Bokt.nl

Knoek schreef:

Laatst zoon rondje Z1 gestart. Wij doen dit puur voor de lol, onze eventer denkt er vast anders over.
Internationaal eventing mag pas vanaf de 3* stang en trens worden gebruikt. Wij zien er het nut niet van. En wat staat er onder het protocol?
Met S en T komt dit paard vast veel beter tot zijn recht‍♂️

pol013 schreef:

Ik vind dat hele: maaaaar dit of dat is nog veeel erger dus waarom doen ze dit (S&T) zo'n rare manier van doen.

De KNHS heeft invloed, maar beperkte invloed.
Ze kunnen adviseren in wat je thuis kunt doen door artikelen via oa paard en sport, clinics en seminars. Dat doen ze op het moment volgens mij echt wel met een kritische blik op de inhoud. Daarnaast verzorge ze verplichte bijscholingen. Ik heb er geen persoonlijke ervaring mee maar volgens mij doen ze daar ook hun best om bestaande juryleden en instructeurs te overtuigen van 'de juiste' manier van rijden. Maar daar houdt wel aardig op. Wat je dan doet met de inbreng is aan de persoon zelf.

Daarnaast hebben ze wél directe invloed op een aantal zaken rondom een wedstrijd. Heel direct op tuigage. En indirect via toezichthouders en juryleden. Ook dáár zetten ze stapje.

Wat kunnen ze nu echt in alle redelijkheid nog revolutionair anders van ze verwachten? Misschien wat sneller, iets uitgesprokener etc. etc. Maar hoe moeten zij nou echt grote veranderingen inzetten?
Ze kunnen moeilijk bovenop ieder jurylid gaan zitten en al die vrijwilligers 'dwingen' zich precies zo te gedragen als ze goed dunkt. Of mysterie shoppers langs al hun instructeurs sturen en zo op te sluiten als ze 'verkeerd' les geven.
Of ja, dat kan in principe maar a. de kosten die daar bij horen lijken mij niet zo fijn en b. zo'n totalitaire macht lijkt me ook niet echt lekker.

Dus waar lijdt dat commentaar dan toe?
- doe maar niks, want je doet niet genoeg?
- doe meer, maar hoe dan? Wat verwacht je dan van een KNHS

Elisa2 schreef:

Knoek schreef:

Laatst zoon rondje Z1 gestart. Wij doen dit puur voor de lol, onze eventer denkt er vast anders over.
Internationaal eventing mag pas vanaf de 3* stang en trens worden gebruikt. Wij zien er het nut niet van. En wat staat er onder het protocol?
Met S en T komt dit paard vast veel beter tot zijn recht‍♂️

Stond er dan ook een reden bij? Gebrek aan verzameling oid?

Elisa2 schreef:

JudithGigi schreef:

[

Honest question, maar als paarden die drukverdeling fijner vinden, is het dan geen betere stap om op een hefboom bit te rijden ipv er een tweede in te duwen? Ik kan me namelijk heel slecht voorstellen dat een dier zit te wachten op een mond vol metaal, maar dan moet ik er ook bij zeggen dat ik alleen ervaring heb met een simpele trens.

(Wat wel en niet binnen de wedstrijdring mag buiten beschouwing gelaten natuurlijk)

Ik heb tijdens een clinic namelijk ook een keer argumenten gehoord voor een enkel stang bit ipv een trens omdat ze daar beter op reageren.

Omdat je in de dressuur met een contactteugel hoort te rijden, dus je rijdt eigenlijk altijd op de trens. (als je het goed doet)
Alleen een hefboombit is veel te grof en dus veel dieronvriendelijker.

Babootje schreef:

Nowiexx schreef:

Ik zag onder het facebook bericht van de KNHS al zo veel reacties: 'snel doorstarten naar het Z2, we hebben nog tot april, tijd zat' en ga zo maar door. Nekharen gingen overeind..
Zelf vind ik het een goed iets dat het is aangepakt en ik hoop dan ook dat het bij het springen ook het eea wordt aangepast

Ik snap je reactie.
Maar ik snap niet wat er nu mee beoogd wordt. Verkeerd stang gebruik ga je er niet mee voorkomen.
Dat zie je juist in de wedstrijd wel en dan is er juist de gelegenheid om daarop af te straffen.
De meesten komen Z1 ook wel door zonder S&T.
Op wat er thuis gebeurt is alsnog geen zicht. Ik vind t ook wel een beetje een schijnmaatregel.
Maar ik laat me graag uitleggen wat hiermee beoogd wordt.

MyWishMax schreef:

denisesilver schreef:

Pol013, ik denk dat een KNHS vooral onder hun instructeurs ontzettend veel directe invloed kunnen hebben. Onder andere door bijscholingen etc., maar dan moeten de instructeurs dit wel willen, en moet de organisatie het kunnen en willen betalen EN moeten de instructeurs daar ook iets op kunnen pikken. Ik weet nog dat er een aantal jaar terug een kreupel paard tussen de dressuur demo’s liep, die gewoon door mocht lopen. Wie houdt je dan als organisatie voor de gek. Ook de bewoording rondom dit besluit schort aan een gedegen uitleg. Zoals anderen hebben gezegd; je rijdt niet naar verzameling door middel van je bit.

Maar mensen denken dat wel. Die gooien er een stang en trens in om te verzamelen ipv op de correcte manier.

Niet dat ik echt het nut zie van deze regeling, want die mensen zullen of thuis er nog mee rijden of nog steeds denken dat verzamelen remmen met de hand is. Dus je moet het in de beoordeling aanpakken. De instructeurs is lastiger want lang niet allemaal hebben iets met de knhs te maken. De juryleden wel, dus extra aandacht aan correcte verzameling en correct gebruik van stang en trens is dan logischer.

Maar aan de andere kant snap ik ook dat de knhs zegt, dit is niet de bedoeling. Je moet kunnen verzamelen zonder stang en trens, of eigenlijk niet denken dat hard remmen verzamelen is. Dus dan maar verbieden en ruiters eerst laten 'bewijzen' dat ze het kunnen op trens.

Babootje schreef:

Nowiexx schreef:

Ik zag onder het facebook bericht van de KNHS al zo veel reacties: 'snel doorstarten naar het Z2, we hebben nog tot april, tijd zat' en ga zo maar door. Nekharen gingen overeind..
Zelf vind ik het een goed iets dat het is aangepakt en ik hoop dan ook dat het bij het springen ook het eea wordt aangepast

Ik snap je reactie.
Maar ik snap niet wat er nu mee beoogd wordt. Verkeerd stang gebruik ga je er niet mee voorkomen.
Dat zie je juist in de wedstrijd wel en dan is er juist de gelegenheid om daarop af te straffen.
De meesten komen Z1 ook wel door zonder S&T.
Op wat er thuis gebeurt is alsnog geen zicht. Ik vind t ook wel een beetje een schijnmaatregel.
Maar ik laat me graag uitleggen wat hiermee beoogd wordt.

Nowiexx schreef:

Zeker waar. Als jurylid heb je geen zicht op wat er thuis allemaal gebeurd, en als een ruiter of amazone het vreselijke gebruik van de ST laat zien wil ik niet weten hoe het er thuis aan toe gaat. Veel jury's 'durven/willen' er ook niks van zeggen om een discussie en of woordenwisseling te voorkomen.

En in het Z2 zit je immers ook zo waardoor ze de ST er weer bij kunnen pakken, een paar wedstrijden uitzoeken waar ze toch wel punten scoren in het Z1 en ze kunnen over. Persoonlijk denk ik dat de maatregel pas effectief gaat werken wanneer er strenger wordt gecontroleerd op het ST gebruik en vanaf het ZZL/ZZZ toe te staan. Nu werkt het ook niet mee dat een BL jurylid alle klasses mag toezichthouden want kan me voorstellen dat een BL jurylid minder kaas heeft gegeten van het hele ST gebruik/optoming.

Elisa2 schreef:

pol013 schreef:

Ik vind dat hele: maaaaar dit of dat is nog veeel erger dus waarom doen ze dit (S&T) zo'n rare manier van doen.

De KNHS heeft invloed, maar beperkte invloed.
Ze kunnen adviseren in wat je thuis kunt doen door artikelen via oa paard en sport, clinics en seminars. Dat doen ze op het moment volgens mij echt wel met een kritische blik op de inhoud. Daarnaast verzorge ze verplichte bijscholingen. Ik heb er geen persoonlijke ervaring mee maar volgens mij doen ze daar ook hun best om bestaande juryleden en instructeurs te overtuigen van 'de juiste' manier van rijden. Maar daar houdt wel aardig op. Wat je dan doet met de inbreng is aan de persoon zelf.

Daarnaast hebben ze wél directe invloed op een aantal zaken rondom een wedstrijd. Heel direct op tuigage. En indirect via toezichthouders en juryleden. Ook dáár zetten ze stapje.

Wat kunnen ze nu echt in alle redelijkheid nog revolutionair anders van ze verwachten? Misschien wat sneller, iets uitgesprokener etc. etc. Maar hoe moeten zij nou echt grote veranderingen inzetten?
Ze kunnen moeilijk bovenop ieder jurylid gaan zitten en al die vrijwilligers 'dwingen' zich precies zo te gedragen als ze goed dunkt. Of mysterie shoppers langs al hun instructeurs sturen en zo op te sluiten als ze 'verkeerd' les geven.
Of ja, dat kan in principe maar a. de kosten die daar bij horen lijken mij niet zo fijn en b. zo'n totalitaire macht lijkt me ook niet echt lekker.

Dus waar lijdt dat commentaar dan toe?
- doe maar niks, want je doet niet genoeg?
- doe meer, maar hoe dan? Wat verwacht je dan van een KNHS

Ik zie persoonlijk wel wat de KNHS kan veranderen.

Een hele hervorming wbt het proeven rijden zou ik graag willen zien. Proeven waar in goed en diervriendelijk rijden beloond wordt passend bij de opleiding van een paard. Al vanaf de basis en dan stapsgewijs omhoog zodat mensen ook op een goede manier hun paard leren verzamelen.

Ik zie heel veel rondrijden in het Z wat nog helemaal niet kan verzamelen, dat moet imo niet met S&t rondrijden. Dan krijg je dat mensen een paard aan de voorkant gaan "oprichten" waardoor het juist afbreekt als de oprichting niet van achteruit komt.

En gewoon pas vanaf de M/Z met sporen mogen rijden en verbieden voor die tijd. Laat mensen eerst maar leren hoe ze een paard goed aan het been rijden.

Elisa2 schreef:

En gewoon pas vanaf de M/Z met sporen mogen rijden en verbieden voor die tijd. Laat mensen eerst maar leren hoe ze een paard goed aan het been rijden.

paljaslaura schreef:

Ik woon sinds een jaar in DK en heb wel wat meer respect gekregen voor de KNHS
Hier volgen ze blind de FEI regels en zie je hele martelwerktuigen voorbij komen in de lagere klasses (voornamelijk dan springen, ben niet zo thuis in de dressuurwereld). Dus dat er in NL überhaupt een aparte set regels is voor de amateur sport is al een stuk beter dan in sommige andere EU langen helaas.
Wil niet zeggen dat er niet nog genoeg winst te behalen valt, maar dit heeft het wel weer in een ander perspectief gezet voor mij.

LV19952 schreef:

Wat mij betreft zouden ze beter naar het gebruik van sporen en bitten in de pony springsport kunnen kijken. Kinderen die hun pony aan een pelham bit in de barrage omtrekken en vervolgens hun sporen er in duwen om maar zo snel mogelijk te zijn. Totaal geen besef hebben van wat zo een bit en sporen nu daadwerkelijk doen.

Babootje schreef:

Elisa2 schreef:

En gewoon pas vanaf de M/Z met sporen mogen rijden en verbieden voor die tijd. Laat mensen eerst maar leren hoe ze een paard goed aan het been rijden.

Dat laatste ben ik niet met je eens. Het gaat erom dat je paard reageert op je hulp; die is soms - vooral in het begin - met spoortje wat duidelijker dan zonder. Hebben ze eenmaal geleerd een goede reactie te geven op je been kan je ook zonder spoortje.

pol013 schreef:

Elisa2 schreef:

Ik zie persoonlijk wel wat de KNHS kan veranderen.

Een hele hervorming wbt het proeven rijden zou ik graag willen zien. Proeven waar in goed en diervriendelijk rijden beloond wordt passend bij de opleiding van een paard. Al vanaf de basis en dan stapsgewijs omhoog zodat mensen ook op een goede manier hun paard leren verzamelen.

Ik zie heel veel rondrijden in het Z wat nog helemaal niet kan verzamelen, dat moet imo niet met S&t rondrijden. Dan krijg je dat mensen een paard aan de voorkant gaan "oprichten" waardoor het juist afbreekt als de oprichting niet van achteruit komt.

En gewoon pas vanaf de M/Z met sporen mogen rijden en verbieden voor die tijd. Laat mensen eerst maar leren hoe ze een paard goed aan het been rijden.

Ja verbeterpunten zijn niet zo moeilijk te benoemen. Maar wát kunnen ze dan veranderen?

Want alles wat je noemt is nu ook de bedoeling van de proeven. Zie eerste deel van het proevenboekje.

Nowiexx schreef:

Ik zag onder het facebook bericht van de KNHS al zo veel reacties: 'snel doorstarten naar het Z2, we hebben nog tot april, tijd zat' en ga zo maar door. Nekharen gingen overeind..
Zelf vind ik het een goed iets dat het is aangepakt en ik hoop dan ook dat het bij het springen ook het eea wordt aangepast

Babootje schreef:

Elisa2 schreef:

En gewoon pas vanaf de M/Z met sporen mogen rijden en verbieden voor die tijd. Laat mensen eerst maar leren hoe ze een paard goed aan het been rijden.

Dat laatste ben ik niet met je eens. Het gaat erom dat je paard reageert op je hulp; die is soms - vooral in het begin - met spoortje wat duidelijker dan zonder. Hebben ze eenmaal geleerd een goede reactie te geven op je been kan je ook zonder spoortje.

Elisa2 schreef:

Daar is een spoortje niet voor bedoeld..is bedoeld voor verfijning. Veel mensen hebben hun paard gewoon niet goed aan het been. Dat is prima te bereiken zonder spoor.

Elisa2 schreef:

Babootje schreef:

Dat laatste ben ik niet met je eens. Het gaat erom dat je paard reageert op je hulp; die is soms - vooral in het begin - met spoortje wat duidelijker dan zonder. Hebben ze eenmaal geleerd een goede reactie te geven op je been kan je ook zonder spoortje.

Daar is een spoortje niet voor bedoeld..is bedoeld voor verfijning. Veel mensen hebben hun paard gewoon niet goed aan het been. Dat is prima te bereiken zonder spoor.

Babootje schreef:

Babootje schreef:

Dat laatste ben ik niet met je eens. Het gaat erom dat je paard reageert op je hulp; die is soms - vooral in het begin - met spoortje wat duidelijker dan zonder. Hebben ze eenmaal geleerd een goede reactie te geven op je been kan je ook zonder spoortje.

Elisa2 schreef:

Daar is een spoortje niet voor bedoeld..is bedoeld voor verfijning. Veel mensen hebben hun paard gewoon niet goed aan het been. Dat is prima te bereiken zonder spoor.

Wat voor verfijning bedoel je dan precies? Gaat je paard alleen op de druk van je been niet voldoende opzij dan heb je je spoortje nodig om even wat duidelijkheid te geven. Dat zou je ook verfijning kunnen noemen.
Is je paard goed beleerd en je hulpen bevestigd zal hij ook op de druk van je been zonder spoor voldoende opzij gaan want dat heeft hij dan geleerd. Het verfijnen is juist dat je paard op steeds lichtere hulpen gaat reageren dus in feite zou je je spoortje dus steeds minder nodig moeten hebben.

Sommige paarden zijn log en lomp en voelen je been niet eens. Dan kun je beter 1 x prikken met reactie dan 10 x been geven zonder reactie. Zodra je paard weet wat de bedoeling is en je bent daarin consequent, doet ie het ook zonder spoortje. Dat is je paard aan het been maken. En een spoortje is daar een prima hulpmiddel bij (als je ze goed gebruikt).

germie schreef:

Nowiexx schreef:

Ik zag onder het facebook bericht van de KNHS al zo veel reacties: 'snel doorstarten naar het Z2, we hebben nog tot april, tijd zat' en ga zo maar door. Nekharen gingen overeind..
Zelf vind ik het een goed iets dat het is aangepakt en ik hoop dan ook dat het bij het springen ook het eea wordt aangepast

Nou, als je paard beter loopt op s&t en je start er nu ook op in het Z1, dan mag dat ineens niet meer. Dus dat is zeker nadelig voor de mensen die al zo starten. Dan snap ik het echt wel.
Zo heb ik nooit bitloos kunnen starten, terwijl ik dat graag wilde. Toen het eindelijk mocht was ik de L2 al uit. En later ben ik gestopt met wedstrijden.

Vroeger, toen begon je in de M2 met oefenen op s&t thuis. Dit was in de tijd dat je in de M2 als moest verzamelen. Ik heb ook zo er mee gereden. En ik heb de optoming nog. Toevallig van de zomer weer eens een keer even kort mee gereden om te kijken of ik het nog kon.
Het is niet direct een martelwerktuig. Ik vind het ook niet heel erg dat het in de Z1 niet meer mag overigens. Maar het is nu denk ik vooral naar de buitenwereld een 'kijk ons eens goed bezig' regel.

Nowiexx schreef:

Nowiexx schreef:

Ik zag onder het facebook bericht van de KNHS al zo veel reacties: 'snel doorstarten naar het Z2, we hebben nog tot april, tijd zat' en ga zo maar door. Nekharen gingen overeind..
Zelf vind ik het een goed iets dat het is aangepakt en ik hoop dan ook dat het bij het springen ook het eea wordt aangepast

Dit waren dan de M ruiters die reageerden. Dus nog helemaal geen ST aan te pas op wedstrijden. En dan wat je zegt kan ik ergens inkomen dat je thuis oefent. Maar dat je nu al reageert in het M om snel door te starten om met de ST te kunnen starten… vergeet niet dat veel ruiters het ook doen om de ‘kijk mij eens’

Elisa2 schreef:

Ik gebruik liever een zweepje met opzij gaan. Spoor komt pas in de latere fases, als ze de bedoeling snappen en je ze bijvoorbeeld in een proef even wat scherper wilt laten scharen.

Maar goed, ik ben sowieso voor merendeel rijden zonder spoor. Ze zijn in ieder geval echt niet bedoeld om een paard aan het been te maken en daar worden ze wel vaak voor misbruikt.

Nowiexx schreef:

Ik zag onder het facebook bericht van de KNHS al zo veel reacties: 'snel doorstarten naar het Z2, we hebben nog tot april, tijd zat' en ga zo maar door. Nekharen gingen overeind..
Zelf vind ik het een goed iets dat het is aangepakt en ik hoop dan ook dat het bij het springen ook het eea wordt aangepast

germie schreef:

Nou, als je paard beter loopt op s&t en je start er nu ook op in het Z1, dan mag dat ineens niet meer. Dus dat is zeker nadelig voor de mensen die al zo starten. Dan snap ik het echt wel.
Zo heb ik nooit bitloos kunnen starten, terwijl ik dat graag wilde. Toen het eindelijk mocht was ik de L2 al uit. En later ben ik gestopt met wedstrijden.

germie schreef:

Vroeger, toen begon je in de M2 met oefenen op s&t thuis. Dit was in de tijd dat je in de M2 als moest verzamelen. Ik heb ook zo er mee gereden. En ik heb de optoming nog. Toevallig van de zomer weer eens een keer even kort mee gereden om te kijken of ik het nog kon.
Het is niet direct een martelwerktuig. Ik vind het ook niet heel erg dat het in de Z1 niet meer mag overigens. Maar het is nu denk ik vooral naar de buitenwereld een 'kijk ons eens goed bezig' regel.

germie schreef:

Dit waren dan de M ruiters die reageerden. Dus nog helemaal geen ST aan te pas op wedstrijden. En dan wat je zegt kan ik ergens inkomen dat je thuis oefent. Maar dat je nu al reageert in het M om snel door te starten om met de ST te kunnen starten… vergeet niet dat veel ruiters het ook doen om de ‘kijk mij eens’