Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-08-23 21:08

Geplaatst: 28-08-23 21:08

Als het om intensieve veehouderij gaat, produceert het flink wat 'zooi'.
Als de boel dan ook nog eens naar China moet, is dat ook niet zo best voor het milieu. (In China hebben ze heus wel gras etc - alleen geen vertrouwen in hun eigen producenten.)

Wat Raineri ook al zei.

**Geplaatst**: 28-08-23 21:11

Geplaatst: 28-08-23 21:11

Cer schreef:
Omdat je ervan uitgaat dat de producten op andere plekken geproduceerd kunnen worden ..
als dat daar niet kan (vanwege geen vruchtbare grond, slecht klimaat e.d) is de keten wel logisch denk ik.

Maar goed, het ligt eraan waar het heen gaat dus ik weet dat niet precies ..
Duitsland toch vnl? Das niet heel ver weg?

2/3 blijft in de EU. 24% naar Duitsland. Beetje naar BE en FR. Even zo snel van het grote internet geplukt.
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... e%20import).

Denk dat het gros van het dieet van een persoon wel in hetzelfde land geproduceerd kan worden ja. Behalve de avocado’s etc.

Dan hebben we het nog niet gehad over impact op biodiversiteit en de afhankelijkheid van verschillende biotopen aan elkaar. Dat is wederom een probleem en een reden minder te produceren. Volksgezondheid is ook nog een ding. Waarom moet de rest van Nederland inleveren op welzijn omdat een bepaalde industrie wilt genieten? Natuurlijk kapitaal is ook een goed, en een belangrijke factor in welzijn. Dat is van ons allen. Waarom zou een industrie dit mogen uitputten?

**Geplaatst**: 28-08-23 22:02

Re: Deze boer gooit het roer om en vervangt koeien door paarden

Geplaatst: 28-08-23 22:02

Ik vraag me dan af waarom België en Duitsland het niet zelf produceren?

En, als je de EU als 1 ziet, is t dan binnen of buiten de grens..

Maar goed, dat is hier niet het onderwerp

**Geplaatst**: 28-08-23 22:18

Geplaatst: 28-08-23 22:18

Als je de EU Als 1 Ziet hadden wij ook geen stikstof probleem. En eigenlijk zou het zo wel horen..
De EU eet van ons. Maar onze regering heeft de norm lager staan dan alle andere landen..

Europa heeft ook geen norm oplegt rond stikstof. De Europese Unie heeft wel de "Habitatrichtlijn" om bepaalde natuurgebieden te beschermen. Die Natura 2000-gebieden mogen dan ook niet te zwaar lijden onder stikstof. Hoe dat verzekerd wordt, is aan de regeringen van de landen zelf. In Duitsland resulteert dat voorlopig in die soepele normen.

1 hondendrol per hectare overschrijdt die waarde al..

Afbeelding

**Geplaatst**: 29-08-23 07:17

Re: Deze boer gooit het roer om en vervangt koeien door paarden

Geplaatst: 29-08-23 07:17

Hoe kom je aan die cijfers? Die van Denemarken kan ik me gewoon niet voorstellen. Daar staat niet eens 1 koe per hectare. Bovendien ziet de natuur er daar ook niet aangetast door de stikstof uit.

**Geplaatst**: 29-08-23 07:42

Re: Deze boer gooit het roer om en vervangt koeien door paarden

Geplaatst: 29-08-23 07:42

https://www.biomaatschappij.nl/artikel/ ... fprobleem/

https://www.nieuweoogst.nl/nieuws/2019/ ... ere-landen

https://nos.nl/artikel/2307260-kan-de-r ... -nederland

Ik vind het best lastig dat de EU de ene keer als 1 wordt gezien, en de andere keer weer niet, het ligt een beetje aan hoe de wind waait, lijkt wel...
Alle regels binnen de EU hetzelfde (nou ja, dat valt dan ook nog een soort van mee blijkbaar) maar het is dan weer niet de bedoeling dat je produceert voor mede EU landen (gechargeerd). Dan is de EU alleen voor de handel (want zonder EU en handel heeft NL ook niet veel) maar wat we verhandelen is niet goed voor het land..
En dan stoppen we met 'onze' handel en dan halen we inferieure producten vanuit andere landen, die daar dan wel vervuilen en geld mee verdienen..

Maar goed, neemt niet weg dat deze boer het best handig heeft aangepakt. Vooral met de nieuwe inzichten in paarden houden; veel weidegang, uitloop, eventueel groepshuisvesting .. naar dat soort bedrijven zal wellicht meer vraag komen (zolang mensen paarden mogen houden en kunnen betalen

) En als het minder belastend is, is het mooi meegenomen

Alleen die klanten..dat moet je ook maar net willen ;-)

**Geplaatst**: 29-08-23 08:25

Geplaatst: 29-08-23 08:25

verootjoo schreef:
Hoe kom je aan die cijfers? Die van Denemarken kan ik me gewoon niet voorstellen. Daar staat niet eens 1 koe per hectare. Bovendien ziet de natuur er daar ook niet aangetast door de stikstof uit.

Dat kan nog weleens tegevallen, ken inmiddels al een aantal boeren die geemigreerd zijn naar Denemarken omdat ze daar wel fatsoenlijk kunnen boeren. Mijn vermoeden is dat er meer ruimte is en de natuur daardoor ook minder aangetast raakt.

**Geplaatst**: 29-08-23 09:51

Geplaatst: 29-08-23 09:51

Cer schreef:
En dan stoppen we met 'onze' handel en dan halen we inferieure producten vanuit andere landen, die daar dan wel vervuilen en geld mee verdienen..

Als het over intensieve veehouderij gaat, begrijp ik het niet.

Dat zou dan betekenen dat we alle in Nederland geproduceerde zuivel zelf opeten/ drinken (en niets meer over de grens laten gaan).
Dan hoeven we echt geen zuivel meer te importeren...

**Geplaatst**: 29-08-23 10:10

Geplaatst: 29-08-23 10:10

Dat zou niet hoeven, maar dat is toch ook wat gevraagd wordt? Als dat zo zou zijn, moet de import aan banden gelegd worden. Want anders kan je nog steeds buitenlands product kopen en kan binnenlands product de sloot in (oh nee dat mag niet

)

~~Ik vraag me af waar het verdienmodel voor Nederland eigenlijk op zit.. is dat vnl Tech?~~
heeft niks met het onderwerp te maken, sorry

Ik las het eerder ook al geloof ik, dat plaatsen met veel weide een mooie gelegenheid kan zijn voor paardenbedrijven (voor zover die niet al in die omgeving zitten, of iedereen daar zn paard al in de achtertuin heeft staan

)

**Geplaatst**: 29-08-23 19:15

Geplaatst: 29-08-23 19:15

Elisa2 schreef:
verootjoo schreef:
Hoe kom je aan die cijfers? Die van Denemarken kan ik me gewoon niet voorstellen. Daar staat niet eens 1 koe per hectare. Bovendien ziet de natuur er daar ook niet aangetast door de stikstof uit.

Dat kan nog weleens tegevallen, ken inmiddels al een aantal boeren die geemigreerd zijn naar Denemarken omdat ze daar wel fatsoenlijk kunnen boeren. Mijn vermoeden is dat er meer ruimte is en de natuur daardoor ook minder aangetast raakt.

Er zijn daar idd veel Nederlandse boeren, maar dat is het dan ook. En er is veel ruimte, maar dat is allemaal natuur.
In Jutland iig is er alleen maar natuur of boerderijen , meer zie ik daar niet. En boeren zijn er echt niet veel, en per boerderij zijn er ook niet veel koeien buiten.

Natuur wordt aangetast door stikstof overschot, als de natuur niet is aangetast is er dus weinig stikstof lijkt mij.

**Geplaatst**: 29-08-23 19:34

Re: Deze boer gooit het roer om en vervangt koeien door paarden

Geplaatst: 29-08-23 19:34

https://www.texelsecourant.nl/nieuws/al ... r-stikstof

Interresant

Betreft Denemarken.
6 miljoen mensen...
Incl hun aantal auto's enz

**Geplaatst**: 31-08-23 08:52

Geplaatst: 31-08-23 08:52

DuoPenotti schreef:
https://www.texelsecourant.nl/nieuws/al ... r-stikstof

Interresant

Betreft Denemarken.
6 miljoen mensen...
Incl hun aantal auto's enz

Dit is een mening en niet wetenschappelijk onderbouwd.

**Geplaatst**: 31-08-23 10:28

Geplaatst: 31-08-23 10:28

Heel dat stikstof gebeuren kun je vragen bij stellen over de onderbouwing....
Want van dat neerslaan kun je wel 100 berichten over vinden... en iets zal er best wetenschappelijkzijn over het vluchtig zijn of niet.

Net als dat heide ook zijn eigen stikstof aanmaakt en er daarom boven heide meer stikstof gemeten word.
Toch wil daar ook maar niets mee gedaan worden....

**Geplaatst**: 31-08-23 11:07

Geplaatst: 31-08-23 11:07

Toffeltje schreef:
Ik denk dat er toch wel een groot verschil zit tussen koeien en paarden qua uitstoot. Onze paarden krijgen geen krachtvoer en hebben hooi van licht bemest land. Dat is wel een groot verschil met wat melkkoeien krijgen. Daarvoor moeten gigantische hoeveelheden soja geïmporteerd worden en moet het gras en maïs flink bemest worden. En met 50 paarden op hetzelfde land waar je anders zo'n 85 melkkoeien (plus waarschijnlijk nog flink wat jongvee) zul je toch flink wat minder uitstoten.

Yup. Maar de koeien produceren in tegenstelling tot paarden voedsel.
Een eerste levensbehoefte die nogal wat prioriteit zou moeten hebben boven recreatie/sport....

**Geplaatst**: 31-08-23 12:47

Re: Deze boer gooit het roer om en vervangt koeien door paarden

Geplaatst: 31-08-23 12:47

Geen voedsel voor Nederland, dus wat dat betreft doet het er niet toe. Het is gewoon economische activiteit. Dat geeft een paardenstal ook.

**Geplaatst**: 31-08-23 12:49

Geplaatst: 31-08-23 12:49

Geen? Pardon, ook voedsel voor Nederland.
daarnaast voed het erg veel mensen, of zijn we ineens van het ikke ikke en de rest moet maar zien of ze te eten hebben? Want zo goed als we het hier kunnen kunnen ze het elders niet, dus voed je minder mensen als je dat aan het buitenland overlaat..
En ja een paard houden hier in Nederland is wel echt Nederland waar verder niemand wat aan heeft.

**Geplaatst**: 31-08-23 13:45

Re: Deze boer gooit het roer om en vervangt koeien door paarden

Geplaatst: 31-08-23 13:45

Het meeste vlees wordt geëxporteerd, niet in Nederland opgegeten. En het is ook niet heel erg belangrijk op de wereldschaal om daadwerkelijk voedselarmoede tegen te gaan. Als we daar iets in willen veranderen dan zouden we over moeten gaan op biologische landbouw in die gebieden.

**Geplaatst**: 31-08-23 13:48

Re: Deze boer gooit het roer om en vervangt koeien door paarden

Geplaatst: 31-08-23 13:48

En het meeste staat voortaan gelijk aan geen?

Ja niet iedereen is veganist, de meeste mensen willen ook vlees. Juist buiten Nederland stijgt de vraag nog steeds.
Wil je verandering, lobby daar eens zou ik zeggen....

**Geplaatst**: 31-08-23 14:22

Re: Deze boer gooit het roer om en vervangt koeien door paarden

Geplaatst: 31-08-23 14:22

Ik gun de mensen gewoon hun paardenbedrijf hoor, en snap de helft van dit topic niet.

Maar als ik wat zou willen veranderen dan is het dat goedgelovige mensen ophouden met mee te gaan in dat dramatische 'de vleesindustrie is belangrijk voor ons voedsel.' Onzin. Dat gaat om geld, om meer geld en om heel veel geld, verder niks.

**Geplaatst**: 31-08-23 14:34

Geplaatst: 31-08-23 14:34

Shadow0 schreef:
Maar als ik wat zou willen veranderen dan is het dat goedgelovige mensen ophouden met mee te gaan in dat dramatische 'de vleesindustrie is belangrijk voor ons voedsel.' Onzin. Dat gaat om geld, om meer geld en om heel veel geld, verder niks.

Nee het gaat om een lekker eerlijk stukje vlees wat in Nederland gemaakt word op een betere manier dan elders in de wereld.
En dat er mensen zijn die graag helemaal geen vlees eten dat mag, maar dat is een rote minderheid.
Die wel doen alsof ze een meerderheid zijn. Dat wel... zoals met elke discussie lijkt wel

En geld, de vegetarische slager is een filantropische instelling begrijp ik..... :')

Citaat:
Hoeveel vegetariërs zijn er?
In representatieve onderzoeken van de afgelopen 4 jaar door het RIVM, het Voedingscentrum en de Vegamonitor van Natuur & Milieu, is er onderscheid voor wat betreft de definitie van 'vegetariër'. Wat blijkt?
Volgens de ruimere definitie van ‘geen vlees eten’ kom je op 4 tot 6% van de Nederlandse bevolking (gemiddeld 5%: 860.000 Nederlanders). 2% van de mensen noemt zich vegetariër. Dit is constant door alle onderzoeken heen. Neem je de veganisten hierin mee, dan kom je op 3% van de Nederlandse bevolking die vlees noch vis eet. De resterende 1 tot 2% eet geen vlees, maar wel vis.

**Geplaatst**: 31-08-23 14:40

Geplaatst: 31-08-23 14:40

DuoPenotti schreef:
https://www.texelsecourant.nl/nieuws/al ... r-stikstof

Interresant

Betreft Denemarken.
6 miljoen mensen...
Incl hun aantal auto's enz

Bijzonder hoe hij scheikundige modellen probeert te bekritiseren met middelbare school scheikunde.

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 1321002918

Daarnaast, zelfs degene die de agro sector tot export product heeft verheven ziet in dat dit niet oké is. Het gaat om de idiote gedachte dat wij de wereld moeten voeden met alle gevolgen van dien. Er zijn gewoon geen logische ketens opgebouwd. Laat de landen zelf grotendeels hun voedsel weer verbouwen. We hebben het daarnaast over primaire levensbehoeften. Iedereen heeft recht op betaalbare gezonde voeding. We zien allemaal in de supermarkt dat gezonde producten het duurste zijn. En dat groente x uit Nederland duurder is dan uit Spanje. Welke prijs is eerlijk?

**Geplaatst**: 31-08-23 14:44

Geplaatst: 31-08-23 14:44

DuoPenotti schreef:
Nee het gaat om een lekker eerlijk stukje vlees wat in Nederland gemaakt word op een betere manier dan elders in de wereld.

Ik heb ook nog wel een leuk huisje aan zee in Drenthe, geïnteresseerd?

Nee dus. Da's marketing. Als OMO zegt dat het echt heus waar het beeeeeeste wasmiddel van de wereld is, dan doen ze dat niet omdat het echt het beste wasmiddel van de wereld is, maar omdat ze hun spul willen verkopen. Als Pepsi Max doet alsof het leven echt ontzettend spannend wordt als je een flesje Pepsi Max open draait, doen ze dat niet omdat het leven echt spannend wordt omdat je dat flesje open draait, maar omdat ze hun merk aan het verkopen zijn.

Citaat:
En dat er mensen zijn die graag helemaal geen vlees eten dat mag, maar dat is een rote minderheid.
Die wel doen alsof ze een meerderheid zijn. Dat wel... zoals met elke discussie lijkt wel

Ik denk dat je het niet helemaal snapt. Het gaat niet om vegetarisch eten als keuze... maar ALS je het hebt over voedseltekort in de wereld, dan zijn groenten en granen de manier om veel mensen van voedsel te voorzien, vlees niet, want dat is veel inefficiënter. Komt geen ideologie bij kijken, da's gewoon de werkelijkheid.

Citaat:
En geld, de vegetarische slager is een filantropische instelling begrijp ik.....

Volgens mij niet nee, volgens mij zijn dat ook gewoon verkopers. Maar dat is wel totaal irrelevant voor het onderwerp.

**Geplaatst**: 31-08-23 14:48

Geplaatst: 31-08-23 14:48

Ja welke prijs is eerlijk, de Nederlander wil het dure niet betalen, dat is een feit. Daarom ligt er zooi uit het buitenland met marges aan gif dat hier verboden is.
En juist omdat Nederland eerlijk voedsel produceert, zowel groente als vlees is het hier duurder.
Dat zou onze overheid als eerste al moeten verbieden, alles met een hogere marge als hier mag niet in de winkel liggen. Het moet gelijk of beter zijn...

Maar dan kunnen veel nederlanders niet meer eten.
Want 1 EU is nergens 1.
Met onze hogere stikstof waardes, lagere marges aan wat toegestaan is in groente fruit en vlees. duurder gas, duurder brandstof enz enz...ergens houd het wel op ja wat een Nederlander nog kan betalen..dus dan maar zooi uit het buitenland hierheen. De scheepvaart en vliegtuigen die daarvoor nodig zijn nog niet meegeteld.
Maar die nette boer, die schoppen we er graag uit, die voornamelijk aan de grens exporteert. is toch nergens te begrijpen

We zijn een erg gek land....

En daar laat ik het verder bij, te offtopic, al komt deze man ook nog aan de beurt, weet je wel, gek land.
En paarden, die zijn eigenlijk voor niemand nuttig, hun uitstoot dus ook niet. De heide oet gered worden...wat nooit gaat. Dus ook hij mag binnen 15 jaar stoppen.... let maar op

Raineri schreef:
DuoPenotti schreef:
https://www.texelsecourant.nl/nieuws/al ... r-stikstof

Interresant

Betreft Denemarken.
6 miljoen mensen...
Incl hun aantal auto's enz

Bijzonder hoe hij scheikundige modellen probeert te bekritiseren met middelbare school scheikunde.

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 1321002918

Daarnaast, zelfs degene die de agro sector tot export product heeft verheven ziet in dat dit niet oké is. Het gaat om de idiote gedachte dat wij de wereld moeten voeden met alle gevolgen van dien. Er zijn gewoon geen logische ketens opgebouwd. Laat de landen zelf grotendeels hun voedsel weer verbouwen. We hebben het daarnaast over primaire levensbehoeften. Iedereen heeft recht op betaalbare gezonde voeding. We zien allemaal in de supermarkt dat gezonde producten het duurste zijn. En dat groente x uit Nederland duurder is dan uit Spanje. Welke prijs is eerlijk?

**Geplaatst**: 31-08-23 14:49

Geplaatst: 31-08-23 14:49

Shadow0 schreef:
Ik denk dat je het niet helemaal snapt. Het gaat niet om vegetarisch eten als keuze... maar ALS je het hebt over voedseltekort in de wereld, dan zijn groenten en granen de manier om veel mensen van voedsel te voorzien, vlees niet, want dat is veel inefficiënter. Komt geen ideologie bij kijken, da's gewoon de werkelijkheid.

.

Hangt er van af hoe dat vlees geproduceerd wordt. Mensen kijken wat dat betreft vaak niet verder dan hun neus lang is. Nederlandse intensieve veeteelt is niet de enige manier.
En je persoonlijke mening als "dat is gewoon de werkelijkheid" stellen, is dé manier niet verder te kijken dan de lengte van genoemd reukorgaan.

**Geplaatst**: 31-08-23 14:52

Geplaatst: 31-08-23 14:52

DuoPenotti schreef:
En het meeste staat voortaan gelijk aan geen?

Ja niet iedereen is veganist, de meeste mensen willen ook vlees. Juist buiten Nederland stijgt de vraag nog steeds.
Wil je verandering, lobby daar eens zou ik zeggen....

Het is maar een hele kleine groep die wil dat we stoppen met vlees eten en elke vorm van diergebruik. Maar het is wel een hele luidruchtige groep.