Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-03-22 15:42

Re: KNHS ageert tegen anti-paardensportposters

Geplaatst: 12-03-22 15:42

Maar er wordt , in NL, niet ingegrepen. Er wordt door de bond verontwaardigd gereageerd dat ze het beeld totáál niet herkennen.

En daar gaat het mis.

Kijk al naar de campagnes omtrent #neusriemcheck opgezet door een aantal dierenartsen. Maar dan kijk je naar de hengstencompetetie en een gemiddelde subtop wedstrijd en daar kan nergens ook maar een vinger nagel tussen die strakgesperde neusriemen. Waarom willen we het dan niet inzien en doen we er ook niks aan?

Dat een toezichthouder op een regio kampioenschap tegen iemand zegt ''zo jouw neusriem zit wel héél los'' terwijl die gewoon netjes vast zit zoals het hoort met 2 vingers. Dat zegt dus wat over alle andere die die dag gevoeld zijn.

Maargoed het bestuur van de bond bestaat inmiddels ook uit niet paardenmensen die vervolgens wel hun zegje in de media doen. Dat is sowieso niet heel handig denk ik.

**Geplaatst**: 12-03-22 16:48

Re: KNHS ageert tegen anti-paardensportposters

Geplaatst: 12-03-22 16:48

Niet-paardenmensen in de bond vind ik niet zo erg, de paardenmensen kregen het blijkbaar niet voor elkaar....
Maar de bond, is dat niet eigenlijk de leden? Blijkbaar vinden de leden het wel oké zo?

**Geplaatst**: 12-03-22 17:08

Geplaatst: 12-03-22 17:08

Elisa2 schreef:
Helaas ben ik geblokkeerd van de Dier en recht pagina omdat ik juist aan dit soort uitleg deed.

Dat komt heel vaak voor. Ooit deed ik pogingen om dingen in de veehouderij uit te leggen. Het gaat ze ook niet om uitleg en het echte verhaal helaas

**Geplaatst**: 12-03-22 18:04

Geplaatst: 12-03-22 18:04

.

Laatst bijgewerkt door Hoevenkop op 20-03-23 07:46, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-03-22 19:21

Geplaatst: 12-03-22 19:21

Kinke schreef:
Elisa2 schreef:
Helaas ben ik geblokkeerd van de Dier en recht pagina omdat ik juist aan dit soort uitleg deed.

Dat komt heel vaak voor. Ooit deed ik pogingen om dingen in de veehouderij uit te leggen. Het gaat ze ook niet om uitleg en het echte verhaal helaas

Het is ook hen niet die je moet proberen te overtuigen. Zij hebben een zodanig sterke mening dat overtuigen haast onmogelijk is. Het is de grijze, genuanceerde massa tussenin die overtuigd zou moeten worden en daar zijn de paardensportfederaties tot op heden niet echt goed in.

**Geplaatst**: 12-03-22 23:34

Geplaatst: 12-03-22 23:34

Spenk schreef:
Maar er wordt , in NL, niet ingegrepen. Er wordt door de bond verontwaardigd gereageerd dat ze het beeld totáál niet herkennen.

Dat is niet wat ze zeggen.

https://www.dierenrecht.nl/paardensport-is-dierenleed

dit is wat dier & recht roept, o.a.

Dier & Recht schreef:
Tijdens de training wordt een paard met een zweep geslagen en met sporen in de zijden geprikt. Zo krijgt het dier veel ‘respect’ (lees: angst) voor deze middelen, en reageert het tijdens een wedstrijd snel op de ruiter.

Via een bit in de mond geeft de ruiter sturing aan het paard. Zodra een paard weerstand biedt tegen het bit, veroorzaakt dat extra druk in zijn mond. Dit zorgt voor beschadigingen aan de tong, mondhoeken en tandvlees. In ernstige gevallen ontstaan er open blaren of deuken in het kaakbot. Door de krachtige werking van het bit kost het de ruiter weinig moeite om het paard pijn te doen en ‘respect af te dwingen’.

KNHS schreef:
Voor het overige valt deze groepering terug op het vaste recept: proberen mee te liften op de aandacht rondom een groot paardensportevenement en gebruik maken van dramatische teksten, waarvan leugens en uit zijn verband getrokken beweringen de basis vormen.

Hier hebben ze gewoon een punt, like it or not.

Dier & Recht heeft wel goede punten, maar zoals altijd ligt het veel genuanceerder.

Dat er iets moet veranderen geeft de KNHS ook toe:

KNHS schreef:
Vanuit de KNHS zijn we ons er tegelijkertijd van bewust dat er op het gebied van paardenwelzijn consequent stappen voorwaarts gezet moeten worden. Dat doen we echter op basis van onafhankelijke wetenschappelijke kennis en niet alleen, maar sectorbreed met de Sectorraad Paarden. We zijn er juist trots op dat Nederland tot de landen behoort die mondiaal voorop lopen op dit gebied. Niet voor niks hebben we de KNHS Welzijnscode opgenomen in onze statuten en vormt het welzijn van het paard een absoluut speerpunt van het KNHS-beleid.

Dus de KNHS zegt niet dat ze het beeld totaal niet herkennen, maar zegt wél dat discussie op deze manier niet mogelijk is. En ik ben dat met ze eens.
Dier & Recht wil heus goede dingen, maar slaat daarin wel heel regelmatig de plank mis.

En dat is het grote probleem met dierenrechten-organisaties: PETA heeft een hele grote mond over dierenrechten, maar heeft intussen meer honden in kill-shelters en ook daadwerkelijk afgemaakt dan bijna alle asiels bij elkaar.

En ik ben echt, echt er 100% mee eens dat er iets moet verbeteren qua dierenrechten en welzijn. Maar dan wel op basis van goede argumenten die ook echt kloppen.

**Geplaatst**: 13-03-22 00:27

Re: KNHS ageert tegen anti-paardensportposters

Geplaatst: 13-03-22 00:27

Ze zeggen letterlijk dat ze zich totaal niet herkennen in dat toppaarden gebruiksvoorwerpen zijn. Terwijl dat mijn inziens gewoon wel zo is in sommige gevallen.

**Geplaatst**: 13-03-22 00:54

Re: KNHS ageert tegen anti-paardensportposters

Geplaatst: 13-03-22 00:54

Dat ben ik met je eens. Met mijn topic probeer ik ook dat beeld te veranderen. Ik kwam namelijk een paard tegen dat dat niet accepteerde

**Geplaatst**: 13-03-22 07:37

Geplaatst: 13-03-22 07:37

DuoPenotti schreef:
Britt haar zit is door de jaren slechter geworden vind ik.

Ik kijk dat kanaal ook niet en net ff vlug gekeken en kreeg daar zo snel ook niet wat gevonden.
Maar ik vind haar van wat ik gezien heb wel een voorbeeld.
Rijd ze perfect, nee. Maar ze probeert het naar mijn idee wel goed te doen.
Samenwerken als een danspartner zeg maar. Niet de dwang. En daar gaat het mij om.
Iedereen maakt fouten en ja dan kan iemand daar nog over gaan zemelen betreft dieren.
Maar ik denk dat de paarden waarbij men fijn in samenwerking probeert te rijden, daarnaast ook nog paard mogen zijn (dat weet ik dan weer niet met haar hengst) het dan juist fijn vinden, ondanks eens een menselijk foutje.

Nee helaas, George komt nooit los buiten in een wei. En het is een heel slecht excuus dat dat niet kan omdat het een hengst is. Er staan daar andere hengsten op stal die wel buiten komen.

**Geplaatst**: 13-03-22 09:07

Geplaatst: 13-03-22 09:07

En dat vind ik dan wel heel kwalijk.
Elk paard hengst of niet hoort fatsoenlijk buiten te komen.
Dat ze hem dan in de beschermers stopt heb ik geen moeite mee.
En als het kan met een pony maatje buiten.
Op het moment dat dat niet kan is dat ook omdat de mens hem niet gesocialiseerd heeft. En dat is triest.

**Geplaatst**: 13-03-22 09:11

Geplaatst: 13-03-22 09:11

Captain schreef:
DuoPenotti schreef:
Britt haar zit is door de jaren slechter geworden vind ik.

Ik kijk dat kanaal ook niet en net ff vlug gekeken en kreeg daar zo snel ook niet wat gevonden.
Maar ik vind haar van wat ik gezien heb wel een voorbeeld.
Rijd ze perfect, nee. Maar ze probeert het naar mijn idee wel goed te doen.
Samenwerken als een danspartner zeg maar. Niet de dwang. En daar gaat het mij om.
Iedereen maakt fouten en ja dan kan iemand daar nog over gaan zemelen betreft dieren.
Maar ik denk dat de paarden waarbij men fijn in samenwerking probeert te rijden, daarnaast ook nog paard mogen zijn (dat weet ik dan weer niet met haar hengst) het dan juist fijn vinden, ondanks eens een menselijk foutje.

Nee helaas, George komt nooit los buiten in een wei. En het is een heel slecht excuus dat dat niet kan omdat het een hengst is. Er staan daar andere hengsten op stal die wel buiten komen.

Arm dier

.

**Geplaatst**: 13-03-22 09:38

Geplaatst: 13-03-22 09:38

Ik heb even op de site van Dier & recht gekeken wat er nu precies over staat.

Een deel daarvan kan ik mij zeker in vinden en ander deel is ongenuanceerd maar vooral ook generaliserend. Als degene die nu een positieve uitzondering zijn de standaard worden gaat het de goede kant op.

Dat de Knhs er samen met de Sectorraad paarden aan werkt geeft mij weinig vertrouwen..Iets met belangen, geld, "oude jongens krentenbrood " en conservatief.

**Geplaatst**: 13-03-22 10:32

Geplaatst: 13-03-22 10:32

De paardenwereld is zeker conservatief, probleem is alleen dat als je zo gaat praten zoals Dier en Recht doet dat je helemaal niemand meer bereikt. Want ze schrijven zoveel onzin dat mensen denken daar heb je die wappies weer, geen aandacht aan geven.

Het feit dat de KNHS al in het artikel zegt er meer aan te gaan doen en over na te denken is belangrijk. En Dier en Recht zette zichzelf voor aap om aan te komen met de artikelen waar in mensen geschorst werden die het paardenwelzijn geschonden hadden. Dus mijn reactie was al dat ze daarmee dus aangaven dat de bond zeker wel dit soort misstanden aanpakt.

Kan het nog beter..ja zeker! nog veel beter..maar bovenstaande geeft wel aan dat het dus niet de standaard is zoals zij die schetsen.

Klopt Gini, maar dan helpt het wel als er reacties onder de artikelen staan waar in het ea weerlegd wordt. Ik lees zelf ook altijd reacties van andere mensen als ze weer eens wat anders onder vuur nemen waar ik weinig van weet en dan helpt het mij alleen maar mee in de beeldvorming als er ook zaken weerlegd worden op een goede manier.

Tja, ik denk dat het gros van de (dek)hengsten een eenzaam leven lijdt op stal met als ze geluk hebben af en toe even buiten in de paddock/ wei. Daar mag van mij ook zeker een enorme verbetering in komen. Ken helaas ook fokmerries die de hele herfst en winter op stal staan en er misschien maar 1x per week (als ze geluk hebben) uit komen. Dat soort zaken moeten echt aangepakt worden.

**Geplaatst**: 13-03-22 14:26

Geplaatst: 13-03-22 14:26

Naar aanleiding van mijn persoonlijke ervaringen heb ik weinig vertrouwen in de KNHS.
Ze pakken het wel in met mooie taal maar nemen zelden tot nóóit echt een standpunt in.

Nou ja, met uitzondering van de tuigpaarden maar dat was waarschijnlijk een niche die hun toch al een blok aan het been was.

**Geplaatst**: 14-03-22 09:33

Re: KNHS ageert tegen anti-paardensportposters

Geplaatst: 14-03-22 09:33

Oja, we hoeven ook alleen maar naar het debacle met Rien vd Schaft te kijken hoe dat gegaan is natuurlijk.

Mijn ervaring is dat ze huizenhoog opkijken tegen bepaalde topsporters en nog net niet hun kont likken en daarom veel te bang zijn om iets te veranderen. Maar dat gaat dan over veranderingen in het conservatieve denken.

Maar het is niet dat ze niks doen: https://www.dierenbescherming.nl/misstanden-paarden

**Geplaatst**: 14-03-22 09:35

Geplaatst: 14-03-22 09:35

Dier en Recht is weer lekker verder gegaan, ze zijn in Den Bosch geweest en hebben natuurlijk net weer een paar akelige foto momentjes er uit gehaald, volledig zonder context om mensen op te stoken.

https://www.facebook.com/dierenrecht/

Ik zag dat Eponatv hier ook aan mee doet, en had alweer een discussie omdat ze al hun meningen vormen op het beeld van 1 foto moment. Wat mij dus helemaal niets zegt zonder context er om heen.

**Geplaatst**: 14-03-22 09:40

Geplaatst: 14-03-22 09:40

Ik denk dat er genoeg zijn, zeker vanuit de sectorraad en de KNHS die absoluut anders willen

Ik denk alleen ook, dat er stomweg teveel geld in de paarden omgaat. En dat wannabee Ankies die denken dat ze topsporter zijn hun paarden veel te veel alleen zetten waardoor dieren hun leven in eenzaamheid doorbrengen, en dat is gewoon echt niet oké.
Een deel van het probleem is educatie, en dat ligt maar voor een deel bij instructie, het andere deel ligt bij ruiters die recreatief het niet nodig vinden om les te nemen, en dat pas doen als ze tegen problemen aanlopen, en wedstrijd ruiters die vooral proefjes willen trainen.

Dat het ook anders kan, dat je ook prima prestaties kunt neerzetten op een vriendelijke manier komt te weinig in the picture. Maar dan nog: sommige mensen willen gewoon snel, snel, en die breng je neit aan het verstand dat om een goede basis te leggen, je zeker een jaar nodig hebt.

**Geplaatst**: 14-03-22 09:43

Geplaatst: 14-03-22 09:43

Helaas is dat zo...die willen snel oefeningen rijden en proefjes voor hun eigen ego met hun fantastische zwarte dressuurpaard met dito beweging en lopen dan ergens een keer vast.

Ook het teveel geld verhaal is een probleem, maar goed..het ligt aan de mentaliteit van sommige mensen dus. Ik ben iig blij dat er mensen zijn zoals een Rien vd Schaft, Jessica van Werndl en Carl Hester die ook laten zien hoe het ook kan in de dressuur iig.

**Geplaatst**: 14-03-22 09:47

Geplaatst: 14-03-22 09:47

Elisa2 schreef:
Dier en Recht is weer lekker verder gegaan, ze zijn in Den Bosch geweest en hebben natuurlijk net weer een paar akelige foto momentjes er uit gehaald, volledig zonder context om mensen op te stoken.

https://www.facebook.com/dierenrecht/

Ik zag dat Eponatv hier ook aan mee doet, en had alweer een discussie omdat ze al hun meningen vormen op het beeld van 1 foto moment. Wat mij dus helemaal niets zegt zonder context er om heen.

Het is helaas niet zo moeilijk dergelijke foto's te maken.

Complimenten voor Dinja, trouwens. Op het filmpje dat ik zag ging ze super met Hermes om.

**Geplaatst**: 14-03-22 09:47

Geplaatst: 14-03-22 09:47

Elisa2 schreef:
Dier en Recht is weer lekker verder gegaan, ze zijn in Den Bosch geweest en hebben natuurlijk net weer een paar akelige foto momentjes er uit gehaald, volledig zonder context om mensen op te stoken.

https://www.facebook.com/dierenrecht/

Ik zag dat Eponatv hier ook aan mee doet, en had alweer een discussie omdat ze al hun meningen vormen op het beeld van 1 foto moment. Wat mij dus helemaal niets zegt zonder context er om heen.

De stompzinnige commentaren eronder ook weer.......

een foto van een landing van een sprong, twee dressuurfoto's dat een paard de mond open heeft, en een springruiter die het paard diep en rond rijdt en ook dát heb ik vele malen onvriendelijker gezien. Het zijn zeker geen ideale plaatjes. Maar de commentaren eronder doen net alsof die paarden doodgaan gewoonweg.

Maar ik ken een aantal van de mensen die commentaar geven en die beginnen al te huilen als ze een bit in een straal van 2 meter van een paard zien :')

En Dinja van Liere loste het super op met Hermes, echt zo eerlijk, maar daar hoor je ze niet over. Die mensen kun je echt geen serieus gesprek mee voeren.

Elisa2 schreef:
het ligt aan de mentaliteit van sommige mensen dus. Ik ben iig blij dat er mensen zijn zoals een Rien vd Schaft, Jessica van Werndl en Carl Hester die ook laten zien hoe het ook kan in de dressuur iig.

Ik denk idd dat het een stel ziekerds zijn die het verkloten voor de rest.

Ik zie heel veel mensen vooral uit onkunde domme dingen doen, niet uit kwade wil. Maar de mentaliteit van sommige mensen (zoals geen les nemen tot je tegen problemen aanloopt, of alleen maar voor de wedstrijden rijden) is wel problematisch.
En ik zie meer problemen in de breedtesport dan in de topsport om eerlijk te zijn.

**Geplaatst**: 14-03-22 09:57

Geplaatst: 14-03-22 09:57

Shae schreef:
elnienjo schreef:
Misschien vergelijken met mensen die moeten werken. Sommigen gaan met plezier, anderen puur omdat ze in levensonderhoud moeten voorzien. Een paard zal toch ook moeten werken voor z'n voedsel/stalling. Bij de een is het dagelijks een recreatief bosritje, voor de ander een spring/dressuur/western training of wedstrijd. Zo'n duur dier heb je niet alleen om naar te kijken in de wei.

Ik begin steeds meer te denken dat Dier en Recht gewoon gelijk heeft als ik zulke dingen hoor.

Mijn kat kost me momenteel erg veel. Ik ga straks even vragen hoe hij dat denkt dat te verdienen.

Muizen vangen en verjagen.
Mij gezelschap houden op de bank.

Ook daar zit gewoon een win-win situatie is.

Voor wat hoort wat neigt wat meer naar de schaarste mentaliteit. Ik zie sporten met mijn paard liever tegen het licht van de overvloed mentaliteit: https://www.bureaublick.com/vermijd-de- ... ntaliteit/

Bij alle onderdelen van onze samenwerking valt er iets te halen voor ons beide. Dat wil niet zeggen dat er alleen geaaid en geknuffeld wordt. Soms wordt er gewerkt en soms pruts ik daarbij echt wel aan de grenzen. Maar ook daáár kunnen we allebei iets positiefs uit halen.

Dat hoeven ze niet eens altijd te snappen. Het hoeft alleen maar gemiddeld gezien heel positief aan te voelen. Dat is genoeg.

En de facebook post van dier en recht is meteen weer tekenend waarom ik helemaal niks kan met dit soort clubs. -O-

Ik krijg de neiging om een campagne op te zetten met foto's van mensen die klaarkomen en er onder te schijven dat dat het grootste onrecht is wat je een mens kunt aandoen. Kijk maar naar de expressie op hun gezichten. 8)7

Ik stel voor dat we nooit meer iemand laten klaarkomen (dan helpen we meteen een hele hoop problemen de wereld uit)

**Geplaatst**: 14-03-22 10:14

Geplaatst: 14-03-22 10:14

Elisa2 schreef:
Dier en Recht is weer lekker verder gegaan, ze zijn in Den Bosch geweest en hebben natuurlijk net weer een paar akelige foto momentjes er uit gehaald, volledig zonder context om mensen op te stoken.

https://www.facebook.com/dierenrecht/

Ik zag dat Eponatv hier ook aan mee doet, en had alweer een discussie omdat ze al hun meningen vormen op het beeld van 1 foto moment. Wat mij dus helemaal niets zegt zonder context er om heen.

Flauw dit inderdaad. En het onderbouwd (iig voor de dressuur) hun stelling niet eens want deze ruiters gingen zonder prijzengeld weer naar huis. Dinja loste het zo knap op.

Ik denk dat het goed is om heel nauwlettend de diervriendelijkheid van paardensport in de gaten te houden. Want waar veel geld verdiend kan worden daar worden snel smerige spelletjes gespeeld. Gelukkig zien we in de dressuur al jaren ruiters bovenaan staan die een heel harmonieus beeld laten zien.

Zondag bij een kleine subtop wedstrijd geweest. Daar zag ik minder prettige dingen maar ook daar stond de ruiter met het meest harmonieuze beeld ruim bovenaan.

Kan er nog veel beter in de paardensport? Ja absoluut. En hier zijn we met z'n allen verantwoordelijk voor. De sportbonden, de ruiters, toeschouwers, instructeurs, dierenartsen, jury's. Maar schreeuwen dat een bit, hoofdstel,sporen en zweep meteen mishandeling zijn dan ben je toch niet meer serieus te nemen?

**Geplaatst**: 14-03-22 10:21

Re: KNHS ageert tegen anti-paardensportposters

Geplaatst: 14-03-22 10:21

Ik heb gisteren mijn paard met een longeerzweep staan aaien, paard stond te genieten :+:

**Geplaatst**: 14-03-22 10:23

Geplaatst: 14-03-22 10:23

elnienjo schreef:
Naar mijn mening zal een paard zonder plezier in z'n werk nooit tot de top kunnen behoren.

Jammer genoeg is niets minder waar. Een paard zal, ook onder extreme dwang en met pijn, proberen om het werk zo goed mogelijk te doen. Een paard heeft een enorme "will to please". Het gaat pas mis als ze lichamelijk echt niet meer kunnen; dan geeft hun lijf het op terwijl hun geest allang gebroken is. Kijk maar eens goed naar de oogopslag van al die "blije en goed verzorgde" "top" paarden; daar zit geen sprankje leven meer in.
Paarden vallen soms zelfs dood neer in hun pogingen hun werk goed te doen.......zoek maar eens naar het werk van Brooks Hospital, dat geeft een aardig beeld hoe ver je zo'n dier kan martelen en daar maken velen flink gebruik van. https://www.brooke.nl/

**Geplaatst**: 14-03-22 10:24

Geplaatst: 14-03-22 10:24

Dee_Es schreef:
Flauw dit inderdaad. En het onderbouwd (iig voor de dressuur) hun stelling niet eens want deze ruiters gingen zonder prijzengeld weer naar huis. Dinja loste het zo knap op.

Ik denk dat het goed is om heel nauwlettend de diervriendelijkheid van paardensport in de gaten te houden. Want waar veel geld verdiend kan worden daar worden snel smerige spelletjes gespeeld. Gelukkig zien we in de dressuur al jaren ruiters bovenaan staan die een heel harmonieus beeld laten zien.

Zondag bij een kleine subtop wedstrijd geweest. Daar zag ik minder prettige dingen maar ook daar stond de ruiter met het meest harmonieuze beeld ruim bovenaan.

Kan er nog veel beter in de paardensport? Ja absoluut. En hier zijn we met z'n allen verantwoordelijk voor. De sportbonden, de ruiters, toeschouwers, instructeurs, dierenartsen, jury's. Maar schreeuwen dat een bit, hoofdstel,sporen en zweep meteen mishandeling zijn dan ben je toch niet meer serieus te nemen?

Het gaat er niet om dat wij hen serieus nemen. Het gaat om de invloed op de publieke opinie en of zij hen serieus nemen.