Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-05-23 11:19

Re: Waar komt de ophef rond het paardenwelzijn vandaan?

Geplaatst: 22-05-23 11:19

Mwa, ik vind het meer iets van jezelf op de borst kloppen van Ik doe het het beste!
En dat omdat je wellicht toevallig in de luxe positie zit jij je paard dit kan bieden.

Nog geen reden om anderen die dat niet kunnen maar wel hun best doen zo te bekritiseren.

**Geplaatst**: 22-05-23 11:24

Re: Waar komt de ophef rond het paardenwelzijn vandaan?

Geplaatst: 22-05-23 11:24

totaal niet mee eens Popstra. Hoe vaak lees je op Bokt als argument om je paard bijna 24/7 binnen te houden: hier in de omgeving is het nou eenmaal zo. Ook zo'n persoon vindt volgens mij dat ze hun best doen.
Ik snap totaal niet waarom je een paard zou nemen als je niet aan de basisbehoeften van zo'n dier kunt voldoen.
heeft totaal niks te maken met mezelf op de borst kloppen etc.

**Geplaatst**: 22-05-23 11:25

Geplaatst: 22-05-23 11:25

Popstra schreef:
Mwa, ik vind het meer iets van jezelf op de borst kloppen van Ik doe het het beste!
En dat omdat je wellicht toevallig in de luxe positie zit jij je paard dit kan bieden.

Nog geen reden om anderen die dat niet kunnen maar wel hun best doen zo te bekritiseren.

Maar als je op de zesde verdieping woont van een klein flatje zonder lift neem je toch ook geen Deense dog?

De eerste vraag die je zou moeten stellen bij een nieuw dier is: kan ik het huisvesten op een manier die bij het dier past.

Is het antwoord nee, zoek dan een ander dier of een andere hobby.

**Geplaatst**: 22-05-23 11:37

Geplaatst: 22-05-23 11:37

Popstra schreef:
Mwa, ik vind het meer iets van jezelf op de borst kloppen van Ik doe het het beste!
En dat omdat je wellicht toevallig in de luxe positie zit jij je paard dit kan bieden.

Nog geen reden om anderen die dat niet kunnen maar wel hun best doen zo te bekritiseren.

Ten eerste zit ik niet “ toevallig “ in de luxe positie, ik heb keuzes moeten maken. Keiharde wel te verstaan.
Ten tweede als je een dierenliefhebber bent is nee zeggen ook een keuze. Tijdens mijn 10 jaar in Adam heb ik me de schompes gewerkt, geen dure vakanties, geen kinderen, geen dure uitspattingen. Zodat ik nu paarden kan houden zoals het hoort. Ik heb nergens recht op, ik kijk niet zuur naar anderen die meer hebben. Ik kijk naar wat mn dieren nodig hebben en baseer daar mn keuzes op.

Wellicht toevallig in de luxe postitie??? Als je wat wilt moet je er wat voor doen, én wat voor laten. Maar het begint met gezond verstand, als in: niet doen als je een dier niet kan geven wat het nodig heeft.

Geen aquarium, geen vissen! En zelfmedelijden is een slechte raadgever...

**Geplaatst**: 22-05-23 11:39

Geplaatst: 22-05-23 11:39

Popstra schreef:
Mwa, ik vind het meer iets van jezelf op de borst kloppen van Ik doe het het beste!
En dat omdat je wellicht toevallig in de luxe positie zit jij je paard dit kan bieden.

Nog geen reden om anderen die dat niet kunnen maar wel hun best doen zo te bekritiseren.

Je haalt hier twee dingen door elkaar: een paard hebben is een luxe, je paard dagelijks in ieder geval een aantal uur sociaal contact en vrije beweging geven, is geen luxe, dat is de verantwoordelijkheid die je aangaat als je het luxeproduct 'paard' aanschaft.

Het heeft niks te maken met je best doen of je paard iets niet kunnen bieden, het is een kwestie van je paard het niet wíllen bieden. Een paard hebben is geen recht en ook geen noodzaak, dus nee, als je willens en wetens je paard in eenzame opsluiting houdt, heb ik echt 0 sympathie voor je.

**Geplaatst**: 22-05-23 11:40

Geplaatst: 22-05-23 11:40

Idd heel toevallig in deze luxe positie...

Geen kinderen die een berg geld kosten
Nooit vakanties die een berg geld kosten
Ik geef niets om mode en kapper en schoonheidspecialiste en weet ik wat meer.
Naar een goedkopere provincie verhuisd...en het dan hebben over op de borst kloppen en toevallig in een luxe positie zitten _O-

**Geplaatst**: 22-05-23 11:41

Geplaatst: 22-05-23 11:41

Absoluut mee eens, Urbanus.

Natuurlijk maak je gaandeweg ‘slechtere’ en ‘betere’ beslissingen en kan je niet altijd alles doen, maar in de basis moet je toch al goed zitten. Nu is het dus alleen discutabel wat goed dan is. Maar gaandeweg klimt dat steeds verder naar boven.
Met de opkomst van social media wordt daar natuurlijk ook een hoop in gekneed.

**Geplaatst**: 22-05-23 11:41

Geplaatst: 22-05-23 11:41

DuoPenotti schreef:
Idd heel toevallig in deze luxe positie...

Geen kinderen die een berg geld kosten
Nooit vakanties die een berg geld kosten
Ik geef niets om mode en kapper en schoonheidspecialiste en weet ik wat meer.
Naar een goedkopere provincie verhuisd...en het dan hebben over op de borst kloppen en toevallig in een luxe positie zitten

Precies dit dus

**Geplaatst**: 22-05-23 11:43

Geplaatst: 22-05-23 11:43

Kinke schreef:
totaal niet mee eens Popstra. Hoe vaak lees je op Bokt als argument om je paard bijna 24/7 binnen te houden: hier in de omgeving is het nou eenmaal zo. Ook zo'n persoon vindt volgens mij dat ze hun best doen.
Ik snap totaal niet waarom je een paard zou nemen als je niet aan de basisbehoeften van zo'n dier kunt voldoen.
heeft totaal niks te maken met mezelf op de borst kloppen etc.

Randstad versus de rest van Nederland.

(Ik herinner me een topic over dit onderwerp, TS woonde in de Randstad en iemand zei/ schreef goedhartig 'Zet je paard aan huis...'

('Op het balkon', dacht ik.)

In de zomer kom je een heel eind, zo is mijn ervaring in de Randstad maar je paard in de Hollandse dras is het ook niet... Dan moet je een stal hebben met niet alleen veel weiland, maar ook verharde paddocks. Dat kan, en ook voor normale prijzen.)

**Geplaatst**: 22-05-23 11:46

Geplaatst: 22-05-23 11:46

Pareltjes schreef:
Popstra schreef:
Mwa, ik vind het meer iets van jezelf op de borst kloppen van Ik doe het het beste!
En dat omdat je wellicht toevallig in de luxe positie zit jij je paard dit kan bieden.

Nog geen reden om anderen die dat niet kunnen maar wel hun best doen zo te bekritiseren.

Ten eerste zit ik niet “ toevallig “ in de luxe positie, ik heb keuzes moeten maken. Keiharde wel te verstaan.
Ten tweede als je een dierenliefhebber bent is nee zeggen ook een keuze. Tijdens mijn 10 jaar in Adam heb ik me de schompes gewerkt, geen dure vakanties, geen kinderen, geen dure uitspattingen. Zodat ik nu paarden kan houden zoals het hoort. Ik heb nergens recht op, ik kijk niet zuur naar anderen die meer hebben. Ik kijk naar wat mn dieren nodig hebben en baseer daar mn keuzes op.

Wellicht toevallig in de luxe postitie??? Als je wat wilt moet je er wat voor doen, én wat voor laten. Maar het begint met gezond verstand, als in: niet doen als je een dier niet kan geven wat het nodig heeft.

Geen aquarium, geen vissen! En zelfmedelijden is een slechte raadgever...

Precies. Ik wil dolgraag een hond als ik straks m'n eigen huis heb, maar ik moet eerst gaan nadenken over de praktische invulling ervan: kan de hond eventueel mee als ik op locatie werk en de hele dag weg ben? Zo ja, kan ik 'm dan ergens laten waar hij niet de heel dag in de auto hoeft te zitten? Zo nee, is er iemand in de omgeving die regelmatig een dagje kan oppassen, zodat m'n hond niet 14 uur in z'n eentje hoeft te zitten? Ook nee? Dan komt er geen hond, simpel.

Dat heeft niks met borstklopperij te maken, maar met je verantwoordelijkheid nemen. Zou het mijn leven leuker maken als ik een hond had? Zeker, maar maakt het het leven van de hond leuker als het dier regelmatig 12-14 uur in z'n eentje zit? Niet bepaald.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 22-05-23 11:53, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-05-23 11:52

Re: Waar komt de ophef rond het paardenwelzijn vandaan?

Geplaatst: 22-05-23 11:52

Precies!

Wij hebben ook pas 2 honden aangeschaft toen ik parttime ging weken.
Ook nog bewust 2 zodat ze nooit alleen zijn.
Borstklopperij of gewoon niet alleen maar aan jezelf denken?

Kijk bij een fiets mag je aan jezelf denken, bij de aanschaf van dieren niet

**Geplaatst**: 22-05-23 11:54

Geplaatst: 22-05-23 11:54

DuoPenotti schreef:
Precies!

Wij hebben ook pas 2 honden aangeschaft toen ik parttime ging weken.
Ook nog bewust 2 zodat ze nooit alleen zijn.
Borstklopperij of gewoon niet alleen maar aan jezelf denken?

Kijk bij een fiets mag je aan jezelf denken, bij de aanschaf van dieren niet

Exact, en dat onderscheidt toch wel de dierenliefhebbers van de eh... dieren-iets-minder-dan-zichzelf-liefhebbers. :')

**Geplaatst**: 22-05-23 11:55

Geplaatst: 22-05-23 11:55

Mensen worden hier doorgaans niet beoordeeld op wat ze NIET hebben maar juist op wat ze niet DOEN. Verstandige keuzes maken voor het welzijn van het dier. Geen paard houden kan daar een van zijn. Wel een paard houden maar het niet in basisbehoeften kunnen voorzien is egoistisch en zeker niet in het belang van het paard. Je best doen is natuurlijk prima maar als dat resulteert in van een vis een landdier proberen te maken of van een paard een 23/7 staldier is dat niet gelijk aan je best doen voor het dier.

**Geplaatst**: 22-05-23 11:56

Geplaatst: 22-05-23 11:56

Popstra schreef:
Mwa, ik vind het meer iets van jezelf op de borst kloppen van Ik doe het het beste!

Het is vooral vingerwijzen naar anderen, we weten helemaal niet of diegene het het beste doet, een leugen is heel makkelijk geboren. Degene die suggereert het allemaal zo goed voor elkaar te hebben, woont misschien op een zolderverdieping in een B-keuze stad en ziet alleen paarden op televisie, internet blijft internet.
Maar dat vingerwijzen begint een beetje een populair bingo-item te worden:
- 'Ze' laten een paard 23/7 op stal, moedwillig
- 'Ze' bouwen een stal met minder paddocks dan boxen,
- 'Ze' komen alleen om te rijden
- 'Ze' zitten in de kantine
- 'Ze' wonen in de Randstad
- 'Ze' moeten maar ergens gaan wonen waar genoeg ruimte is
- 'Ze' mogen eigenlijk geen paarden hebben
- 'Ze' hebben alleen een paard om de status
- 'Ze' doen niet genoeg moeite om iets beters te vinden

**Geplaatst**: 22-05-23 11:57

Geplaatst: 22-05-23 11:57

DuoPenotti schreef:
Precies!

Wij hebben ook pas 2 honden aangeschaft toen ik parttime ging weken.
Ook nog bewust 2 zodat ze nooit alleen zijn.
Borstklopperij of gewoon niet alleen maar aan jezelf denken?

Kijk bij een fiets mag je aan jezelf denken, bij de aanschaf van dieren niet

Mijn fiets denkt daar volledig anders over....

**Geplaatst**: 22-05-23 11:59

Geplaatst: 22-05-23 11:59

Veronica2 schreef:
Popstra schreef:
Mwa, ik vind het meer iets van jezelf op de borst kloppen van Ik doe het het beste!

Het is vooral vingerwijzen naar anderen, we weten helemaal niet of diegene het het beste doet, een leugen is heel makkelijk geboren. Degene die suggereert het allemaal zo goed voor elkaar te hebben, woont misschien op een zolderverdieping in een B-keuze stad en ziet alleen paarden op televisie, internet blijft internet.
Maar dat vingerwijzen begint een beetje een populair bingo-item te worden:
- 'Ze' laten een paard 23/7 op stal, moedwillig
- 'Ze' bouwen een stal met minder paddocks dan boxen,
- 'Ze' komen alleen om te rijden
- 'Ze' zitten in de kantine
- 'Ze' wonen in de Randstad
- 'Ze' moeten maar ergens gaan wonen waar genoeg ruimte is
- 'Ze' mogen eigenlijk geen paarden hebben
- 'Ze' hebben alleen een paard om de status
- 'Ze' doen niet genoeg moeite om iets beters te vinden

Over vingerwijzen gesproken... :roll:

De strekking ontgaat je geloof ik volledig. Niet de verongelijkte eigenaar is van belang, maar het dier.

**Geplaatst**: 22-05-23 11:59

Geplaatst: 22-05-23 11:59

Popstra schreef:
Ik vind het jammer dat mensen die het geluk hebben hun paarden zelf te houden aan huis of boerderij en dus alle ruimte kunnen bieden zo lelijk doen over mensen die dat geluk niet hebben. Die zelf bijv in een grote stad wonen en hun paard ergens moeten stallen. Afhankelijk zijn van wat er aan geboden word.
Ik vind dat maar makkelijk praten...

Ik heb ook het geluk mijn paarden thuis hemel op aarde te kunnen bieden en zou ook niet anders willen maar zou niet kunnen af geven op de mensen die dezelfde liefde voor hun dier delen en dat niet kunnen.
Er was ooit een tijd ik dat ook niet kon en voel mij bevoorrecht ik dat nu wel kan.

Nergens voor nodig om van schande e.d te spreken en deze mensen zich rot daar over te laten voelen.

Ik zie dat vaak hier op Bokt.
Dat naar beneden halen als je het zelf (denkt) beter voor elkaar te hebben.

Het is al meermaals gezegd maar als je geen huisvesting kan bieden die aan de basis behoeftes van een paard voldoet, sja dan neem je geen paard.
Als er in de wijde omtrek geen stal met die voorwaarden te vinden is, dan maar geen paard.

Ik ging op zoek naar stallen waar ik m'n toekomstig paard kon stallen vòòr ik het paard kocht. Vaak verhuisd, veel stallen gezien maar àltijd ervoor gezorgd dat ze buiten met vriendjes kon.
En ook nu, nu ik plek aan huis heb komt ze niet aan huis zolang ik het terrein niet paard-proof heb en gezelschap voor haar gevonden heb.

Hond hetzelfde, die nam ik ook niet tot ik wat meer tijd en vastigheid had.

Huisdieren houden is geen recht. Maar je hebt wel de plicht en verantwoordelijkheid om het goed te doen, àls je dieren wil houden.

**Geplaatst**: 22-05-23 12:13

Geplaatst: 22-05-23 12:13

Pareltjes schreef:
Veronica2 schreef:
Het is vooral vingerwijzen naar anderen, we weten helemaal niet of diegene het het beste doet, een leugen is heel makkelijk geboren. Degene die suggereert het allemaal zo goed voor elkaar te hebben, woont misschien op een zolderverdieping in een B-keuze stad en ziet alleen paarden op televisie, internet blijft internet.
Maar dat vingerwijzen begint een beetje een populair bingo-item te worden:
- 'Ze' laten een paard 23/7 op stal, moedwillig
- 'Ze' bouwen een stal met minder paddocks dan boxen,
- 'Ze' komen alleen om te rijden
- 'Ze' zitten in de kantine
- 'Ze' wonen in de Randstad
- 'Ze' moeten maar ergens gaan wonen waar genoeg ruimte is
- 'Ze' mogen eigenlijk geen paarden hebben
- 'Ze' hebben alleen een paard om de status
- 'Ze' doen niet genoeg moeite om iets beters te vinden

Over vingerwijzen gesproken...
De strekking ontgaat je geloof ik volledig. Niet de verongelijkte eigenaar is van belang, maar het dier.

Precies. Wat de reden ook is dat je paard 23/7 op stal staat, jij een half uur in de kantine gaat zitten terwijl je paard vastgebonden op de poetsplaats staat en je geen ruimte hebt, daar heeft je paard gewoon geen boodschap aan. Je paard is wat het is: een paard, met de hersenen, het gedrag en cognitieve vaardigheden van een paard. Die snappen echt niet waarom ze niet voorzien worden in hun behoeften, dus aan ons de taak om daar wel in te voorzien.

Vind het trouwens wel bijzonder dat mensen die beweren liefde te voelen voor het wezen paard zo afgeven op mensen die hun paard geven wat een paard nodig heeft. :')

En Veronica, je mag morgen langskomen om te zien hoe de mijne erbij staat hoor, laat maar weten hoe laat ik je kan verwachten.

Ook dat is niet perfect, ik ben niet perfect, maar m'n paard is gelukkig, ze is gezond, en als ik drie weken niet kom, is ze nog net zo relaxed en makkelijk te hanteren als wanneer ik er gisteren nog op gezeten heb.

**Geplaatst**: 22-05-23 12:25

Geplaatst: 22-05-23 12:25

Mkango schreef:
En Veronica, je mag morgen langskomen om te zien hoe de mijne erbij staat hoor, laat maar weten hoe laat ik je kan verwachten. Ook dat is niet perfect, ik ben niet perfect, maar m'n paard is gelukkig, ze is gezond, en als ik drie weken niet kom, is ze nog net zo relaxed en makkelijk te hanteren als wanneer ik er gisteren nog op gezeten heb.

Morgen kan ik niet, overmorgen waarschijnlijk wel. Maar als het niet perfect is, is het volgens sommige mensen meteen niet goed genoeg, dat is wat de discussie lastig maakt. Waarom zou je bijvoorbeeld 3 weken niet naar je paard omkijken?

**Geplaatst**: 22-05-23 12:52

Geplaatst: 22-05-23 12:52

Veronica2 schreef:
Mkango schreef:
En Veronica, je mag morgen langskomen om te zien hoe de mijne erbij staat hoor, laat maar weten hoe laat ik je kan verwachten. Ook dat is niet perfect, ik ben niet perfect, maar m'n paard is gelukkig, ze is gezond, en als ik drie weken niet kom, is ze nog net zo relaxed en makkelijk te hanteren als wanneer ik er gisteren nog op gezeten heb.

Morgen kan ik niet, overmorgen waarschijnlijk wel. Maar als het niet perfect is, is het volgens sommige mensen meteen niet goed genoeg, dat is wat de discussie lastig maakt. Waarom zou je bijvoorbeeld 3 weken niet naar je paard omkijken?

Omdat je op vakantie gaat? In het ziekenhuis ligt?

**Geplaatst**: 22-05-23 12:59

Re: Waar komt de ophef rond het paardenwelzijn vandaan?

Geplaatst: 22-05-23 12:59

@Urbanus: nee, ik kan gewoon morgen niet.

**Geplaatst**: 22-05-23 13:00

Geplaatst: 22-05-23 13:00

Popstra schreef:
Mwa, ik vind het meer iets van jezelf op de borst kloppen van Ik doe het het beste!
En dat omdat je wellicht toevallig in de luxe positie zit jij je paard dit kan bieden.

Nog geen reden om anderen die dat niet kunnen maar wel hun best doen zo te bekritiseren.

Ik zie het niet zo zwart/ wit hoor...zie paarden graag zoveel mogelijk buiten met hun soortgenoten. Maar besef ook dat dit niet altijd haalbaar is overal en voor iedereen. Maar dan nog denk ik wel dat het zeker een dagdeel (minimaal 4 u) haalbaar moet kunnen zijn als de beweging daarnaast aangevuld wordt met andere dingen.

Daarnaast denk ik ook wel dat mensen een keuze hebben. Hier in de buurt zijn verschillende pensionstallen, bij de meesten lopen de paarden heerlijk buiten in kuddeverband. Maar er is een luxe stal vol met pensionpaarden die het moeten doen met 1 kleine wei en 4 kleine paddockjes. Er staan daar 100en paarden. Alle luxe faciliteiten zijn aanwezig. Ja dat is een keuze, om je paard dan daar neer te zetten ipv op de minder luxe stallen waar ze wel buiten komen.

**Geplaatst**: 22-05-23 13:03

Geplaatst: 22-05-23 13:03

Als je uitgaat van Love the horse first en the sport second zou er eigenlijk in de basis al heel veel goed moeten gaan.

Als je je paard niet ken bieden wat het nodig heeft en er tóch een hebt love de de sport first imo. en voor mij persoonlijk is dat niet mijn volgorde.

En ja, dan moet je wel voldoende kennis hebben van paarden. Anders kun je niet inschatten wat een paard nodig heeft.

**Geplaatst**: 22-05-23 13:08

Geplaatst: 22-05-23 13:08

Veronica2 schreef:
Mkango schreef:
En Veronica, je mag morgen langskomen om te zien hoe de mijne erbij staat hoor, laat maar weten hoe laat ik je kan verwachten. Ook dat is niet perfect, ik ben niet perfect, maar m'n paard is gelukkig, ze is gezond, en als ik drie weken niet kom, is ze nog net zo relaxed en makkelijk te hanteren als wanneer ik er gisteren nog op gezeten heb.

Morgen kan ik niet, overmorgen waarschijnlijk wel. Maar als het niet perfect is, is het volgens sommige mensen meteen niet goed genoeg, dat is wat de discussie lastig maakt. Waarom zou je bijvoorbeeld 3 weken niet naar je paard omkijken?

Je moet ook wel realistisch zijn natuurlijk, maar de consensus is inmiddels toch wel dat ieder paard per dag een minimale behoefte heeft aan vrije beweging en aan sociaal contact. Als je ze dat minimale al zegt niet te kunnen bieden, moet je imo geen paard kopen. Meer is altijd beter, maar ik vind wel dat je als eigenaar de verantwoordelijkheid hebt om ze in ieder geval dat dagdeel buiten met minstens één ander paard dat ze kunnen aanraken (erbij of ernaast), te bieden.

En waarom je drie weken niet komt: vakantie, ziekte, werk, kan van alles zijn. Het was ook slechts een 'bij wijze van spreken,' maar ook na haar blessure vorig jaar als gevolg van een klap op het land waarvoor ze drie maanden stil heeft gestaan, was het opstappen en wegrijden. En dat komt niet doordat ze van zichzelf al een soort dood vogeltje is of omdat ik haar eerst een half uur de bak doorgejaagd heb.

**Geplaatst**: 22-05-23 13:18

Geplaatst: 22-05-23 13:18

Veronica2 schreef:
Morgen kan ik niet, overmorgen waarschijnlijk wel. Maar als het niet perfect is, is het volgens sommige mensen meteen niet goed genoeg, dat is wat de discussie lastig maakt. Waarom zou je bijvoorbeeld 3 weken niet naar je paard omkijken?

Wat de discussie lastig maakt is zulke uitspraken en daarmee een discussie doodslaan.
Want perfect bestaat niet en jou perfect is anders dan de mijne. En dat is oke.

Maar dat een paard niet 23/7 op stal hoort te staan en anders in een piep kleine paddock staat zonder echt sociaal contact.
Daar mogen we het in 2023 toch wel over eens zijn?
En dat soort stallen zijn er nog erg erg veel...zelfs nog in aanbouw zie mijn eerdere link.
En nee de meeste die hier reageren hebben het dan niet over 24/7 buiten want er zit nog zoveel tussen in.
(plus niet elk paard is blij met 24/7 buiten)