Bokt.nl

Knuffeldier schreef:

Ik denk dat het volkomen terecht is om de discussie over paardenwelzijn aan te blijven gaan.

Echter, iemand veroordelend toespreken op uiterlijke kenmerken, zoals in dit specifieke geval lijkt te gebeuren, is niet okee. Er is geen verband tussen uiterlijk en keuzes in dierenwelzijn. Dat verband maken is ontoelaatbaar, en dat ze zich daar fel over uitspreekt vind ik volkomen terecht.

Mkango schreef:

Ik vraag me vooral af waarom dit zo'n hardnekkige overtuiging is, terwijl er natuurlijk ook zat sportruiters zijn die probleemloos hun paarden in het land gooien, onder anderen Charlotte Dujardin en Carl Hester, maar ook schoentje hier op Bokt. Als die dieren echt zoveel blessures op zouden lopen als de tegenstanders beweren, hadden deze ruiters hun dieren ook wel opgehokt gehouden, want onderaan de streep zit natuurlijk niemand te wachten op blessures bij hun (sport)paarden.

ikke schreef:

Referentiekader?

Zowel voor Dani als al die andere topsportruiters geldt dat zij dan wel het uithangbord zijn, maar in de praktijk zit daar een complete organisatie achter. Die is blijkbaar veeeel conservatiever als wij denken.

Probeer jij als werknemertje in een hele grote organisatie maar eens een gedrocht van een bedrijfsproces te veranderen.... succes; ik doe dat alleen als ik ervoor betaald krijg.....

DuoPenotti schreef:

Maar nu moeten we niet doen alsof alleen maar dure sportpaarden niet buiten komen. Of fatsoenlijk buiten komen.
Hoeveel paarden van de hobby ruiters staan zonder paard te kunnen zijn?
Stallen vol.
Ja maar, hier is de grond duur, ja maar het is hier klei, ja maar anders heb ik geen binnenbak, ja maar....
Of hebben geen benul van afmetingen en menen dat een paard op 10x 10 paard kan zijn en daar zijn benen kan strekken.
Alsof het paard daar andere behoeften van krijgt....
Duizenden, maar die melden zich hier niet of vinden dat we moraalridders zijn.

Ineke2 schreef:

ikke schreef:

Referentiekader?

Zowel voor Dani als al die andere topsportruiters geldt dat zij dan wel het uithangbord zijn, maar in de praktijk zit daar een complete organisatie achter. Die is blijkbaar veeeel conservatiever als wij denken.

Probeer jij als werknemertje in een hele grote organisatie maar eens een gedrocht van een bedrijfsproces te veranderen.... succes; ik doe dat alleen als ik ervoor betaald krijg.....

Er bestaat altijd nog zoiets als “ samen staan we sterk “ hoe denk je anders dat bijvb vakbonden zijn opgericht? Die zijn niet uit de lucht komen vallen.

Door helemaal geen protest te laten horen veranderd er sowieso niets.

De bal op man spelen ben ik op tegen, maar het onderwerp sportpaard moet ook vrij buiten kunnen bewegen mag best besproken worden. Het word het echt tijd dat dat veranderd.

DuoPenotti schreef:

Maar nu moeten we niet doen alsof alleen maar dure sportpaarden niet buiten komen. Of fatsoenlijk buiten komen.
Hoeveel paarden van de hobby ruiters staan zonder paard te kunnen zijn?
Stallen vol.
Ja maar, hier is de grond duur, ja maar het is hier klei, ja maar anders heb ik geen binnenbak, ja maar....
Of hebben geen benul van afmetingen en menen dat een paard op 10x 10 paard kan zijn en daar zijn benen kan strekken.
Alsof het paard daar andere behoeften van krijgt....
Duizenden, maar die melden zich hier niet of vinden dat we moraalridders zijn.

Loretta schreef:

MarlindeRooz schreef:

Alsof het die sponsoren wat boeit. Die weten echt wel hoe de meeste sportpaarden staan hoor.

Zijn haatberichten dan zo effectief?

Ik zou weleens van een sportruiter willen weten waarom die er zo stellig van overtuigd is dat paarden kreupel worden buiten. Mijn persoonlijke ervaring is dat dat gigantisch meevalt en alleen maar dat mijn paard een heel stuk vrolijker is. Dat is wat ik in de praktijk ervaar. Waarom ziet een sportruiter dit dan anders?

ikke schreef:

DuoPenotti schreef:

Maar nu moeten we niet doen alsof alleen maar dure sportpaarden niet buiten komen. Of fatsoenlijk buiten komen.
Hoeveel paarden van de hobby ruiters staan zonder paard te kunnen zijn?
Stallen vol.
Ja maar, hier is de grond duur, ja maar het is hier klei, ja maar anders heb ik geen binnenbak, ja maar....
Of hebben geen benul van afmetingen en menen dat een paard op 10x 10 paard kan zijn en daar zijn benen kan strekken.
Alsof het paard daar andere behoeften van krijgt....
Duizenden, maar die melden zich hier niet of vinden dat we moraalridders zijn.

DAT is het punt!!

Maar blijkbaar is het heel lastig om het grotere perspectief te zien en dan, vanuit dat complete plaatje te zeggen: dit is niet (meer) acceptabel.

Op elk niveau dan wel te verstaan, hè.

nps schreef:

Loretta schreef:

Zijn haatberichten dan zo effectief?

Ik zou weleens van een sportruiter willen weten waarom die er zo stellig van overtuigd is dat paarden kreupel worden buiten. Mijn persoonlijke ervaring is dat dat gigantisch meevalt en alleen maar dat mijn paard een heel stuk vrolijker is. Dat is wat ik in de praktijk ervaar. Waarom ziet een sportruiter dit dan anders?

Omdat mensen dingen allemaal andere ervaringen hebben en een andere achtergrond. Als jouw dure paarden blessurevrij blijven en goed presteren terwijl ze op stal staan kan (en mag!) dat een overweging zijn zonder dat je een oliebol aan haat(!) over je heen krijgt op social media. Ik zou er zelf niet voor kiezen mijn paard zo te houden maar dat geeft me niet het recht om een ander, die toch wel het beste met haar paarden voor heeft maar er andere ideeën zo af te branden. Hier ook al - wat een gek, dierenmishandeling... ik zou het fijner vinden als mensen een gesprek aangaan ipv elkaar zo hartgrondig te veroordelen.Ik denk dat een paard wat niet goed in zijn vel zit niet zo kan presteren en heb nog geen enkel onderzoek gezien wat een echt meet hoe weidepaarden zich voelen tov stalpaarden wat alles meeneemt. Of hoeveel blessureleed er is. Zolang we dat niet weten loop je te roeptoeteren. Een beetje nuance zou fijn zijn.

VuurVleugels schreef:

Op zich ben ik het met je eens dat het gesprek aangaan meer zoden aan de dijk zet dan keihard veroordelen, want zoals iemand hierboven al zei, die ander schiet dan waarschijnlijk alleen maar in de verdediging. Maar er is inmiddels al zó veel onderzoek gedaan naar paardenwelzijn, en elke leek kan zien dat het gemiddelde paard in de wei meer happy is dan in stal (en nee, dan heb ik het niet over die paarden die kniediep in hun eentje in de modder staan te wachten bij het hek tot ze weer naar binnen mogen, daar moeten de weide-omstandigheden gewoon anders worden). Is de tijd van praten dan niet gewoon een beetje voorbij? Ik bedoel, het gaat niet over welke kleur bandages het beste bij een vos passen. Het gaat hier echt over de daadwerkelijke, dagelijkse realiteit van het gros van de gehouden paarden (inderdaad, sport én recreatie).

Gini schreef:

Mee eens VuurVleugels. Dat er nog gepraat kan worden over de exacte omstandigheden, hoe lang, op welke manier,... Daar kan inderdaad nog genoeg over gepraat worden. Maar als je effectief 1 van de basisbehoeften van een paard volledig schrapt, dan vind ik het stadium van "lekker erover praten" ook wel voorbij. Over precieze invullingen kan je nog discussiëren, maar over of iets een basisbehoefte is of niet, die kennis is er al.

ikke schreef:

VuurVleugels schreef:

Op zich ben ik het met je eens dat het gesprek aangaan meer zoden aan de dijk zet dan keihard veroordelen, want zoals iemand hierboven al zei, die ander schiet dan waarschijnlijk alleen maar in de verdediging. Maar er is inmiddels al zó veel onderzoek gedaan naar paardenwelzijn, en elke leek kan zien dat het gemiddelde paard in de wei meer happy is dan in stal (en nee, dan heb ik het niet over die paarden die kniediep in hun eentje in de modder staan te wachten bij het hek tot ze weer naar binnen mogen, daar moeten de weide-omstandigheden gewoon anders worden). Is de tijd van praten dan niet gewoon een beetje voorbij? Ik bedoel, het gaat niet over welke kleur bandages het beste bij een vos passen. Het gaat hier echt over de daadwerkelijke, dagelijkse realiteit van het gros van de gehouden paarden (inderdaad, sport én recreatie).

Ik heb niet zo'n hoge pet op van die gemiddelde leek. Die heeft echt geen beeld bij wat er daadwerkelijk gebeurt.
Waarom lees zo vaak, ook hier, over "afgekeurde paarden"?
Om te beginnen is dat al een foute benaming want het is alleen een negatief aankoop advies op basis van het beoogde doel. Daar begint het al fout te gaan maar vervolgens zie je mensen paarden ter keuring aanbieden waarvan je op de foto al kunt zeggen dat ze dat waarschijnlijk niet redden, laat staan als je dat paard real-life ziet!

Waar zit die kennis dan wel, volgens jou?

Wildgirl schreef:

Bijzonder, had bij haar als type wel verwacht dat ze vrije beweging van haar dieren belangrijk zou vinden.
Maargoed, laten we niet vergeten dat bij 80% van de sportruiters en 50% van de overige ruiters de paarden niet of veel te weinig buiten komen(en dan nog op een postzegelpaddock)
Er hebben meerdere topics hierover gelopen op bokt en er zijn nog veel mensen die ondanks het niet kunnen bieden van vrije uitloop van min 8 uur pd tóch een paard aanschaffen.
Dat zou wat mij betreft verboden moeten worden.

Overigens, ik denk dat de paarden van Dani het uiteindelijk beter hebben dan de paarden die 4x pw in dezelfde binnenbak lopen en 3 uurtjes op een paddock staan...

VuurVleugels schreef:

ikke schreef:

Ik heb niet zo'n hoge pet op van die gemiddelde leek. Die heeft echt geen beeld bij wat er daadwerkelijk gebeurt.
Waarom lees zo vaak, ook hier, over "afgekeurde paarden"?
Om te beginnen is dat al een foute benaming want het is alleen een negatief aankoop advies op basis van het beoogde doel. Daar begint het al fout te gaan maar vervolgens zie je mensen paarden ter keuring aanbieden waarvan je op de foto al kunt zeggen dat ze dat waarschijnlijk niet redden, laat staan als je dat paard real-life ziet!

Waar zit die kennis dan wel, volgens jou?

Ik snap niet zo goed waar je heen wilt hiermee, ik had het niet over de aankoop van paarden. Ik doelde puur op de leefomstandigheden van paarden hier. Dus ik begrijp je vraag niet zo goed, geloof ik?

Morganlefay schreef:

Ik weet dat er op Bokt een springruiter zit die ooit eens een sessie foto's heeft laten zien van dr paarden die buiten stonden en zich heerlijk vermaakten in de bagger.

Popstra schreef:

Ik denk dat juist proff ruiters met naam het goede voorbeeld moeten geven wat welstand voor het sportpaard betreft.
Daar kijken anderen echt wel naar.
Echter blijft het natuurlijk wel zo dat die grote ruiters met kostbare paarden van klanten te maken hebben. Het is dus niet hun eigendom en jullie willen niet weten hoe lastig het voor die top ruiter zou zijn zo een kostbaar paard wel een blessure zou krijgen in de wei. Ga dat maar uitleggen aan een eigenaar die er veel geld in gestoken heeft kwa aanschaf en op niveau brengen en houden.
En het boeit ze echt wel hoor ook al kunnen ze het (makkelijk) financieel lijden!

Die paarden zijn de proff hun broodwinning. Dus voor ons wellicht wel wat makkelijk te oordelen daar over.

Maar blijf er bij een performace horse ook zijn benen moet kunnen strekken en even lekker uit zn plaat moet kunnen gaan..

En dat geld zeer zeker voor elk paard.
In mijn omgeving zijn nog heel wat pension stallen waar je op zondag bijv helemaal niks ziet buiten staan. Heel de dag niet ook al is daar wel de mogelijkheid toe.
Dat vind ik ook altijd bijzonder.