Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-01-24 13:50

Geplaatst: 20-01-24 13:50

Elisa2 schreef:
Dat is toch ook het doel? dat het verassingselement weg gaat?

Waarom zouden ze een verassingselement nodig hebben met oefenen? Of begrijp ik het verkeerd? Ik ben geen defensie specialist dus misschien denk ik er te makkelijk over.

Als je tot in detail je oefening online zet, weten de militairen die moeten oefenen ook wat er verwacht wordt. Nou is het zélden het geval in een oorlog dat de tegenstander je van te voren vertelt wat-ie gaat doen.

En een app-groep kan je gewoon vergeten, dat gaat niet gebeuren. Wil je één reden weten? Dan heb je opeens een 06-nummer van één of andere piechem (of meerdere) bij defensie. En/of meldt een slimme piloot die geen zin heeft in verrassingen zich aan. Of een journalist. Wie gaat hoe controleren wie er in zo'n app-groep mag?

Hooguit dat er iets specifieker op de website wordt vermeld wat er gaat gebeuren.

**Geplaatst**: 20-01-24 14:13

Re: Veehouder over defensieplannen: 'Kan mijn dieren niet beschermen'

Geplaatst: 20-01-24 14:13

Hier wonen wij ook in een laag vlieg gebied, straaljagers komen hier dan ook regelmatig enorm laag over. Wij wonen in een enorm veeteelt gebied, maar het geeft geen enkel probleem, de paarden hier kijken nog niet eens op als er weer een straaljager ofzo over komt.

Ik denk dat de problemen toch ook echt voor een deel te maken hebben met het management van de dieren. Een enorm fris gevoerd dier (want het moet presteren dus heeft enorm veel nodig "NOT"), wat misschien 1 dag stil staat heeft er natuurlijk veel meer last van dan een paard wat gewoon relaxt is en niet gefrustreerd is omdat het een dag niet getraind heeft maar wel de volle bak voer gekregen heeft.

**Geplaatst**: 20-01-24 14:14

Geplaatst: 20-01-24 14:14

In een grote oefening zitten meerdere landen en oefenen ze dus tegen mekaar. Beide groepen moeten een scenario uitwerken en juist dat verassingselement is belangrijk om goed voorbereid te zijn. Het zou wel erg gemakkelijk zijn voor de tegenpartij als zij via een algemeen nummer één tijdvak krijgen waarin hun vijand wil gaan vliegen.

Mh17 kwam bijvoorbeeld ook als een grote verassing en juist door vele oefeningen zorgde dit ervoor dat er snel een team klaar stond op Eindhoven om te vertrekken. Dit is geen kwestie van even wat personeel regelen maar er komt veel meer bij kijken.

**Geplaatst**: 20-01-24 14:27

Geplaatst: 20-01-24 14:27

Elisa2 schreef:
Dat is toch ook het doel? dat het verassingselement weg gaat?

Waarom zouden ze een verassingselement nodig hebben met oefenen? Of begrijp ik het verkeerd? Ik ben geen defensie specialist dus misschien denk ik er te makkelijk over.

Idd wil je als je oefent (vaak zijn daar dus ook eenheden bij die als "vijand" aanwezig zijn) niet dat alles vantevoren al duidelijk is.

Als voorbeeld, een verpleegkundige die een oefening krijgt waarbij ze meteen al van a tot z weet wat de patiënt heeft, wt er gedaan moet worden en wat de uitkomst is heeft vrij weinig nut. Een oefening waarbij het slachtoffer onbekend is, de verwonding en hoe alles gaat lopen is leerzaam en nodig om bepaalde plus maar vooral minpunten te bekijken.

**Geplaatst**: 20-01-24 14:35

Geplaatst: 20-01-24 14:35

Mondy schreef:
Elisa2 schreef:
Dat is toch ook het doel? dat het verassingselement weg gaat?

Waarom zouden ze een verassingselement nodig hebben met oefenen? Of begrijp ik het verkeerd? Ik ben geen defensie specialist dus misschien denk ik er te makkelijk over.

Idd wil je als je oefent (vaak zijn daar dus ook eenheden bij die als "vijand" aanwezig zijn) niet dat alles vantevoren al duidelijk is.

Als voorbeeld, een verpleegkundige die een oefening krijgt waarbij ze meteen al van a tot z weet wat de patiënt heeft, wt er gedaan moet worden en wat de uitkomst is heeft vrij weinig nut. Een oefening waarbij het slachtoffer onbekend is, de verwonding en hoe alles gaat lopen is leerzaam en nodig om bepaalde plus maar vooral minpunten te bekijken.

Ja maar die zirop oefening in het ziekenhuis, dus de rampenoefening om het maar te zeggen.
Daarbij is 1 belangrijk compenent.
De patient en bezoeker heeft er geen last, laat staan schade aan.
Dat is denk ik wel het belangrijkste onderdeel van de oefening.

Maar dat er bij een leger oefening paarden of ander vee verongelukt mag maar gewoon....dat vind ik bijzonder.

**Geplaatst**: 20-01-24 14:56

Re: Veehouder over defensieplannen: 'Kan mijn dieren niet beschermen'

Geplaatst: 20-01-24 14:56

Niemand zegt dat het mag, dat klinkt alsof er doelbewust zo mee omgegaan wordt. Niemand vind dat leuk. Ook niet als paarden aan de kletter gaan van een sirene, trauma heli of een ballon in nood.
Het is soms niet te voorkomen dat er iets gebeuren kan.

Daarbij denk ik (let op... mijn mening) dat paarden tegenwoordig ook vrij snel ergens van schrikken door het alsmaar weg proberen te houden van allerlei situaties. Op bijv het wedstrijd terrein wordt meer gekeken hoe iets weggehaald kan worden oid dan juist erop te trainen is mijn ervaring, idem met een buitenrit. Uiteraard niet door iedereen en overal

Laat voorop stellen dat ik t oprecht vervelend vind als er paarden gewond raken (een keer schrikken is niet erg) maar vind in dit geval het grotere plaatje ontzettend belangrijk.
(En het is heel gaaf om te zien/meemaken

)

**Geplaatst**: 20-01-24 16:51

Re: Veehouder over defensieplannen: 'Kan mijn dieren niet beschermen'

Geplaatst: 20-01-24 16:51

Hmja, het blijft lastig want nu geven ze dan tijdvakken aan van 09:00u tot 18:00u oid. Wanneer komen ze dan precies he? En wat doe je dan met de paarden? Kan er moeilijk de hele dag bij blijven zitten.

Liesjuh, ik weet niet of het zo makkelijk is. Sommige paarden raken nu eenmaal sneller in paniek..ook zonder bak voer. Het ligt misschien eerder aan alles er om heen. Of ze een veilige plek hebben om te 'schuilen' oid. Beschutting om het weiland of niet.. hoeveel ruimte om te rennen etc.

**Geplaatst**: 20-01-24 16:57

Geplaatst: 20-01-24 16:57

Ligt er aan of ze het gewend zijn.
Als je woont waar er vaker overkomen. Ook al redelijk laag zonder meteen extreem laag. Zullen ze vast wennen.
Maar benoemen ze zonder specifiek te zijn ineens jou weiland als laagvlieg zone is het niet raar dat het aan de kletter gaat. Ook de tinker niet.

Een tijd vlak van 09:00u tot 18:00u was hier al een hele verbetering.
Incl vermelding over laag vliegen.
Ipv een tijdvak van 2 weken met een vermelding van militaire oefening.

**Geplaatst**: 26-01-24 16:41 · **Anoniem** **Geplaatst**: 26-01-24 16:41 .

Geplaatst: 26-01-24 16:41

.