Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-02-21 11:11

Geplaatst: 06-02-21 11:11

Ik werk op een manege, niet als instructeur
maar ben wel degene die de ruiters begeleid bij het poetsen en opzadelen.

Zelfs ruiters die heel graag willen vinden dit soort dingen al vaak ontzettend lastig
Dus hoe moet zo iemand zelf uitvinden wat een goede en een slechte instructeur is?

Zelf zie ik het stukje voor het opstijgen ook als onderdeel van de les.
Mijn doel is hierbij zoveel mogelijk welzijn voor (onze) paarden
en zoveel mogelijk zelfstandigheid van de ruiters.
Ik check waar de zadels liggen, laat dan voelen waar de schouder zit
en waar het zadel zou moeten liggen.
Ik laat het verschil zien tussen een zadel op de schouders,
een zadel dat correct ligt en een zadel dat te ver naar achteren ligt

**Geplaatst**: 06-02-21 11:47

Geplaatst: 06-02-21 11:47

Precies Gini, jij legt het alleen een stuk beter uit als wat ik al 3 pagina's probeerde te doen

Naskapower, heel goed, echt heel goed.
Zo fijn van die basis dingen die ze het hele leven onthouden.
Belangrijke basis dingen, soms lijkt er wel vergeten te worden hoe belangrijk deze dingen zijn voor het paard.

Elisa
Dat zou kunnen, mooi dat de FEI er (eindelijk) mee bezig is

**Geplaatst**: 06-02-21 13:22

Re: [OP] Niveau instructie paardensport

Geplaatst: 06-02-21 13:22

Ik vind achter de loodlijn helemaal zo interessant niet. Als hij maar fijn nageeft en daar verbinding maakt. Dan kan je hem instellen waar je wilt. Het ligt aan de mate van africhting en daarbij de leeftijd. Sommige paarden gebruiken hun lichaam beter als ze net wat ronder zijn ingesteld, dat is aan de ruiter om dat te voelen. Als paarden wat ouder zijn en verder geschoold kunnen ze ook makkelijker meer bovenin gereden worden, dat gaat samen met de verzameling. Maar bij een jong dier vind ik het veel belangrijker dat hij zijn lichaam goed gebruikt, los door het lijf en fijn van achter naar voren naar de hand toe loopt. Als hij dan wat achter de loodlijn komt, prima. Geen probleem, komt vanzelf goed.

**Geplaatst**: 06-02-21 13:26

Geplaatst: 06-02-21 13:26

Nee net die paar centimeter er achter is niet erg, zo bedoelde ik het ook niet, maar het ver er achter zijn, valse knik, geen ruggebruik. Geen achterbeen. Geen takt. En dat zelfs in de topsport, daar waar de basis er wel voortaan in moet zitten.

**Geplaatst**: 06-02-21 14:27

Geplaatst: 06-02-21 14:27

Het topic begon wel heel erg met inhakken op alles zeg

Gelukkig nu ook wat nuance want er spelen meerdere factoren. Zoals al genoemd de invloed van topsport en jurering. Motivatie en interesse als leerling. En ook dat we paarden en paardrijden niet meer met de paplepel krijgen ingegoten. De maatschappij die sneller en prestatie gerichter is etc.

Elisa2 schreef:
Ja zo kregen wij vroeger ook les op de manege, en leren schoppen en zagen en toch is dat ook goed gekomen. Gewoon omdat er op een gegeven moment een belletje gaat rinkelen dat dit niet is zoals je het voorgesteld had, dat er andere manieren zouden moeten zijn. En door aankoop van eigen paarden er een betere instructeur kwam via de verenigingslessen.

Niet alleen het belletje, maar ook je eigen rijvaardigheid die zorgt dat je timing en gevoel beter wordt!

Meer dan 80% van Bokt heeft leren rijden op een manege. En vervolgens is de kritiek op de maneges enorm. Want je komt tot inzichten en krijgt meer ervaring.
Maar de 'fouten' die de manege je leert zijn vrij logisch in de ontwikkeling als ruiter en ook vrij universeel op maneges wereldwijd.
Dat heeft te maken met je motorische ontwikkeling, maar ook met het feit dat manegepaarden minder scherp aan de hulpen staan. Dat is een kwaliteit (vergevingsgezind) en een nadeel van deze paarden.

Ik ben bevlogen (manege) instructeur, maar ik ben ook niet heilig. Soms moet ik zaken laten gaan omdat je een ruiter nu eenmaal geen 4 dingen tegelijk kan laten oplossen. Laat staan bij meerdere combinaties in je rijbaan. Je pakt dan eerst het meest urgente probleem aan. En dan moet je niet alleen het wat, maar ook het hoe en waarom bijbrengen. Rekening houden met de karakters van de paarden, de cognitieve ontwikkeling van de leerlingen, de leerstijl die hen het meest aanspreekt etc. etc.

De ideale rij opleiding/manege is een utopie, amper haalbaar. Bovendien, hoeeuk vind je klant dat? Laat staan Het financiële plaatje 8)7

Fouten maken is onvermijdelijk, en je leert soms pas nadat je ze hebt gemaakt.

Natuurlijk zie ik ook dat het in deze tijd lastig is om een solide basis op te bouwen. Ook als je graag instructeur wil worden dus ik kan me best vinden in de column.

**Geplaatst**: 06-02-21 15:05

Re: [OP] Niveau instructie paardensport

Geplaatst: 06-02-21 15:05

Waar het voornamelijk mis gaat is tijdens de instructeurs opleidingen zelf.
Je krijgt totaal geen inzichten en begeleiding hoe de biomechanica van ruiter en paard werkt. En dit toe kunnen passen in de verschillende stadia van ervaring.
Hoe begeleid je een beginnende ruiter naar een hoger niveau te komen. Maar ook het hoe leid ik een "jong, of ouder" onervaren paard op en breng ik het dier in ontspanning en balans.

Tijdens mijn basis instructeurs opleiding ( heet nu aspirant) hebben we niks geleerd over hoe je die beginner moet begeleiden. Terwijl juist deze opleiding meer gericht zou zijn voor manege.

Na vele fouten maken, leer je het uiteindelijk in de praktijk wel. Maar hoe fijn zou het zijn, als je het vanaf het begin die ruiter goed kan begeleiden.

Dus eindconclusie bij mij is dat de opleidingen zelf al ondermaats zijn, vandaar ondermaatse kwaliteit van de kandidaten.
Voor mij zou de toelatingseisen nou niet eens zo belangrijk zijn, als de docenten de kandidaten daadwerkelijk goed kunnen opleiden. Dit betekent eerder dat de opleidingen langer zou moeten duren.
Dit hoeft niet zo zeer in tijdvak van een schooljaar gedacht moeten worden, maar eerder in meerdere momenten per week begeleiding. Desnoods 1 dagdeel praktijk en 1 dagdeel online theorie.

Ik spreek dan wel over de opleidingen vanuit knhs gegeven.
Opleidingen die vanuit paardenhouderij opleidingen gegeven worden, vind ik dat er nog meer tijd aan alles besteed moet worden.

Ik zeg altijd met goede begeleiding kun je vaak heel ver komen, met gemotiveerde leerlingen.

**Geplaatst**: 06-02-21 15:36

Geplaatst: 06-02-21 15:36

DuoPenotti schreef:
Eens hoor
Echt ik heb op een stal ooit iemand les zien geven...daar had de halve stal daar les van... mijn god, ik heb nooit zo iets verschrikkelijks gezien. Ruiters die scheef moesten hangen want dan kwam het paard wel onder ze Een voorbeeld wat me te binnen schiet.

Ik kan natuurlijk niet beoordelen in hoeverre scheef scheef was, maar hoe leer jij een paard wijken?

**Geplaatst**: 06-02-21 15:38

Geplaatst: 06-02-21 15:38

Scheef was zover als ze konden. Ik had nog nooit zoiets idioots gezien

En het ging niet over kleine gewichtshulpen zeg maar.
En die ruiters waren nog niet aan wijken toe, en over 10 jaar zo nog niet

En ik leer niet wijken door scheef te hangen overigens

**Geplaatst**: 06-02-21 15:43

Geplaatst: 06-02-21 15:43

DuoPenotti schreef:
Scheef was zover als ze konden. Ik had nog nooit zoiets idioots gezien En het ging niet over kleine gewichtshulpen zeg maar.
En die ruiters waren nog niet aan wijken toe, en over 10 jaar zo nog niet
En ik leer niet wijken door scheef te hangen overigens

Ik vroeg me even af hoe je je paard leert wijken. Hoe doe je dat dan DP?

**Geplaatst**: 06-02-21 15:47

Geplaatst: 06-02-21 15:47

Ik ga op de binnenhoefslag stappen, kijk waar ik heen wil en leg mijn binnenbeen iets naar achter aan.
Door de aantrekkingskracht van de hoefslag doet elk paard het.
Natuurlijk in begin nog niet voldoende evenreding aan de hoefslag, maar dat snappen ze zo.
En als ze dit doen, 2e hoefslag enz.
Maar er zullen vast andere manieren zijn maar dit heb ik altijd een handige manier gevonden.

**Geplaatst**: 06-02-21 15:59

Geplaatst: 06-02-21 15:59

Wij leren het wijken altijd in draf aan omdat het paard voorwaarts moet blijven.
Vanuit de binnenhoefslag (2e of 3e) geef je wat eenzijdige kuitdruk (moet je paard naar links, rechter kuit en naar rechtsnatuurlijk andersom) Daarbij blijft je kuit gewoon in de normale positie (dus niet je been naar achter) want de achterhand mag niet uitzwaaien. Je houdt je paard recht en wijst met je buitenteugel hem een beetje de weg. Reageert je paard niet voldoende op je kuit, dan geef je een gewichtshulp door wat meer gewicht op je buitenbeugel te plaatsen (dus je gewicht wat verplaatsen naar buiten). De achterliggende gedachte is dat het paard zich altijd onder jou zal willen verplaatsen (dat is de hele bedoeling van gewichtshulpen)

De gedachte van die instructrice die jij zo raar vindt is in feite niet dus zo raar. Misschien heeft zij de bedoeling gehad om de beginnende ruiters te laten voelen wat er onder ze gebeurt als ze hun gewicht verplaatsen.

ik zie om me heen dat er best vaak commentaar wordt gegeven op iemands instructie terwijl er in feite niet begrepen wordt wat de bedoeling is. Dat heeft dan niet met de kennis en kunde van de instructie te maken, maar met het begrip van degene die commentaar levert.

**Geplaatst**: 06-02-21 16:05

Geplaatst: 06-02-21 16:05

Ben het qua hulpen eens met Babootje maar dat is iets anders dan scheef ernaast hangen natuurlijk.
Een gewichtshulp zie je amper. Ik hoor niet te zien dat iemand helemaal scheef gaat zitten om te wijken. Ook niet om het aan te leren. Ze moeten opzij door de gehoorzaamheid aan de eenzijdige beenhulp, niet door er scheef op te gaan hangen.

**Geplaatst**: 06-02-21 16:10

Geplaatst: 06-02-21 16:10

Ik denk ook zoiets hoor, misschien kwam de uitleg niet goed uit de verf of werd het iets te simplistisch gebracht. Maar ik zeg ook wel eens dat je paard onder je wil blijven en dat als je je gewicht verplaatst je paard neigt om met je mee te gaan.

Doet me denken aan een parelli instructeur die vertelde dat je ieder paard aan een los touw moet kunnen leiden.
Daags erna liep iedereen met losse touwen en gingen de paarden gezellig op het gras af of stapten op hun eigen touw. Intentie goed, uitvoering verkeerd, instructie niet helemaal goed gebracht en/of ontvangen.

myk_en_shant schreef:
Waar het voornamelijk mis gaat is tijdens de instructeurs opleidingen zelf.

....

Hier zit ook wel een historische oorzaak aan.
Er was ooit een tijd dat mensen die niks anders deden en konden dan paarden trainen en die simpelweg hun certificaat nodig hadden om instructeur te worden. Of dat je naar Deurne ging terwijl je als jeugdruiter je sporen al dik verdiend had.

Maar wat dan voor het minder ervaren paardenvolk?

Wil je lasser worden en je weet nog niks, geen probleem op het MBO.
Op de opleiding paarden houderij heb je eigenlijk wél een probleem. Die achterstand met je klasgenoot die zeg - al 3 ponies en 1 paard heeft versleten - haal je moeilijk in.

Mijn ORUN was ook een mengelmoes van mensen die eigenlijk al Prof waren en relatief onervaren broekies.

En inderdaad, een echte opleiding manege instructeur is er amper, en volgens mij ook nooit geweest?
Hoewel: de Manege & Ruiter bond doet inmiddels wel zoiets.
Terwijl dat toch (al zeg/ben ik het zelf) vakwerk is...

Ik weet wel dat de theorie van de ORUN vroeger misschien 2 bladzijden didactiek had. En inmiddels bevat dat meerdere hoofdstukken. De nadruk daarop is dus wel groter geworden. Want de houten lat was niet meer van deze tijd :')

**Geplaatst**: 06-02-21 16:11

Geplaatst: 06-02-21 16:11

Suzanne F. schreef:
Ben het qua hulpen eens met Babootje maar dat is iets anders dan scheef ernaast hangen natuurlijk.
Een gewichtshulp zie je amper. Ik hoor niet te zien dat iemand helemaal scheef gaat zitten om te wijken. Ook niet om het aan te leren. Ze moeten opzij door de gehoorzaamheid aan de eenzijdige beenhulp, niet door er scheef op te gaan hangen.

Nee dat klopt, maar ik kan me best voorstellen dat je als instructeur zoiets uitvergroot meeneemt in je les, omdat je je beginnende leerlingen iets wil bijbrengen. Dat kan dan als raar worden gezien, maar past wel in de les omdat de instructeur er een bedoeling mee heeft. Dat bedoel ik er eigenlijk mee te zeggen.

**Geplaatst**: 06-02-21 16:14

Re: [OP] Niveau instructie paardensport

Geplaatst: 06-02-21 16:14

Babootje, dit deed hij niet eens een keertje om uitvergroot te laten merken dat je paard onder je wil blijven. Dan had ik het zeker kunnen begrijpen.
Echt ja had die pipo aan de gang moeten zien. En niemand kwam een steek verder, dat zegt ook genoeg dat zijn manier nou niet echt iets bracht.

**Geplaatst**: 06-02-21 18:09

Geplaatst: 06-02-21 18:09

Babootje schreef:
Wij leren het wijken altijd in draf aan omdat het paard voorwaarts moet blijven.
Vanuit de binnenhoefslag (2e of 3e) geef je wat eenzijdige kuitdruk (moet je paard naar links, rechter kuit en naar rechtsnatuurlijk andersom) Daarbij blijft je kuit gewoon in de normale positie (dus niet je been naar achter) want de achterhand mag niet uitzwaaien. Je houdt je paard recht en wijst met je buitenteugel hem een beetje de weg. Reageert je paard niet voldoende op je kuit, dan geef je een gewichtshulp door wat meer gewicht op je buitenbeugel te plaatsen (dus je gewicht wat verplaatsen naar buiten). De achterliggende gedachte is dat het paard zich altijd onder jou zal willen verplaatsen (dat is de hele bedoeling van gewichtshulpen)

De gedachte van die instructrice die jij zo raar vindt is in feite niet dus zo raar. Misschien heeft zij de bedoeling gehad om de beginnende ruiters te laten voelen wat er onder ze gebeurt als ze hun gewicht verplaatsen.

ik zie om me heen dat er best vaak commentaar wordt gegeven op iemands instructie terwijl er in feite niet begrepen wordt wat de bedoeling is. Dat heeft dan niet met de kennis en kunde van de instructie te maken, maar met het begrip van degene die commentaar levert.

Ik wil geen discussie aan gaan, maar er zijn natuurlijk meerdere manieren en wegen naar Rome, en afhankelijk van wat je het geleerd hebt en de uitleg daar bij maakt of je iets logisch vind. Ik vind Jill het bijvoorbeeld altijd heel fijn uitleggen. Die leert je bouwstenen en oefeningen uit elkaar halen en in stukjes aan leren. En dat was voor mij logisch. Het is ook net waar je je fijn bij voelt. Wat jij hier boven beschrijft vind ik nog al veel tegelijk zeg maar... Waarbij ik niet zeg dat het goed is fout is.

Zo zijn er ook instructrices die juist zeggen dat als jij de ene kant op gaat zitten, het paard tegen zal willen hangen juist om in balans te blijven. (als ik aan jouw rechterarm ga hangen ga jij naar links leunen om het te compenseren, die theorie zeg maar)... Dus zeg mij maar wat goed of fout is. Ik denk dat er meerdere wegen naar Rome leiden.

Ik ben me sinds kort op wat andere manieren aan het verdiepen in paarden (beetje de featherlight/warwick schiller kant op), en ik ben inmiddels helemaal anders naar sommige dingen gaan kijken....
Wat goed of fout is, is ook een beetje waar je je als ruiter prettig bij voelt.

**Geplaatst**: 06-02-21 18:36

Geplaatst: 06-02-21 18:36

Kelly_ann schreef:
myk_en_shant schreef:
Waar het voornamelijk mis gaat is tijdens de instructeurs opleidingen zelf.

....

Maar wat dan voor het minder ervaren paardenvolk?

Wil je lasser worden en je weet nog niks, geen probleem op het MBO.
Op de opleiding paarden houderij heb je eigenlijk wél een probleem. Die achterstand met je klasgenoot die zeg - al 3 ponies en 1 paard heeft versleten - haal je moeilijk in.

Mijn ORUN was ook een mengelmoes van mensen die eigenlijk al Prof waren en relatief onervaren broekies.
/quote]

Hier ben ik gedeeltelijk mee eens, ik heb/ had lesklanten die meerdere eigen paarden / pony's hebben (versleten), die nog belabberder reden, dan een lesklant die net een jaartje reden.
Heb een klantje gehad die nog nooit paard gereden had, die binnen 5 lessen een vrij onafhankelijke zit had. Dat meiske had zo ontzettend veel gevoel voor het rijden. Sommige ruiters krijgen dat gevoel nooit, hoeveel moeite ervoor doet. Je leert ze dan technieken en die voeren ze prima uit, maar het echte ruitergevoel, die blijft uit.

**Geplaatst**: 06-02-21 18:40

Geplaatst: 06-02-21 18:40

996981 schreef:
Maar Superpony, voor de doelgroep die jij noemt, de absolute beginners, is het ook nog helemaal niet zo van belang een echt goede instructrice te hebben. Heel veel manegeruiters hebben helemaal niet de ambitie echt goed te leren rijden, maar vinden het vooral ook gezellig. Dat is natuurlijk ook helemaal prima

Als je wel echt ambitie hebt, en graag goed wil leren paardrijden, hoort daar in mijn ogen een stukje eigen verantwoordelijkheid bij.

Van een voetballer die in teamverband speelt wordt toch ook verwacht dat hij buiten de trainingen om, werkt aan zijn eigen conditie? Waarom mag van een ruiter niet verwacht worden dat hij buiten de trainingen om, tijd besteedt aan het opdoen van kennis?

Natuurlijk wel.

Die manege paarden hobbelen onder mensen die volop in het zadel bonken.

Mensen die daarna een eigen paard kopen, kunnen niet rijden.

Het is voor kinderen het makkelijkste om het jong goed te leren. Als je eenmaal goed leert zitten, goed leert rijden, zit dat erin gebakken. Dan kan je daarna verder. Maar mensen gewoon ene goede basis leren is helemaal niet moeilijk en zou echt de standaard moeten zijn.

Je haalt sowieso het instructeurs niveau al naar beneden als die mensen/kinderen geen goed les hoeven te krijgen. Nee, gewoon alle instructie goed, klaar.

Mensen betalen er ook genoeg voor en heel veel dieren zouden er profijt van hebben!!

Gezelligheid kan evengoed. Gezelligheid en iets goed leren kunnen echt heel goed samen gaan. Ik kan heel aardig zijn, naast streng en rechtvaardig.

**Geplaatst**: 06-02-21 18:41

Geplaatst: 06-02-21 18:41

Babootje schreef:
Wij leren het wijken altijd in draf aan omdat het paard voorwaarts moet blijven.
Vanuit de binnenhoefslag (2e of 3e) geef je wat eenzijdige kuitdruk (moet je paard naar links, rechter kuit en naar rechtsnatuurlijk andersom) Daarbij blijft je kuit gewoon in de normale positie (dus niet je been naar achter) want de achterhand mag niet uitzwaaien. Je houdt je paard recht en wijst met je buitenteugel hem een beetje de weg. Reageert je paard niet voldoende op je kuit, dan geef je een gewichtshulp door wat meer gewicht op je buitenbeugel te plaatsen (dus je gewicht wat verplaatsen naar buiten). De achterliggende gedachte is dat het paard zich altijd onder jou zal willen verplaatsen (dat is de hele bedoeling van gewichtshulpen)

De gedachte van die instructrice die jij zo raar vindt is in feite niet dus zo raar. Misschien heeft zij de bedoeling gehad om de beginnende ruiters te laten voelen wat er onder ze gebeurt als ze hun gewicht verplaatsen.

ik zie om me heen dat er best vaak commentaar wordt gegeven op iemands instructie terwijl er in feite niet begrepen wordt wat de bedoeling is. Dat heeft dan niet met de kennis en kunde van de instructie te maken, maar met het begrip van degene die commentaar levert.

Sky_As schreef:
Ik wil geen discussie aan gaan, maar er zijn natuurlijk meerdere manieren en wegen naar Rome, en afhankelijk van wat je het geleerd hebt en de uitleg daar bij maakt of je iets logisch vind. Ik vind Jill het bijvoorbeeld altijd heel fijn uitleggen. Die leert je bouwstenen en oefeningen uit elkaar halen en in stukjes aan leren. En dat was voor mij logisch. Het is ook net waar je je fijn bij voelt. Wat jij hier boven beschrijft vind ik nog al veel tegelijk zeg maar... Waarbij ik niet zeg dat het goed is fout is.

Dat vind ik dan weer vrij ingewikkeld klinken

Sky_As schreef:
Zo zijn er ook instructrices die juist zeggen dat als jij de ene kant op gaat zitten, het paard tegen zal willen hangen juist om in balans te blijven. (als ik aan jouw rechterarm ga hangen ga jij naar links leunen om het te compenseren, die theorie zeg maar)... Dus zeg mij maar wat goed of fout is. Ik denk dat er meerdere wegen naar Rome leiden.

Probeer het uit dan weet je het

Sky_As schreef:
Ik ben me sinds kort op wat andere manieren aan het verdiepen in paarden (beetje de featherlight/warwick schiller kant op), en ik ben inmiddels helemaal anders naar sommige dingen gaan kijken....
Wat goed of fout is, is ook een beetje waar je je als ruiter prettig bij voelt.

Mijns inziens is gaat het om wat voor het paard logisch is en het voor het paard makkelijker maakt. Dus niet sturen met je buitenteugel maar gewoon met je binnenteugel; kijken naar de kant waar je paard op moet (waar je in zekere zin -heel subtiel - al een gewichtshulp mee geeft). Het is voor een paard logisch dat als het een bepaalde kant op moet je hem ook die kant op begeleidt met je teugel en met je gewicht.

Heus, ik heb gemerkt dat er niet zoveel wegen zijn naar Rome. Mensen doen heel graag ingewikkeld, maar paardrijden is eigenlijk heel simpel

**Geplaatst**: 06-02-21 18:49

Geplaatst: 06-02-21 18:49

superpony schreef:
996981 schreef:
Maar Superpony, voor de doelgroep die jij noemt, de absolute beginners, is het ook nog helemaal niet zo van belang een echt goede instructrice te hebben. Heel veel manegeruiters hebben helemaal niet de ambitie echt goed te leren rijden, maar vinden het vooral ook gezellig. Dat is natuurlijk ook helemaal prima

Als je wel echt ambitie hebt, en graag goed wil leren paardrijden, hoort daar in mijn ogen een stukje eigen verantwoordelijkheid bij.

Van een voetballer die in teamverband speelt wordt toch ook verwacht dat hij buiten de trainingen om, werkt aan zijn eigen conditie? Waarom mag van een ruiter niet verwacht worden dat hij buiten de trainingen om, tijd besteedt aan het opdoen van kennis?

Natuurlijk wel.

Die manege paarden hobbelen onder mensen die volop in het zadel bonken.

Mensen die daarna een eigen paard kopen, kunnen niet rijden.

Het is voor kinderen het makkelijkste om het jong goed te leren. Als je eenmaal goed leert zitten, goed leert rijden, zit dat erin gebakken. Dan kan je daarna verder. Maar mensen gewoon ene goede basis leren is helemaal niet moeilijk en zou echt de standaard moeten zijn.

Je haalt sowieso het instructeurs niveau al naar beneden als die mensen/kinderen geen goed les hoeven te krijgen. Nee, gewoon alle instructie goed, klaar.

Mensen betalen er ook genoeg voor en heel veel dieren zouden er profijt van hebben!!

Gezelligheid kan evengoed. Gezelligheid en iets goed leren kunnen echt heel goed samen gaan. Ik kan heel aardig zijn, naast streng en rechtvaardig.

En hoe wil je een kind, waarbij de (fijne) motoriek, nog niet goed ontwikkeld is écht goed leren rijden? Als je ze al de theorie zo goed kan uitleggen dat ze snappen wat je bedoelt.

Dat kan niet. Een kind heeft niet het vermogen a) te snappen wat je allemaal precies bedoelt, b) is lichamelijk vaak niet instaat het gevraagde uit te voeren.

Laat kinderen op een manege aub lekker lol hebben en leren hoe ze bovenop de pony blijven. Goed leren rijden kan altijd nog. Op het moment dat ze cognitief en motorisch beter ontwikkeld zijn, én er zelf voor kiezen goed te willen leren rijden.

Waarom bij kinderen al de lol en onbevangenheid weg willen nemen, om plaats te maken voor serieuze, moeilijke theorie, waarvan de kans klein is dat ze het snappen en als ze het snappen vaak lichamelijk niet in staat zijn uit te voeren?

**Geplaatst**: 06-02-21 18:49

Geplaatst: 06-02-21 18:49

Er zijn paarden waarop je leert paardrijden en er zijn paarden waarop je goed leert paardrijden. Op een manege leer je de basis; lichtrijden, houding, hulpen etc. Basiskennis. Maar echt goed paardrijden leer je daar niet. Dat kan ook niet. Want het zijn superlieve en brave paarden maar nageeflijk rijden kan je ze nooit. En dat hoef je ook niet te proberen, heeft geen nut. Het echte in aanleuning rijden en rechtrichten moet je ergens anders leren.

**Geplaatst**: 06-02-21 18:49

Geplaatst: 06-02-21 18:49

Kelly_ann schreef:
Het topic begon wel heel erg met inhakken op alles zeg

Gelukkig nu ook wat nuance want er spelen meerdere factoren. Zoals al genoemd de invloed van topsport en jurering. Motivatie en interesse als leerling. En ook dat we paarden en paardrijden niet meer met de paplepel krijgen ingegoten. De maatschappij die sneller en prestatie gerichter is etc.

Elisa2 schreef:
Ja zo kregen wij vroeger ook les op de manege, en leren schoppen en zagen en toch is dat ook goed gekomen. Gewoon omdat er op een gegeven moment een belletje gaat rinkelen dat dit niet is zoals je het voorgesteld had, dat er andere manieren zouden moeten zijn. En door aankoop van eigen paarden er een betere instructeur kwam via de verenigingslessen.

Niet alleen het belletje, maar ook je eigen rijvaardigheid die zorgt dat je timing en gevoel beter wordt!

Meer dan 80% van Bokt heeft leren rijden op een manege. En vervolgens is de kritiek op de maneges enorm. Want je komt tot inzichten en krijgt meer ervaring.
Maar de 'fouten' die de manege je leert zijn vrij logisch in de ontwikkeling als ruiter en ook vrij universeel op maneges wereldwijd.
Dat heeft te maken met je motorische ontwikkeling, maar ook met het feit dat manegepaarden minder scherp aan de hulpen staan. Dat is een kwaliteit (vergevingsgezind) en een nadeel van deze paarden.

Ik ben bevlogen (manege) instructeur, maar ik ben ook niet heilig. Soms moet ik zaken laten gaan omdat je een ruiter nu eenmaal geen 4 dingen tegelijk kan laten oplossen. Laat staan bij meerdere combinaties in je rijbaan. Je pakt dan eerst het meest urgente probleem aan. En dan moet je niet alleen het wat, maar ook het hoe en waarom bijbrengen. Rekening houden met de karakters van de paarden, de cognitieve ontwikkeling van de leerlingen, de leerstijl die hen het meest aanspreekt etc. etc.

De ideale rij opleiding/manege is een utopie, amper haalbaar. Bovendien, hoeeuk vind je klant dat? Laat staan Het financiële plaatje
Fouten maken is onvermijdelijk, en je leert soms pas nadat je ze hebt gemaakt.

Natuurlijk zie ik ook dat het in deze tijd lastig is om een solide basis op te bouwen. Ook als je graag instructeur wil worden dus ik kan me best vinden in de column.

En internet!

Mensen denken ook dat ze alles van internet kunnen leren. Ze krijgen erg veel invloeden mee en kunnen daar niet altijd zelf de juiste keuzes in maken.

Ik zie vandaag nog een filmpje voorbij komen van iemand die zijn paard longeert, waarbij ik denk; Jij bent echt iemand met naam en ervaring. Toch denk ik alleen maar; au au au au. Maar diegene heeft klanten en aanzien, dus alle reacties zijn; ow, mooi, geweldig etc.

Andere trainer vind het stoer om filmpjes te plaatsen van paarden die bokken. Kijk mij eens vasthouden, dit uit zitten etc etc. En iedereen'stoer, geweldig. laat anderen maar kletsen etc. Ze weten dat mensen kritisch zijn en het niks vinden, maar die dan in een hokje; boomknuffelaars, wollen sokken figuren noemen, is makkelijker.
Ze denken zelf totaal niet na. Er komt geen enkel besef dat het echt niet oke is, keer op keer op keer. Maar wat ze onderling hebben is belangrijker. Vriendjes politiek, stoer doen, ergens bij horen etc.

Er zijn mensen die laten zien hoe hun kinderen rijden. In het begin denk je nog; ze begint net. Maar als een kind eenmaal wedstrijden rijdt, eigen pony's bezit etc, verwacht je toch wel dat zo een kind leert om goed te zitten, niet zo met die handen te rommelen etc. Maar ze rollen zo door, B, L, M.........Tot ze ooit vastlopen.

Maar mensen zoeken elkaar op. Zo een kind gaat niet zelf op ontdekking, want ze zitten in dat kringetje. Ze worden de hemel in geprezen en dat telt. Iemand zoeken die kritisch is en zegt dat je het niet goed doet is niet gewenst.

Als daar de jury kritischer was, moeten ze wel anders gaan rijden. Als de basis beter was geweest, waren ze nooit zo stuntelig in het M gekomen.

**Geplaatst**: 06-02-21 18:54

Geplaatst: 06-02-21 18:54

Suzanne F. schreef:
Er zijn paarden waarop je leert paardrijden en er zijn paarden waarop je goed leert paardrijden. Op een manege leer je de basis; lichtrijden, houding, hulpen etc. Basiskennis. Maar echt goed paardrijden leer je daar niet. Dat kan ook niet. Want het zijn superlieve en brave paarden maar nageeflijk rijden kan je ze nooit. En dat hoef je ook niet te proberen, heeft geen nut. Het echte in aanleuning rijden en rechtrichten moet je ergens anders leren.

Dat is maar ten dele waar. Er zijn zeker ook maneges waar je dat wel kunt leren.
Probleem is dat het echte meters maken die nodig zijn om goed te leren paard rijden bij een manege zo duur is dat je dan beter een eigen paard kunt kopen of kunt leasen.

**Geplaatst**: 06-02-21 18:56

Geplaatst: 06-02-21 18:56

996981 schreef:
En hoe wil je een kind, waarbij de (fijne) motoriek, nog niet goed ontwikkeld is écht goed leren rijden? Als je ze al de theorie zo goed kan uitleggen dat ze snappen wat je bedoelt.

Dat kan niet. Een kind heeft niet het vermogen a) te snappen wat je allemaal precies bedoelt, b) is lichamelijk vaak niet instaat het gevraagde uit te voeren.

Laat kinderen op een manege aub lekker lol hebben en leren hoe ze bovenop de pony blijven. Goed leren rijden kan altijd nog. Op het moment dat ze cognitief en motorisch beter ontwikkeld zijn, én er zelf voor kiezen goed te willen leren rijden.

Waarom bij kinderen al de lol en onbevangenheid weg willen nemen, om plaats te maken voor serieuze, moeilijke theorie, waarvan de kans klein is dat ze het snappen en als ze het snappen vaak lichamelijk niet in staat zijn uit te voeren?

Wat een onzin.

Mijn ouders zette mij al mijn hele leven erop. Vanaf mijn 5e mocht ik in de les. Met 3 slagen kon ik nog niet in de beugels en ik mocht niet mijn eigen teugels gelijk vasthouden. Maar ik leerde wel zitten. We leerde spelenderwijs en hadden zeker wel lol.
Ik reed op mijn 8e wedstrijden, maar toen ging het ook nog niet om in de krul trekken.

Onze zoon was 3 dat hij zijn shet kreeg en leerde ook va zijn 5e ongeveer wat meer rijden.

Ik weet niet of je uberhaupt kinderlessen kent of zelf kinderen hebt les gegeven, maar ik heb op maneges les gegeven en dat kan hartstikke goed en leuk gaan. Juist kinderen leren super makkelijk.

En ja, de kids die van jongs af aan er veel op zitten en van alles meemaken zitten misschien beter. 1x pw een les is daar misschien niet altijd voldoende voor.
Maar een kinderles hoort niet te gaan over dressuur, aan d eteugel rijden, wijken etc.

Ik ken heel veel mensen van mijn leeftijd die allemaal van jongs af aan erop zijn gezet en nog steeds zitten als een huis.

Iemand, ook kinderen, later leren dat ze het niet goed hebben geleerd en alles anders moet is veel erger. Ik zie voorbeelden waar ik echt naar van word. Had allemaal echt niet gehoeven. Maar dan moet de instructie dus goed leren lesgeven. En aan beginners is een vak apart. Ook het verschil of ze volwassen zijn of klein bijv. Hele grote verschillen, maar de basis is het belangrijkste.

En doe je het niet voor hun, dan voor de paarden. Welzijn is nr 1. Die kan je verbeteren door betere lessen. Als mensen dan afvallen, so be it. Niet iedereen vindt het leuk en hoeft door te gaan. is met andere sporten net zo.

**Geplaatst**: 06-02-21 19:05

Geplaatst: 06-02-21 19:05

superpony schreef:
996981 schreef:
En hoe wil je een kind, waarbij de (fijne) motoriek, nog niet goed ontwikkeld is écht goed leren rijden? Als je ze al de theorie zo goed kan uitleggen dat ze snappen wat je bedoelt.

Dat kan niet. Een kind heeft niet het vermogen a) te snappen wat je allemaal precies bedoelt, b) is lichamelijk vaak niet instaat het gevraagde uit te voeren.

Laat kinderen op een manege aub lekker lol hebben en leren hoe ze bovenop de pony blijven. Goed leren rijden kan altijd nog. Op het moment dat ze cognitief en motorisch beter ontwikkeld zijn, én er zelf voor kiezen goed te willen leren rijden.

Waarom bij kinderen al de lol en onbevangenheid weg willen nemen, om plaats te maken voor serieuze, moeilijke theorie, waarvan de kans klein is dat ze het snappen en als ze het snappen vaak lichamelijk niet in staat zijn uit te voeren?

Wat een onzin.

Mijn ouders zette mij al mijn hele leven erop. Vanaf mijn 5e mocht ik in de les. Met 3 slagen kon ik nog niet in de beugels en ik mocht niet mijn eigen teugels gelijk vasthouden. Maar ik leerde wel zitten. We leerde spelenderwijs en hadden zeker wel lol.
Ik reed op mijn 8e wedstrijden, maar toen ging het ook nog niet om in de krul trekken.

Onze zoon was 3 dat hij zijn shet kreeg en leerde ook va zijn 5e ongeveer wat meer rijden.

Ik weet niet of je uberhaupt kinderlessen kent of zelf kinderen hebt les gegeven, maar ik heb op maneges les gegeven en dat kan hartstikke goed en leuk gaan. Juist kinderen leren super makkelijk.

En ja, de kids die van jongs af aan er veel op zitten en van alles meemaken zitten misschien beter. 1x pw een les is daar misschien niet altijd voldoende voor.
Maar een kinderles hoort niet te gaan over dressuur, aan d eteugel rijden, wijken etc.

Ik ken heel veel mensen van mijn leeftijd die allemaal van jongs af aan erop zijn gezet en nog steeds zitten als een huis.

Iemand, ook kinderen, later leren dat ze het niet goed hebben geleerd en alles anders moet is veel erger. Ik zie voorbeelden waar ik echt naar van word. Had allemaal echt niet gehoeven. Maar dan moet de instructie dus goed leren lesgeven. En aan beginners is een vak apart. Ook het verschil of ze volwassen zijn of klein bijv. Hele grote verschillen, maar de basis is het belangrijkste.

En doe je het niet voor hun, dan voor de paarden. Welzijn is nr 1. Die kan je verbeteren door betere lessen. Als mensen dan afvallen, so be it. Niet iedereen vindt het leuk en hoeft door te gaan. is met andere sporten net zo.

Wij hebben schijnbaar een andere definitie van goed leren paardrijden en dat is niet erg. Nergens in je post heb je het in mijn ogen écht goed leren paardrijden aan kinderen. Je zegt precies hetzelfde als ik: de kinderen leren hoe ze er niet afvallen. Heel veel meer kun je bij de meeste kinderen niet.

En ja, ik geef kinderlessen

drie uur per week, op een rijvereniging. Kinderen tussen de 7 en 16 jaar. Pas rond de leeftijd van 11/12 merk je dat kinderen inhoudelijk meer informatie kunnen verwerken en lichamelijk in staat zijn invloed uit te gaan oefenen op het gaan van hun pony. Dat is ook logisch, want rond die leeftijd maakt een kind cognitief en motorisch grote sprongen.

Sommige van die kinderen rijden ook voor die leeftijd van 12 al verdienstelijk mee op concours. Ze kunnen allemaal een parcoursje springen en de jongste die z dressuur rijdt is 11. Heel knap, maar rijdt die écht goed? Neen. Ze heeft nog geen idee wat ze precies doet en waarom. Kun je haar dat kwalijk nemen? Absoluut niet.

Ik was zelf ook 12 toen ik voor het eerst z reed. Hartstikke leuk, maar ook ik had geen idee wat ik precies aan het doen was en waarom. Ja, omdat het zo in het proeven boekje stond. En dat is op die leeftijd helemaal prima en meer dan voldoende.

Het heeft echter helemaal niets met echt goed rijden te maken.