Bokt.nl

Nikass schreef:

Dat gaat allemaal nog niet snel genoeg.
Ik sta nu heel anders bij een Duitse spoorwegovergang, waar je altijd voor je gevoel uren staat te wachten bij gesloten bomen voordat eindelijk die trein komt.
Als die bomen eerder dicht gaan, is er meer tijd om onverhoopte situaties nog op te lossen.

Ik ken plekken hier in Nederland waar ik heb meegemaakt dat ik net twee stappen zet om het spoor over te steken, de alarmbel gaat, de bomen gaan dicht en ik red het met een sprintje nog net voor de boom aan de andere kant gesloten is. Het gaat zó snel, dat ik dan denk: wat als ik nu met een rollator loop, of als ik toevallig struikel en val? Je hebt meteen geen schijn van kans meer.
Lang leve de lange rij auto's voor de Duitse spoorwegovergang, en je iets langere reistijd als je tien minuten heb staan wachten.

Edit: ik heb geen idee of er statistisch minder ongelukken gebeuren bij Duitse spoorwegovergangen.

Nikass schreef:

Ik ken plekken hier in Nederland waar ik heb meegemaakt dat ik net twee stappen zet om het spoor over te steken, de alarmbel gaat, de bomen gaan dicht en ik red het met een sprintje nog net voor de boom aan de andere kant gesloten is. Het gaat zó snel, dat ik dan denk: wat als ik nu met een rollator loop, of als ik toevallig struikel en val? Je hebt meteen geen schijn van kans meer.

Floortje_NL schreef:

Alarmknop bij overwegen is al meerdere malen onderzocht bij diverse instanties maar helaas technisch complex en erg misbruik gevoelig. Kastje en code via de meldkamer is niet sneller dan huidige route.

Hoeveel remweg een trein heeft hangt van heel veel factoren af zoals materieeltype en weersomstandigheden. De nieuwe sprinters hebben bij maximale grip bij een noodremming een remweg van 'maar' 400 meter. Deze aanrijding was met een ICM en het was erg glad. Dan kan de remweg van zo'n type trein al snel oplopen tot voorbij de 1000 meter.

Aanrijdingen op overwegen zijn niet te voorkomen . Dat is waarom er zoveel mogelijk worden verwijderd.

Als je strandt op de overweg direct 112 bellen! De meldkamer politie staat in direct contact met de treindienstleider en die kan alarmeren richting de machinisten in een bepaald gebied.

Koper schreef:

Nikass schreef:

Ik ken plekken hier in Nederland waar ik heb meegemaakt dat ik net twee stappen zet om het spoor over te steken, de alarmbel gaat, de bomen gaan dicht en ik red het met een sprintje nog net voor de boom aan de andere kant gesloten is. Het gaat zó snel, dat ik dan denk: wat als ik nu met een rollator loop, of als ik toevallig struikel en val? Je hebt meteen geen schijn van kans meer.

Ik ken zo'n plek, en daar is inderdaad een keer zo'n ongeluk als jij beschrijft gebeurd. Een oudere dame die onder de trein kwam. Overigens was een paar meter van die plek vandaan de dag ervoor iemand vrijwillig voor de trein gesprongen

Floortje_NL schreef:

Nikass schreef:

Dat gaat allemaal nog niet snel genoeg.
Ik sta nu heel anders bij een Duitse spoorwegovergang, waar je altijd voor je gevoel uren staat te wachten bij gesloten bomen voordat eindelijk die trein komt.
Als die bomen eerder dicht gaan, is er meer tijd om onverhoopte situaties nog op te lossen.

Ik ken plekken hier in Nederland waar ik heb meegemaakt dat ik net twee stappen zet om het spoor over te steken, de alarmbel gaat, de bomen gaan dicht en ik red het met een sprintje nog net voor de boom aan de andere kant gesloten is. Het gaat zó snel, dat ik dan denk: wat als ik nu met een rollator loop, of als ik toevallig struikel en val? Je hebt meteen geen schijn van kans meer.
Lang leve de lange rij auto's voor de Duitse spoorwegovergang, en je iets langere reistijd als je tien minuten heb staan wachten.

Edit: ik heb geen idee of er statistisch minder ongelukken gebeuren bij Duitse spoorwegovergangen.

Wij hebben een veeeeeel drukker en voller spoorwegnet dan onze buren.

Een ruimere afstelling van de overweg zou op sommige trajecten betekenen dat de overweg de hele dag dicht ligt

Daarnaast hebben diverse onderzoeken aangetoond dat het langer gesloten hebben van de bomen juist tot gevolg heeft dat mensen er omheen gaan. Met dus nog meer aanrijdingen tot gevolg.

Roihi schreef:

vreselijk hoe het ongeduld van de moderne tijd ervoor zorgt dat het allemaal gevaarlijker wordt

Gini schreef:

Floortje_NL schreef:

Alarmknop bij overwegen is al meerdere malen onderzocht bij diverse instanties maar helaas technisch complex en erg misbruik gevoelig. Kastje en code via de meldkamer is niet sneller dan huidige route.

Hoeveel remweg een trein heeft hangt van heel veel factoren af zoals materieeltype en weersomstandigheden. De nieuwe sprinters hebben bij maximale grip bij een noodremming een remweg van 'maar' 400 meter. Deze aanrijding was met een ICM en het was erg glad. Dan kan de remweg van zo'n type trein al snel oplopen tot voorbij de 1000 meter.

Aanrijdingen op overwegen zijn niet te voorkomen . Dat is waarom er zoveel mogelijk worden verwijderd.

Als je strandt op de overweg direct 112 bellen! De meldkamer politie staat in direct contact met de treindienstleider en die kan alarmeren richting de machinisten in een bepaald gebied.

Misschien slimme camera's dan, die kunnen 'zien' (met AI) wanneer de overweg niet veilig/clear is. Er moet toch iets zijn? Het kan toch niet zo zijn dat in deze tijd van technologische vooruitgang (auto's bliepen om het minste), waar het de trein betreft de enige tool die we hebben de ogen van een treinbestuurder zijn.

Gini schreef:

Je moet niet per se extra marge inbouwen in de afstand tussen trein en overweg, je zou eigenlijk meer marge moeten bekomen tussen treinbestuurder en calamiteit. Nu zijn we daarvoor aangewezen op de ogen van de treinbestuurder. Pas op het moment dat die een calamiteit voor zich ziet, kan er ingegrepen worden. En dat is eigenlijk altijd te laat.
Op een overweg gebeuren twee dingen: niets of er rijdt verkeer overheen. Je kan AI zo instellen dat die die twee situaties als de norm erkent. Want ook als de slagbomen open zijn wil je geen stilstaand voertuig op de sporen. Het moment dat er dus een stilstaand object op de sporen gesignaleerd wordt, kan die al een signaal geven: let op, er klopt hier iets niet. Op dat ogenblik kan er dus al geanticipeerd worden (snelheid minderen of effectief stoppen), lang voordat een treinbestuurder zicht heeft op de overweg. Ik zeg nu camera, maar ik heb eerder dus ook al een noodknop aangehaald of een sensor in de sporen, of een combinatie van. Of nog iets anders, maar het moet toch kunnen om overwegen veiliger te maken in geval van rampspoed?

En tuurlijk is geen enkele oplossing 100% waterdicht. In het verkeer vallen meer dan genoeg doden, maar toch wordt er voortdurend aan nieuwe oplossingen en nieuwe veiligheidsmaatregelen gewerkt.

Nikass schreef:

Gini schreef:

Je moet niet per se extra marge inbouwen in de afstand tussen trein en overweg, je zou eigenlijk meer marge moeten bekomen tussen treinbestuurder en calamiteit. Nu zijn we daarvoor aangewezen op de ogen van de treinbestuurder. Pas op het moment dat die een calamiteit voor zich ziet, kan er ingegrepen worden. En dat is eigenlijk altijd te laat.
Op een overweg gebeuren twee dingen: niets of er rijdt verkeer overheen. Je kan AI zo instellen dat die die twee situaties als de norm erkent. Want ook als de slagbomen open zijn wil je geen stilstaand voertuig op de sporen. Het moment dat er dus een stilstaand object op de sporen gesignaleerd wordt, kan die al een signaal geven: let op, er klopt hier iets niet. Op dat ogenblik kan er dus al geanticipeerd worden (snelheid minderen of effectief stoppen), lang voordat een treinbestuurder zicht heeft op de overweg. Ik zeg nu camera, maar ik heb eerder dus ook al een noodknop aangehaald of een sensor in de sporen, of een combinatie van. Of nog iets anders, maar het moet toch kunnen om overwegen veiliger te maken in geval van rampspoed?

En tuurlijk is geen enkele oplossing 100% waterdicht. In het verkeer vallen meer dan genoeg doden, maar toch wordt er voortdurend aan nieuwe oplossingen en nieuwe veiligheidsmaatregelen gewerkt.

Vind ik heel aannemelijk klinken. En nu ik een norm van 4 seconden lees, vind ik het helemaal stressvol. 4 seconden is echt super weinig.
Wij reden met enkelspan in het buitengebied. Bij de bewaakte overgang stopten wij altijd, en eerst goed links en rechts kijken, want als de bel ging was je al te laat. Ook met de auto, als je net bij het spoor bent als de alarmbellen gaan, krijg je al zowat de slagboom op je dak.
De eerdere situatie die ik beschreef, was in de stad.

Eilatan schreef:

De tijd tussen aankondiging trein en overweg passeren trein is juist vrij kort gemaakt, zodat mensen niet het gevoel hebben onnodig te wachten. Mensen zijn echt ontzettend ongeduldig en het is echt bewezen dat als die tijd langer is, men de gesloten overweg gaat oversteken omdat ze denken 'duurt nog wel even voor die trein komt'. En op sommige plekken zou het ook gewoon betekenen dat een overweg nooit meer open gaat voor wegverkeer omdat er constant treinen rijden....

Gini schreef:

Je moet niet per se extra marge inbouwen in de afstand tussen trein en overweg, je zou eigenlijk meer marge moeten bekomen tussen treinbestuurder en calamiteit. Nu zijn we daarvoor aangewezen op de ogen van de treinbestuurder. Pas op het moment dat die een calamiteit voor zich ziet, kan er ingegrepen worden. En dat is eigenlijk altijd te laat.
Op een overweg gebeuren twee dingen: niets of er rijdt verkeer overheen. Je kan AI zo instellen dat die die twee situaties als de norm erkent. Want ook als de slagbomen open zijn wil je geen stilstaand voertuig op de sporen. Het moment dat er dus een stilstaand object op de sporen gesignaleerd wordt, kan die al een signaal geven: let op, er klopt hier iets niet. Op dat ogenblik kan er dus al geanticipeerd worden (snelheid minderen of effectief stoppen), lang voordat een treinbestuurder zicht heeft op de overweg. Ik zeg nu camera, maar ik heb eerder dus ook al een noodknop aangehaald of een sensor in de sporen, of een combinatie van. Of nog iets anders, maar het moet toch kunnen om overwegen veiliger te maken in geval van rampspoed?

En tuurlijk is geen enkele oplossing 100% waterdicht. In het verkeer vallen meer dan genoeg doden, maar toch wordt er voortdurend aan nieuwe oplossingen en nieuwe veiligheidsmaatregelen gewerkt.

Floortje_NL schreef:

Hoe vaak ik in een dienst zie dat er even korstondig in de verte iets stil staat op een overweg is niet op 1 hand te tellen. Vaak als gevolg van stoptichten en filevorming rondom de overweg. Als AI daarop en verolgens de machinist moeten reageren dan levert dat veel vertraging op.

paars schreef:

Cayenne, deze link is ook al geplaatst (eind pagina 2) maar helaas, om de inhoud te lezen is een account nodig.

Foaly schreef:

Gini, ik denk dat je er te makkelijk over denkt, en ook dat je te positief denkt over AI. AI is niet onfeilbaar en ik persoonlijk zou er juist doodsbenauwd van worden als we daar de treinveiligheid aan over gingen laten. Denk even aan een EV met AI die midden op de snelweg een noodstop maakt omdat ie de schaduw van een viaduct aanziet voor een obstakel: levensgevaarlijk en precies de reden dat ik AI het liefst zo ver mogelijk houd van het (openbaar) vervoer

En ik denk dat je het niet zo bedoelt, maar het komt op mij een beetje over alsof je ervan uitgaat dat er nog nooit over de veiligheid op het spoor is nagedacht. Alsof er geen systemen zijn die al uitgebreid getest zijn en waarvan bewezen is wat wel en niet werkt. Ik merk dat me dat een beetje steekt, want het komt wat denigrerend over.

Terwijl, je zegt zelf dat geen één systeem waterdicht is; dat is het ook niet. En daardoor zul je, wat je ook doet (tenzij je overwegen helemaal weghaalt, zoals FloortjeNL aangeeft dat staat te gebeuren) dit soort ongelukken blijven houden, hoe tragisch ook. Maar geloof me, dat komt niet doordat de veiligheidssystemen die er nu zijn, niet afdoende zijn. Soms heb je gewoon brute, botte pech, en daar valt niet tegenop te systeembouwen of te AI'en, hoe graag je dat ook zou willen.

Citaat:

Citaat:

Ik ken plekken hier in Nederland waar ik heb meegemaakt dat ik net twee stappen zet om het spoor over te steken, de alarmbel gaat, de bomen gaan dicht en ik red het met een sprintje nog net voor de boom aan de andere kant gesloten is. Het gaat zó snel, dat ik dan denk: wat als ik nu met een rollator loop, of als ik toevallig struikel en val? Je hebt meteen geen schijn van kans meer.

Ik ken zo'n plek, en daar is inderdaad een keer zo'n ongeluk als jij beschrijft gebeurd. Een oudere dame die onder de trein kwam.

Citaat:

Situatie met die oudere dame was wel een samenloop van omstandigheden, omdat die persoon in paniek raakte van de bellen en daardoor terug ging lopen terwijl ze al bijna helemaal overgestoken was