebben gehad in hun domesticatieproces of hun opvoeding vandaag de dag nog? "Als ze het niet leuk vinden laten ze het wel blijken." --> sure, door te trappen en te bijten? En wat gebeurt er met paarden die trappen en bijten? Die worden afgemaakt of lamgeslagen tot ze het wel uit hun hoofd halen ooit nog iets van een mening te geven.

Ik ben dat 'begin van het einde' geneuzel altijd toch zo beu hè. Als dit het begin van het einde is van mensen die paarden als het ultieme verlengstuk van hun eigen ego en krachtmeting gebruiken, ja heel graag het begin van het einde. Paardrijden en met paarden werken is echt prima. Maar wél met enig reflectief vermogen alsjeblieft.

En wees maar gerust hoor, kijk wat er van de Wet Dieren is overgebleven in onze mooie politiek. Bar weinig. Wij kunnen tot onze dood echt nog wel blijven genieten van onze paarden hoor, waarbij de definitie van 'genieten' duidelijk verschilt.

Het is heel simpel, natuurlijk heeft een paard er iets te zeggen in gehad anders waren ze niet gedomesticeerd. Jouw vergelijk slaat kant noch wal, een Zebra hebben ze ook geprobeerd te domesticeren maar dat is niet gelukt. Duidelijk toch?

En waar zeg ik ergens dat ik dit plaatje goedkeur? Ik oordeel alleen niet op basis van 1 foto bij paarden in het heetst van de strijd. Zouden meer mensen moeten doen, context is alles.

Wederom de aanname hier ook dat alle topsporters geen reflecterend vermogen zouden hebben en waarschijnlijk alle recreatieruiters wel? Waarom altijd alle individuen over 1 kam scheren?

journee schreef:

OleJon schreef:

Herhaling, Herhaling en Herhaling.
Zolang men het maar vaak genoeg herhaald. Worden mensen vanzelf gehersenspoeld.

Soms moeten mensen ook wat vaker met hun neus op de feiten worden gedrukt om dingen van een andere kant te bekijken. Ik ben het eens met onder andere @Ramie en @popstra. Is een mens waardevoller dan een dier of een dier waardevoller dan een mens? Of zijn beide gelijkwaardig?

Hoezo Olympische spelen afschaffen vanwege 'dierenleed'? Juist de paarden in de topsport worden continue gemonitord op gezondheid en welbevinden, want alleen een paard wat goed in zijn vel zit kan een topprestatie leveren. En daar wordt ook flink wat geld aan uit gegeven, daar komt de hoefsmid, chiropractor, masseur, veearts, tandarts en voedingspecialist echt geen dag later dan nodig. Zelfs mensen hebben die 'luxe' vaak niet en de pony die achter op een weilandje wordt gehouden, mag vaak blij zijn als de smid überhaupt al langs komt voordat hij over zijn eigen voeten struikelt...

En reizen met een dier hoeft helemaal geen probleem te zijn als ze eraan gewend zijn. Dan lopen ze vaak enthousiast de trailer in of je hond springt zelf al in de auto. Je hond of kind kun je misschien wel dwingen, maar een paard van 600kg of meer die niet geladen wil worden? Ik wens je veel succes...! Nee, juist die paarden die vaak reizen worden vaak goed trailermak gemaakt, ook hartstikke fijn als ze eens naar de kliniek moeten. Dan die recreatie pony die ziek wordt en eigenlijk de trailer op moet naar de kliniek, maar nog nooit van zijn leven gereisd heeft. Als de eigenaar zowiezo nog geld aan een kliniek zou willen en kunnen uitgeven want inslapen is natuurlijk vaak het meest diervriendelijk als de kosten te hoog worden.

En al die paarden in de topsport zouden hun kunstje niet 'willen' doen? Dieren hebben ook een eigen wil hoor! Als jouw paard niet over die hindernis wil, jouw paard naar links wil in plaats van naar rechts of je hond besluit dat geuspoor te volgen in plaats van te komen...? Ik wens je veel succes! Alleen dieren en mensen die continue samenwerken als een team, zullen de 'perfecte' oefening laten zien. Dat lukt dus alleen als mens en dier beide goed in hun vel zitten en beide de wil hebben om de oefeningen te doen. Voor mij is paardensport ook een teamsport en zeker gaan individu dat een ander individu ergens toe dwingt. Wel is de mens de leider en de verantwoordelijke in het team. Dat is bij een kind, maar is ook voor een kudde of roedeldier zoals als hond of paard een natuurlijk gegeven. Als je als mens geen leiding geeft of niet geschikt wordt bevonden/ vertrouwd, nemen ze zelf de leiding wel over.

Bovendien zorgt topsport juist voor verbetering van dierenwelzijn, door onderzoek naar hoe dingen beter kunnen en moeten, wordt de medische zorg verbeterd en innovaties gedaan op gebied van voeding, tuig/ materiaal en welbevinden van dieren.
Als er niet zoveel geld en prestige mee verkregen kon worden zou er veel minder in geïnvesteerd worden. En juist die aandacht en onderzoeken, daar profiteren we allemaal van. Dat men altijd kritisch moet blijven hoe dingen verbeterd kunnen worden is een vast gegeven en ik denk dat als je de paardensport van nu met 50 jaar geleden vergelijkt, je wel verschil kunt zien. Persoonlijk denk ik dat iedereen die echt sport of traint met een dier ook zal zeggen dat ze samen een team vormen. Dat zou voor iedereen die met dieren werkt ook het ultieme doel moeten zijn.

Amber_anne schreef:

Elisa2 schreef:

Het is heel simpel, natuurlijk heeft een paard er iets te zeggen in gehad anders waren ze niet gedomesticeerd. Jouw vergelijk slaat kant noch wal, een Zebra hebben ze ook geprobeerd te domesticeren maar dat is niet gelukt. Duidelijk toch?

En waar zeg ik ergens dat ik dit plaatje goedkeur? Ik oordeel alleen niet op basis van 1 foto bij paarden in het heetst van de strijd. Zouden meer mensen moeten doen, context is alles.

Wederom de aanname hier ook dat alle topsporters geen reflecterend vermogen zouden hebben en waarschijnlijk alle recreatieruiters wel? Waarom altijd alle individuen over 1 kam scheren?

Dus omdat een zebra (wat een heel ander dier is dan een paard uit een hele andere omgeving) niet gedomesticeerd is, heeft een paard daarvoor gekozen? Paarden zijn niet komen aanwandelen bij mensen en dachten bewust na over het kiezen voor domesticatie. Dieren worden gevangen en de tamste worden gebruikt voor de fok, daarmee krijg je dus na jaren gedomesticeerde dieren.

Wat dat overigens te maken heeft met paarden die nu op de Olympische spelen rijden geen idee.
Het is net als zeggen dat kortsnuitige honden prima zijn want ooit zijn wolven gedomesticeerd. Tja eigen keuze van die wolven

journee schreef:

Hoezo Olympische spelen afschaffen vanwege 'dierenleed'? Juist de paarden in de topsport worden continue gemonitord op gezondheid en welbevinden, want alleen een paard wat goed in zijn vel zit kan een topprestatie leveren. En daar wordt ook flink wat geld aan uit gegeven, daar komt de hoefsmid, chiropractor, masseur, veearts, tandarts en voedingspecialist echt geen dag later dan nodig. Zelfs mensen hebben die 'luxe' vaak niet en de pony die achter op een weilandje wordt gehouden, mag vaak blij zijn als de smid überhaupt al langs komt voordat hij over zijn eigen voeten struikelt...

En reizen met een dier hoeft helemaal geen probleem te zijn als ze eraan gewend zijn. Dan lopen ze vaak enthousiast de trailer in of je hond springt zelf al in de auto. Je hond of kind kun je misschien wel dwingen, maar een paard van 600kg of meer die niet geladen wil worden? Ik wens je veel succes...! Nee, juist die paarden die vaak reizen worden vaak goed trailermak gemaakt, ook hartstikke fijn als ze eens naar de kliniek moeten. Dan die recreatie pony die ziek wordt en eigenlijk de trailer op moet naar de kliniek, maar nog nooit van zijn leven gereisd heeft. Als de eigenaar zowiezo nog geld aan een kliniek zou willen en kunnen uitgeven want inslapen is natuurlijk vaak het meest diervriendelijk als de kosten te hoog worden.

Gnome schreef:

Popstra schreef:

Zullen we het dan ook even over de juffies hebben die hun frustraties door onkunde op hun recreatie paardjes bot vieren!?
Nu we toch bezig zijn

Alleen nog maar meer redenen waarom het voor paarden helemaal niet erg is als de sport zou verdwijnen.

Daihyo schreef:

journee schreef:

Hoezo Olympische spelen afschaffen vanwege 'dierenleed'? Juist de paarden in de topsport worden continue gemonitord op gezondheid en welbevinden, want alleen een paard wat goed in zijn vel zit kan een topprestatie leveren. En daar wordt ook flink wat geld aan uit gegeven, daar komt de hoefsmid, chiropractor, masseur, veearts, tandarts en voedingspecialist echt geen dag later dan nodig. Zelfs mensen hebben die 'luxe' vaak niet en de pony die achter op een weilandje wordt gehouden, mag vaak blij zijn als de smid überhaupt al langs komt voordat hij over zijn eigen voeten struikelt...

En reizen met een dier hoeft helemaal geen probleem te zijn als ze eraan gewend zijn. Dan lopen ze vaak enthousiast de trailer in of je hond springt zelf al in de auto. Je hond of kind kun je misschien wel dwingen, maar een paard van 600kg of meer die niet geladen wil worden? Ik wens je veel succes...! Nee, juist die paarden die vaak reizen worden vaak goed trailermak gemaakt, ook hartstikke fijn als ze eens naar de kliniek moeten. Dan die recreatie pony die ziek wordt en eigenlijk de trailer op moet naar de kliniek, maar nog nooit van zijn leven gereisd heeft. Als de eigenaar zowiezo nog geld aan een kliniek zou willen en kunnen uitgeven want inslapen is natuurlijk vaak het meest diervriendelijk als de kosten te hoog worden.

Ik pik dit er even uit, want deze vergelijking tussen sport en recreatie wordt zo vaak gemaakt. Zie ook het bericht van Popstra.

Vergeet niet dat er nog een hele grote groep tussenin zit. De sporters die hun paard ook steeds meer op een natuurlijkere manier gaan houden met gezonde voeding en vrije beweging. De recreatieve ruiter die ook zijn paard onderhoud met chiropractor, fysio, voedingsdeskundige, dierenarts, enz.

Het is niet het een of het ander.
Waarom kunnen we niet eens afstand doen van dat vergelijk en het totale paardenwelzijn onder de loep nemen? Want een ding is zeker: het paard kiest er niet voor en wij zijn als mens verantwoordelijk om te zorgen dat aan de behoeftes van het paard wordt voorzien en dat welzijn op 1 moet staan. Of het nu om topsport gaat of de shetlandpony om de hoek.
En daarvoor zijn dit soort discussies, maar ook alle kennis dat tegenwoordig gedeeld wordt en voor handen is op internet, ontzettend waardevol. Dat maakt namelijk dat het welzijn verbetert.

Dus in plaats van als kemphanen tegenover elkaar te gaan staan, terwijl we notabene allemaal paardenliefhebbers zijn, zouden we ook eens open minded kunnen zijn naar de ander en er van kunnen leren of je kennis delen zodat de ander ervan leert.

Elisa2 schreef:

Wie zegt dat?

Waarom worden alle topsporters over een kam geschoren?

Iedereen doet alles voor zijn eigen drijfveren met zijn paard of dat nu sport of recreatief is.

journee schreef:

OleJon schreef:

Herhaling, Herhaling en Herhaling.
Zolang men het maar vaak genoeg herhaald. Worden mensen vanzelf gehersenspoeld.

Soms moeten mensen ook wat vaker met hun neus op de feiten worden gedrukt om dingen van een andere kant te bekijken. Ik ben het eens met onder andere @Ramie en @popstra. Is een mens waardevoller dan een dier of een dier waardevoller dan een mens? Of zijn beide gelijkwaardig?

Hoezo Olympische spelen afschaffen vanwege 'dierenleed'? Juist de paarden in de topsport worden continue gemonitord op gezondheid en welbevinden, want alleen een paard wat goed in zijn vel zit kan een topprestatie leveren. En daar wordt ook flink wat geld aan uit gegeven, daar komt de hoefsmid, chiropractor, masseur, veearts, tandarts en voedingspecialist echt geen dag later dan nodig. Zelfs mensen hebben die 'luxe' vaak niet en de pony die achter op een weilandje wordt gehouden, mag vaak blij zijn als de smid überhaupt al langs komt voordat hij over zijn eigen voeten struikelt...

En reizen met een dier hoeft helemaal geen probleem te zijn als ze eraan gewend zijn. Dan lopen ze vaak enthousiast de trailer in of je hond springt zelf al in de auto. Je hond of kind kun je misschien wel dwingen, maar een paard van 600kg of meer die niet geladen wil worden? Ik wens je veel succes...! Nee, juist die paarden die vaak reizen worden vaak goed trailermak gemaakt, ook hartstikke fijn als ze eens naar de kliniek moeten. Dan die recreatie pony die ziek wordt en eigenlijk de trailer op moet naar de kliniek, maar nog nooit van zijn leven gereisd heeft. Als de eigenaar zowiezo nog geld aan een kliniek zou willen en kunnen uitgeven want inslapen is natuurlijk vaak het meest diervriendelijk als de kosten te hoog worden.

En al die paarden in de topsport zouden hun kunstje niet 'willen' doen? Dieren hebben ook een eigen wil hoor! Als jouw paard niet over die hindernis wil, jouw paard naar links wil in plaats van naar rechts of je hond besluit dat geuspoor te volgen in plaats van te komen...? Ik wens je veel succes! Alleen dieren en mensen die continue samenwerken als een team, zullen de 'perfecte' oefening laten zien. Dat lukt dus alleen als mens en dier beide goed in hun vel zitten en beide de wil hebben om de oefeningen te doen. Voor mij is paardensport ook een teamsport en zeker gaan individu dat een ander individu ergens toe dwingt. Wel is de mens de leider en de verantwoordelijke in het team. Dat is bij een kind, maar is ook voor een kudde of roedeldier zoals als hond of paard een natuurlijk gegeven. Als je als mens geen leiding geeft of niet geschikt wordt bevonden/ vertrouwd, nemen ze zelf de leiding wel over.

Bovendien zorgt topsport juist voor verbetering van dierenwelzijn, door onderzoek naar hoe dingen beter kunnen en moeten, wordt de medische zorg verbeterd en innovaties gedaan op gebied van voeding, tuig/ materiaal en welbevinden van dieren.
Als er niet zoveel geld en prestige mee verkregen kon worden zou er veel minder in geïnvesteerd worden. En juist die aandacht en onderzoeken, daar profiteren we allemaal van. Dat men altijd kritisch moet blijven hoe dingen verbeterd kunnen worden is een vast gegeven en ik denk dat als je de paardensport van nu met 50 jaar geleden vergelijkt, je wel verschil kunt zien. Persoonlijk denk ik dat iedereen die echt sport of traint met een dier ook zal zeggen dat ze samen een team vormen. Dat zou voor iedereen die met dieren werkt ook het ultieme doel moeten zijn.

BoktVerlaten schreef:

journee schreef:

Soms moeten mensen ook wat vaker met hun neus op de feiten worden gedrukt om dingen van een andere kant te bekijken. Ik ben het eens met onder andere @Ramie en @popstra. Is een mens waardevoller dan een dier of een dier waardevoller dan een mens? Of zijn beide gelijkwaardig?

Hoezo Olympische spelen afschaffen vanwege 'dierenleed'? Juist de paarden in de topsport worden continue gemonitord op gezondheid en welbevinden, want alleen een paard wat goed in zijn vel zit kan een topprestatie leveren. En daar wordt ook flink wat geld aan uit gegeven, daar komt de hoefsmid, chiropractor, masseur, veearts, tandarts en voedingspecialist echt geen dag later dan nodig. Zelfs mensen hebben die 'luxe' vaak niet en de pony die achter op een weilandje wordt gehouden, mag vaak blij zijn als de smid überhaupt al langs komt voordat hij over zijn eigen voeten struikelt...

En reizen met een dier hoeft helemaal geen probleem te zijn als ze eraan gewend zijn. Dan lopen ze vaak enthousiast de trailer in of je hond springt zelf al in de auto. Je hond of kind kun je misschien wel dwingen, maar een paard van 600kg of meer die niet geladen wil worden? Ik wens je veel succes...! Nee, juist die paarden die vaak reizen worden vaak goed trailermak gemaakt, ook hartstikke fijn als ze eens naar de kliniek moeten. Dan die recreatie pony die ziek wordt en eigenlijk de trailer op moet naar de kliniek, maar nog nooit van zijn leven gereisd heeft. Als de eigenaar zowiezo nog geld aan een kliniek zou willen en kunnen uitgeven want inslapen is natuurlijk vaak het meest diervriendelijk als de kosten te hoog worden.

En al die paarden in de topsport zouden hun kunstje niet 'willen' doen? Dieren hebben ook een eigen wil hoor! Als jouw paard niet over die hindernis wil, jouw paard naar links wil in plaats van naar rechts of je hond besluit dat geuspoor te volgen in plaats van te komen...? Ik wens je veel succes! Alleen dieren en mensen die continue samenwerken als een team, zullen de 'perfecte' oefening laten zien. Dat lukt dus alleen als mens en dier beide goed in hun vel zitten en beide de wil hebben om de oefeningen te doen. Voor mij is paardensport ook een teamsport en zeker gaan individu dat een ander individu ergens toe dwingt. Wel is de mens de leider en de verantwoordelijke in het team. Dat is bij een kind, maar is ook voor een kudde of roedeldier zoals als hond of paard een natuurlijk gegeven. Als je als mens geen leiding geeft of niet geschikt wordt bevonden/ vertrouwd, nemen ze zelf de leiding wel over.

Bovendien zorgt topsport juist voor verbetering van dierenwelzijn, door onderzoek naar hoe dingen beter kunnen en moeten, wordt de medische zorg verbeterd en innovaties gedaan op gebied van voeding, tuig/ materiaal en welbevinden van dieren.
Als er niet zoveel geld en prestige mee verkregen kon worden zou er veel minder in geïnvesteerd worden. En juist die aandacht en onderzoeken, daar profiteren we allemaal van. Dat men altijd kritisch moet blijven hoe dingen verbeterd kunnen worden is een vast gegeven en ik denk dat als je de paardensport van nu met 50 jaar geleden vergelijkt, je wel verschil kunt zien. Persoonlijk denk ik dat iedereen die echt sport of traint met een dier ook zal zeggen dat ze samen een team vormen. Dat zou voor iedereen die met dieren werkt ook het ultieme doel moeten zijn.

Mijn ervaring is dat de fysio, lasertherapeut, osteo, dierenarts vooral langskomen om schade te herstellen. Inspuiten, lagen laseren, vastgezette halswervels losmaken etc…. Ja er is veel medische zorg voor de topsportpaarden. Maar of deze hoeveelheid zorg ook nodig was geweest als er paardvriendelijker gereden zou zijn, betwijfel ik. Meestal is het geen goed nieuws als de dierenarts of fysio zo vaak moet komen…..