FEI reageert op aanklacht tegen Fuchs: geen regels overtreden

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
996981
Berichten: 11046
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-22 21:52

Lughnassadh schreef:
996981 je vraagt wat ik zou doen met mijn karakterpaard. Je vraagt niet wat ik met dit paard zou doen. Ik kan alleen antwoord geven op hoe ik met mijn paard omga. En op welke manier ik hem train. En dat is anders dan de meeste mensen vermoed ik zo. Nee, ik weet niet wat ik met dit paard zou doen. Ik ken het paard namelijk niet. Wat ik wel weet is dat slaan bij mij not done is.

Je vroeg ook niet naar de oorzaak bij dit paard. Je vroeg naar wat oorzaken kunnen zijn. Hoe weet jij zo zeker dat het geen ongemak was? Zie jij alles? Hoor jij alles? Zie jij alles? Je bent helderziend dat je weet wat het paard voelt? Ook grooms en ruiters kunnen er naast zitten. Al ken je je paard nog zo goed.

En hoe weet jij dat die ruiters meer ruitergevoel hebben dan ik of eender wie? Omdat ze aan de top rijden? Voor mij geen argument. Ik zie er genoeg rijden waarvan ik het ruitergevoel bedroevend vindt overkomen.

Cer, dat vraag ik me ook af.

Nee dat snap ik. Ik probeerde het alleen in perspectief te plaatsen.

Ik zeg nergens dat dit paard geen ongemak kan hebben. Ik ga uit van de kunde, kennis er ervaring van de ruiter om die inschatting te kunnen maken.

Gezien het paard een latere proef tijdens dat concours won, zal er geen sprake zijn van een medisch probleem. Sowieso worden deze paarden voorafgaand aan de wedstrijd gecontroleerd op kreupelheid.

En nee, ruitergevoel is niet inherent aan prestatie. Het is niet zo dat je zonder dergelijke prestaties geen ruitergevoel kan hebben. Het is echter wel zo dat je zonder een uitzonderlijke mate van ruitergevoel niet (consistent en met meerdere, verschillende paarden) op dat niveau kan presteren.

Lalala12468
Berichten: 149
Geregistreerd: 23-09-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-22 22:38

996981 schreef:
Ruiters als Martin, die nummer 1 staat op de wereldranglijst, Europees kampioen is geweest en de wereldbeker heeft gewonnen. Daar kom je niet zonder een enorme dosis ruitergevoel.

Daarbij is hij doorgaans enorm met welzijn bezig. De meeste paarden lopen zonder ijzers en staan dag en nacht buiten.

Deze man is een paardenman pur sang.

En ja; de kans dat je voldoende kennis hebt van zaken is inderdaad het grootst op het moment dat je ervaringsdeskundige bent. Dat is in alle situaties zo. Theorie en praktijk kunnen van elkaar verschillen.


Ik geloof dat je nu wat ruiters door elkaar haalt. Kun je een paard noemen van hem die zonder ijzers loopt? Volgens mij lopen ze namelijk allemaal met ijzers.
En ik heb nooit iets gelezen over zijn management. De foto’s en berichten op sociale media doen overigens niet kijken dat zijn paarden buiten komen in de nacht.
Ze staan geloof ik (overdag) wel regelmatig samen op de paddock, dat moet ik hem zeker nageven.
Maar ik denk dat je hem door de war haalt met de zweedse heren (Fredricson, Eckermann), zeker Fredricson heeft er uitzonderlijk fijn management in mijn ogen.

En ik denk ook niet dat je met veel ruitergevoel eerder een paard leert kennen oid. Ik denk überhaupt niet dat je erop hebt moeten zitten om een paard te kennen.. Hoevaak zullen de grooms van de dressuurpaarden erop zitten?
Een paard leer je kennen door zijn gedrag mee te maken, gaat een beetje moeilijk met die paar uurtjes samen lijkt me.

Hij heeft een (voor nu) effectieve manier gevonden om hem rond te laten springen, maar dat betekent niet dat dat ook ethisch is. Spijkers in de beschermers blijkt ook te werken..

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: FEI reageert op aanklacht tegen Fuchs: geen regels overtreden

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-22 22:58

Ik geloof echt dat deze man veel ruitergevoel heeft, dat hij veel geeft om paardenwelzijn, maar het maakt dit gewoon niet oke. Overigens vindt hij het zelf ook niet ok, dus ik begrijp niet zo goed waarom mensen het goed proberen te praten.

Lara_Silver

Berichten: 9124
Geregistreerd: 03-01-07
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-22 23:53

Ik heb hem persoonlijk zien rijden hier op een concours in de buurt. Laten we het zo zeggen, prima als alles naar zijn zin gaat maar het paard kan oppassen als het niet het geval is. Zijn zweepslagen zijn nooit per toeval ongelukkig gemikt. Hier houden ze hem helaas het hand boven het hoofd want ja hij brengt toch wel geld en vooral glorie aan ons kleine land. Goed dat het buitenland wat kritischer is.

LuffB

Berichten: 1320
Geregistreerd: 07-02-08
Woonplaats: nabij Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-22 00:37

Elisa2 schreef:
EllyC schreef:
Deze reacties lezende vraag ik me oprecht af wat jullie doen bij bv de volgende situaties
- paard loopt in kudde in de wei, slaat naar ander paard, die sneller reageert dan eigenaar om weg te komen waardoor eigenaar vol geraakt wordt. Wel of niet corrigeren en zo ja hoe?
- paard reageert niet of onvoldoende op de kuit. Wel of niet met zweep corrigeren?
- paard staat midden op het kruispunt stil, wil met geen mogelijkheid verder. Wel of niet tik?
- paard bijt mens. Wel of niet tik?
etc etc.


Dit vroeg ik mij ook af..in dit geval ook..wat had hij moeten doen als het paard niet naar zijn been luisterde? een harde schop met spoor? Niet om het goed te praten, maar ik wil de eerste paardenfluisteraar nog wel zien die zoiets in the heat of the moment perfect op kan lossen.


Het hele topic doorgelezen - ook die van het vorige bericht en wil hier toch even wat dingen highlighten.

- als er meer dan 1 paard in een wei loopt, is het aan degene in de wei om op gedrag te letten van het paard. Een paard trapt zeer zelden uit het niets naar een ander paard. Kwestie van gedrag niet in de gaten gehad, verkeerd ingeschat of te laat met stem gecorrigeerd. (en ja, een hé op het juiste moment is vaak al voldoende)
- waarom reageert het paard niet? Ziet het iets, moet het een oefening doen die het niet snapt, probeer je hem recht te maken terwijl hij scheef is, probeer je voorwaarts te gaan? Wat is het doel van je hulp en hoe kan je met de rest van je hulpen dit ondersteunen? (dus bijvoorbeeld als het voor voorwaarts is, zorgen dat je aan de voorkant ruimte geeft om door te kunnen lopen, stel dat het voor wending is, vergeet dan ook je buitenteugel, je schouders en je zitbeenknobbels niet)
- paard staat stil op het kruispunt, maar komt er ook daadwerkelijk iets aan? Is dit bekend gedrag van het paard (zo ja, zorgen dat je het paard hier niet aan bloot stelt door bijv een vriendje mee te nemen), onbekend gedrag, waarom toont hij het dan ineens? Stel dat de situatie gevaarlijk is door aankomend verkeer, dan eraf en hem aan de hand meenemen om er daarna weer op te stappen. Komt er niets aan? Dan de tijd nemen om te kijken wat het paard heeft laten stoppen.
- paard bijt mens. Wat was mens aan het doen dat het paard kon bijten? Als je zelf niet op zit te letten, is het in mijn ogen je eigen schuld en zou je het kunnen zien als je paard die je aandacht vraagt ;)

tl;dr; minder het paard de schuld geven en meer verantwoording zelf nemen.

En wat Fuchs had kunnen doen omdat het paard niet naar zijn rechterbeen luisterde, is meer rechterbeen, minder linkerhand, meer rechterhand tegen de hals, zijn heup indraaien en schouder meenemen. Of rechtsom een volte maken als het echt zo levensbedreigend was. Een grotere volte linksom kunnen maken dan hij nu deed zodat hij op verschillende plekken het rechterbeen nog eens kon aanleggen om het paard te testen of het de hulp nu wel snapte. De tijd heb je toch al verloren, gebruik het dan om het paard verder op te leiden en een goede ervaring te geven.

Wat mij naast het 2de zweepgebruik tegen staat is toch ook wel het gepluk aan de voorkant. Ik persoonlijk zou toch hebben geprobeerd om die voorkant los te laten en als dat betekend dat je nog meer naar het hek komt, dus een volte rechtsom hebben gedaan en het paard wat meer tijd hebben gegeven.

Ayasha
Blogger

Berichten: 59571
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-22 01:48

Cer schreef:
Citaat:
nooit gebruikt mag worden door een ruiter om zijn boosheid af te reageren op het paard.

Hoe moeten ze dit checken dan?
Vragen: "was je boos?"

Sowieso telde ik wel meer dan drie slagen.

Elisa2

Berichten: 44169
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-22 09:05

LuffB schreef:
Elisa2 schreef:

En wat Fuchs had kunnen doen omdat het paard niet naar zijn rechterbeen luisterde, is meer rechterbeen, minder linkerhand, meer rechterhand tegen de hals, zijn heup indraaien en schouder meenemen. Of rechtsom een volte maken als het echt zo levensbedreigend was. Een grotere volte linksom kunnen maken dan hij nu deed zodat hij op verschillende plekken het rechterbeen nog eens kon aanleggen om het paard te testen of het de hulp nu wel snapte. De tijd heb je toch al verloren, gebruik het dan om het paard verder op te leiden en een goede ervaring te geven.

Wat mij naast het 2de zweepgebruik tegen staat is toch ook wel het gepluk aan de voorkant. Ik persoonlijk zou toch hebben geprobeerd om die voorkant los te laten en als dat betekend dat je nog meer naar het hek komt, dus een volte rechtsom hebben gedaan en het paard wat meer tijd hebben gegeven.


Jij schrijft wat ik het eerste schreef in het andere topic, volte rechtsom omdat ik het gevoel heb dat er vooral linksom een blokkade zit bij het paard. (scheefheid?) Ik heb ook al eerder aangegeven dat ik dacht dat dit terug naar de basis en dressuurmatig/ technisch beter en netter op te lossen is voor de langere termijn.

Maar dit zijn wel allemaal zaken die achteraf makkelijk in te vullen zijn, achteraf zouden een heleboel van ons zaken anders aangepakt hebben en laten we hopen dat dit voor hem ook geld en hij er van geleerd heeft. Ik ken de ruiter verder niet, heb hem nooit irl zien rijden dus kan daar geen oordeel over geven.

En nee ik denk niet dat mensen met meer ruitergevoel geen wedstrijden rijden, dat zijn imo vaak de mensen die ruitergevoel missen en het dan gaan oplossen in andere middelen en methodes (AR, bitloos) om eigenlijk om de feitelijke problemen heen te werken. Deze man zal prima ruitergevoel hebben anders kun je inderdaad niet presteren met meerdere paarden op hoog niveau maar dat wil niet zeggen dat hij altijd de juiste methodes gebruikt natuurlijk. Vooral in prof land als er veel geld bij komt kijken gaat men liever voor snel dan langzaam waarbij snel en paardenwelzijn nog weleens discutabel samen komen.

Cer

Berichten: 31739
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-22 09:19

Elisa2 schreef:
En nee ik denk niet dat mensen met meer ruitergevoel geen wedstrijden rijden, dat zijn imo vaak de mensen die ruitergevoel missen en het dan gaan oplossen in andere middelen en methodes (AR, bitloos) om eigenlijk om de feitelijke problemen heen te werken..


Deze zin snap ik niet helemaal..

Staat hier dat mensen met veel ruitergevoel dus altijd wedstrijden rijden?
En dat mensen die geen wedstrijden rijden, per definitie weinig tot geen ruitergevoel hebben?

Elisa2

Berichten: 44169
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-22 09:27

Nee, zo zwart/ wit is het niet...maar veel mensen die vastlopen bij het rijden van wedstrijden vinden het dan niet leuk meer, geven het spelletje de schuld ipv zichzelf en gaan naar andere methoden op zoek ipv dat ze de basisproblemen aanpakken/ oplossen die vaak de oorzaak zijn van hun problemen. En krijgen dan een aversie tegen wedstrijdruiters. Dat zie ik zo vaak en vind het zo jammer, want met gewoon een correcte goede basis kan het leuk blijven voor paard en ruiter en hoeft er helemaal niet zo moeilijk gedaan te worden..maar men moet wel bereid zijn om naar zichzelf te kijken.

Niet dat alle mensen die geen wedstrijden (meer) rijden geen ruitergevoel hebben, er zullen er ook zijn die dat wel hebben maar andere ambities hebben. En niet alle wedstrijdruiters hebben evenveel ruitergevoel, maar dit zijn wel mensen die zichzelf constant moeten reflecteren want zonder reflectie is er geen groei mogelijk. En de een gaat dat wat beter af dan de ander.

Cer

Berichten: 31739
Geregistreerd: 22-10-01

Re: FEI reageert op aanklacht tegen Fuchs: geen regels overtreden

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-22 09:33

Oh oke
ja ik heb het over heel andere mensen :j die hele knappe dingen met paarden kunnen, maar die geen wedstrijden rijden.

Qua springen en reflectie.. op zich is springen geen jury sport dacht ik, dus dat zou je zonder wedstrijden toch ook kunnen reflecteren? (met instructie, als je dan wilt verbeteren). Daar heb je nog steeds geen wedstrijden voor nodig toch?

Fly_high

Berichten: 4090
Geregistreerd: 01-09-20

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-22 09:54

Cer schreef:
Qua springen en reflectie.. op zich is springen geen jury sport dacht ik, dus dat zou je zonder wedstrijden toch ook kunnen reflecteren? (met instructie, als je dan wilt verbeteren). Daar heb je nog steeds geen wedstrijden voor nodig toch?


Tenzij je telkens lastige technische parcoursen thuis laat neerzetten, zie ik niet zo'n kans voor echte reflectie. Idem wat betreft springen in drukkere omgeving die meer vertrouwen en focus van de combinatie vergt.

Ik ken mensen met prima ruitergevoel die nooit op wedstrijd springen, sure, maar bepaald niveau kun je IMO nooit bereiken zonder wedstrijdsport :o Dat zie ik ook bij mensen die op social media bekendheid hebben gekreigen vanwege springen zonder zadel/hoofdstel en "in de vrijheid", het is een leuk kunstje, maar niet te vergelijken met wedstrijdprestaties.


Dat is trouwens ff los van de ruiter waar dit topic over gaat... Als je naar een gemiddelde springwedstrijd gaat, of het nou regio KNHS of internationaal is, wordt er over het algemeen echt niet bovenhands gemept :')

prompter

Berichten: 14424
Geregistreerd: 28-09-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-22 09:54

Mijn instructeur van "vroeger" reed inderdaad geen wedstrijden meer. Toch heb ik nooit iemand ontmoet die meer ruitergevoel had dan deze man, reed alle grand prix oefeningen op een trensje, puur omdat hij van het rijden genoot, niet van de wedstrijden. Hij leste (voor wie het nog wat zegt.. ) bij Piet Oothout voor dressuur, en voor springen bij Albert Voorn - met hetzelfde paard! Kom daar nu nog eens om. En nooit nooit nooit heb ik deze man zijn geduld zien verliezen, alles ging altijd in vriendelijkheid en als er iets mislukte zocht hij het bij zichzelf, niet bij het paard.

Van zijn leerlingen eiste hij hetzelfde, dus begrip voor het paard en de fout altijd bij jezelf zoeken.

Cer

Berichten: 31739
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-22 10:02

Fly_high schreef:
Ik ken mensen met prima ruitergevoel die nooit op wedstrijd springen, sure, maar bepaald niveau kun je IMO nooit bereiken zonder wedstrijdsport :o Dat zie ik ook bij mensen die op social media bekendheid hebben gekreigen vanwege springen zonder zadel/hoofdstel en "in de vrijheid", het is een leuk kunstje, maar niet te vergelijken met wedstrijdprestaties.


Ik snap gewoon niet zo goed waarom wedstrijden zo zaligmakend zijn? En al helemaal niet als je soms de excessen ziet, die ermee gepaard gaan... Hoezo welk niveau, en hoe belangrijk is dat?
Maar het sluit wel aan bij het, imo non-argument: als je geen wedstrijden rijdt/wint heb je er geen verstand van

Je paard heeft er in principe niet veel aan, die wedstrijden, die zal het wat uitmaken hoe dat gaat..

En ik heb echt wel dingen gezien van mensen die ik geen 'kunstje' zou willen noemen :)

Volgens mij zijn er ook nog best wel wat mensen die zich specialiseren in herscholen / heropvoeden of geef het een naam, die zelf geen wedstrijden rijden (maar wel heel goed bekend staan hierom).
Maar goed, dit is een beetje off-topic :)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-22 10:09

Cer schreef:
Fly_high schreef:
Ik ken mensen met prima ruitergevoel die nooit op wedstrijd springen, sure, maar bepaald niveau kun je IMO nooit bereiken zonder wedstrijdsport :o Dat zie ik ook bij mensen die op social media bekendheid hebben gekreigen vanwege springen zonder zadel/hoofdstel en "in de vrijheid", het is een leuk kunstje, maar niet te vergelijken met wedstrijdprestaties.


Ik snap gewoon niet zo goed waarom wedstrijden zo zaligmakend zijn? En al helemaal niet als je soms de excessen ziet, die ermee gepaard gaan... Hoezo welk niveau, en hoe belangrijk is dat?
Maar het sluit wel aan bij het, imo non-argument: als je geen wedstrijden rijdt/wint heb je er geen verstand van

Je paard heeft er in principe niet veel aan, die wedstrijden, die zal het wat uitmaken hoe dat gaat..

En ik heb echt wel dingen gezien van mensen die ik geen 'kunstje' zou willen noemen :)

Volgens mij zijn er ook nog best wel wat mensen die zich specialiseren in herscholen / heropvoeden of geef het een naam, die zelf geen wedstrijden rijden (maar wel heel goed bekend staan hierom).
Maar goed, dit is een beetje off-topic :)
Ik snap wel wat Fly_high bedoelt in de zin dat over 1 sprong gaan op een neckrope natuurlijk wel wat anders is dan een technisch parcours op 1.60, maar inderdaad, waarom is dat laatste zo zaligmakend? Onderaan de streep is het allemaal vrij arbitrair en verschilt het per persoon waar diegene (meer) waarde aan hecht.

En dat romantische beeld van de wedstrijdruiter die zoveel zelfreflectie heeft… hoeveel mensen zien we hier alleen op Bokt al niet klagen over oneerlijke punten? :')

Cer

Berichten: 31739
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-22 10:12

Nou ja dat snap ik ook wel, maar sommigen (niet hier perse) doen net alsof het iets fe-no-me-naals is.. Ik had dat met een oude trainer ook altijd, die zo enorm opgaf over wedstrijden (ik denk dat het meer de faam was die ermee gepaard ging, maar oke) en dat ik maar steeds dacht 'dat zal best vrind, maar het is niet zo dat je nu ineens wereldvrede hebt gecreeerd of iets anders belangrijks :') '

Ik snap dat het leuk is, en dat het gaaf is om je als combinatie te zien ontwikkelen etc.. maar inderdaad, uiteindelijk is het ook weer niet zo onwijs super mega belangrijk in de grand sceme of things..

En als het uiteindelijk als excuus gebruikt wordt om dingen te doen die op zn zachts gezegd 'discutabel' zijn, dan ben je imo gewoon met tunnelvisie bezig en kan je niet meer objectief naar je eigen 'sport' kijken. Als je bepaalde dingen moet doen om een bepaald niveau te behalen, kan je je ook bedenken of je dat wel moet willen... (want again, waar doe je het dan precies voor?)

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: FEI reageert op aanklacht tegen Fuchs: geen regels overtreden

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-22 10:43

Het is jammer dat het altijd of-of moet zijn. Je kan echt super leuke dingen doen met paarden, en met ze sporten en ook wedstrijden rijden :j

LuffB

Berichten: 1320
Geregistreerd: 07-02-08
Woonplaats: nabij Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-22 11:40

Avalanche schreef:
Het is jammer dat het altijd of-of moet zijn. Je kan echt super leuke dingen doen met paarden, en met ze sporten en ook wedstrijden rijden :j


Hier sluit ik me helemaal bij aan!

Harmonie zou ten alle tijden voorop moeten gaan, of dit nu thuis, op training, op wedstrijd, met of zonder hoofdstel/ zadel is etc.

Nog een andere vraag, misschien wat offtopic; wat is ruiter gevoel? Is dat op elk willekeurig paard stappen en van hem/ haar gedaan krijgen wat je wilt (ongeacht de methodes?) Is dat op je eigen paard elk knopje vinden en iets maar hoeven te denken en hij doet het? Is het op een paard waarvan bekend is dat hij kan rodeo stappen en dat uit kunnen zitten?
Het is, net zoals zoveel termen, een woord dat een betekenis heeft voor degene die het uitspreekt. Maar als een ander hetzelfde woord zegt, kan het opeens iets heel anders betekenen.

Elisa2

Berichten: 44169
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-22 13:32

Voor mij is het goed aanvoelen wat een paard nodig heeft op welk moment. Meeste mensen met veel ruitergevoel staan sowieso meer in contact met hun gevoel volgens mij en doen intuïtief op het juiste moment het juiste ook voor het paard. Ipv ruiters die alleen rijden op techniek en op ieder paard hetzelfde techniekje toepassen maar even heel gechargeerd gezegd. De beste ruiter is dan degene met veel gevoel en techniek.

Wbt wedstrijden of niet, voor mij is het niet of/ of hoor. Ik nuanceerde al in m'n tweede bericht. Ik denk alleen wel dat mensen die nooit wedstrijden gereden hebben op een bepaald niveau soms onderschatten wat er allemaal voor nodig is. Waarmee ik niet zeg dat wedstrijd rijden zaligmakend is want zodra een ruiter zijn ego boven het welzijn van het paard zet heb ik er ook snel tabak van.

Cer

Berichten: 31739
Geregistreerd: 22-10-01

Re: FEI reageert op aanklacht tegen Fuchs: geen regels overtreden

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-22 13:57

Nou ja, je hebt wedstrijden en je hebt wedstrijden.. daar zit dan ook weer verschil in...

AlwaysH

Berichten: 11326
Geregistreerd: 28-10-14
Woonplaats: The Hidden World

Re: FEI reageert op aanklacht tegen Fuchs: geen regels overtreden

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-22 14:26

Ik ben benieuwd wat FEI zegt op de twee klappen die hij na het springen van de laatste hindernis gaf (waarbij paard balk er af gooide). Ik zie geen ander excuus dan frustratie namelijk. En dat is niet toegestaan.