EK-Gothenburg: Nederlandse team vijfde in dressuur

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Janine1990

Berichten: 44698
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-17 18:39

MargreetW schreef:
Heb je ook gelijk in, maar waarom rijden de Nederlanders dan de laatste jaren met zulke paarden, dan zal het toch aan de manier van rijden liggen. En als een paard niet goed wordt ingereden en begeleid krijg je m.i. toch te maken met kanten van hun karakter die je liever niet ziet.

Maar inderdaad, het roer zal om moeten.


Die paarden zijn echt niet zo verschrikkelijk veel anders dan de paarden van Duitsers of Engelsen hoor...

Ik denk dat het voornamelijk te maken heeft met het feit dat Nederland een exportland is. Altijd al geweest. Echt een handelsnatie. En dat merk je nog steeds. In andere landen leeft dit lang zo erg niet.
Zelf zie ik het heel veel gebeuren bij het Friese paard, erg gaat heel erg veel goeds over de grens. En ook minder goed gaat over de grens. Waarom? De liefhebberij buiten Nederland is vele malen groter. Amerikanen leggen gemakkelijk 6 keer zoveel neer voor een gemiddelde Fries als wij Nederlanders.

Nu is een Fries meer een hebbedingetje dan een doorsnee sportpaard. Dus in hoeverre is het te vergelijken? Ik denk dat je meer KWPN'ers voor redelijke prijzen vind dan Friezen. Anyhow, terug naar de handelsnatie.

Goede paarden worden ook in Nederland al heel erg jong ontdekt en verhandeld. En in het kader van de handel is het zaak dat het paard tiptop wordt gepresenteerd. En dan missen er sporten van de ladder, zoals MCE het omschrijft. (hoevaak zie je niet talenten in de dop, die ooit voor vele 10-duizenden euro's verkocht werden op een of andere prestigieuze veiling eindigen bij een cowboy die voor de duvel niet bang is)

En dan zijn een heel aantal paarden niet voor de handel, maar zit die rijderij er wel dusdanig in dat er op deze manier gereden wordt met die paarden. En daar oogsten we nu van.

Ik begrijp ook wel dat die ruiters ook moeten kunnen leven, maar eigenlijk moeten er een aantal mensen opstaan die zelf het talent van een paard op jonge leeftijd erkennen en die het paard in volledig eigendom hebben net zoals Anky, zoals iemand in het begin van dit topic ook noemde.

daffieduck83

Berichten: 1792
Geregistreerd: 10-10-06
Woonplaats: Gouda

Re: EK-Gothenburg: Nederlandse team vijfde in dressuur

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-17 18:48

Wat ook wel grappig is dat als voorbeeld van goede paarden Cosmo en Valegro genoemd worden. Beide paarden zijn KWPN en in Nederland gefokt. De goede paarden zijn er dus wel in Nederland.

Bij het EK Junioren en Young Riders hebben de Nederlandse ruiters ook heel goed gepresteerd. Hopelijk durven deze ruiters in de toekomst ook de tijd te nemen om een paard goed op te leiden en niet te snel willen pieken in competities voor jonge paarden.

Janine1990

Berichten: 44698
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-17 18:52

daffieduck83 schreef:
Wat ook wel grappig is dat als voorbeeld van goede paarden Cosmo en Valegro genoemd worden. Beide paarden zijn KWPN en in Nederland gefokt. De goede paarden zijn er dus wel in Nederland.

Bij het EK Junioren en Young Riders hebben de Nederlandse ruiters ook heel goed gepresteerd. Hopelijk durven deze ruiters in de toekomst ook de tijd te nemen om een paard goed op te leiden en niet te snel willen pieken in competities voor jonge paarden.


Uiteindelijk zal elke ruiter met een eigen paard meer tijd kunnen en willen nemen dan wanneer het voor een eigenaar moet gebeuren. Een eigenaar zet er toch vrijwel in 99,5% van de gevallen (te) veel druk op.

MargreetW

Berichten: 1835
Geregistreerd: 08-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-17 18:54

Janine1990 schreef:
MargreetW schreef:
Heb je ook gelijk in, maar waarom rijden de Nederlanders dan de laatste jaren met zulke paarden, dan zal het toch aan de manier van rijden liggen. En als een paard niet goed wordt ingereden en begeleid krijg je m.i. toch te maken met kanten van hun karakter die je liever niet ziet.

Maar inderdaad, het roer zal om moeten.


Die paarden zijn echt niet zo verschrikkelijk veel anders dan de paarden van Duitsers of Engelsen hoor...

Ik denk dat het voornamelijk te maken heeft met het feit dat Nederland een exportland is. Altijd al geweest. Echt een handelsnatie. En dat merk je nog steeds. In andere landen leeft dit lang zo erg niet.
Zelf zie ik het heel veel gebeuren bij het Friese paard, erg gaat heel erg veel goeds over de grens. En ook minder goed gaat over de grens. Waarom? De liefhebberij buiten Nederland is vele malen groter. Amerikanen leggen gemakkelijk 6 keer zoveel neer voor een gemiddelde Fries als wij Nederlanders.

Nu is een Fries meer een hebbedingetje dan een doorsnee sportpaard. Dus in hoeverre is het te vergelijken? Ik denk dat je meer KWPN'ers voor redelijke prijzen vind dan Friezen. Anyhow, terug naar de handelsnatie.

Goede paarden worden ook in Nederland al heel erg jong ontdekt en verhandeld. En in het kader van de handel is het zaak dat het paard tiptop wordt gepresenteerd. En dan missen er sporten van de ladder, zoals MCE het omschrijft. (hoevaak zie je niet talenten in de dop, die ooit voor vele 10-duizenden euro's verkocht werden op een of andere prestigieuze veiling eindigen bij een cowboy die voor de duvel niet bang is)

En dan zijn een heel aantal paarden niet voor de handel, maar zit die rijderij er wel dusdanig in dat er op deze manier gereden wordt met die paarden. En daar oogsten we nu van.

Ik begrijp ook wel dat die ruiters ook moeten kunnen leven, maar eigenlijk moeten er een aantal mensen opstaan die zelf het talent van een paard op jonge leeftijd erkennen en die het paard in volledig eigendom hebben net zoals Anky, zoals iemand in het begin van dit topic ook noemde.


Ben het deels met je eens. Maar goed, denk dat onze mening het niet gaat veranderen.

Overigens heb ik eens een clinic bijgewoond van Patrick met toen nog Zippo in opleiding. Liet zien hoe je bepaalde oefeningen erin krijgt bij een paard, en hoe je traint. Was leuk om te zien.
Vraagt iemand uit het publiek: hij doet het nu allemaal braaf maar als hij het nou niet doet of niet wil wat doe je dan? Dat vond hij een goede vraag. Nou zei hij: dan doe je even dit (en hij maakte wat klikgeluiden met z'n stem) en dat doet hij het wel.
Zo geweldig, die hebben we erin gehouden. Lukt het niet of wil hij het niet doen, gewoon even klikken dan doet hij het wel.

Maar nog even een reactie op Daffie, denk dat je daar een goed punt hebt. De paarden de tijd geven om goed te worden.
Laatst bijgewerkt door MargreetW op 27-08-17 19:12, in het totaal 1 keer bewerkt

Janine1990

Berichten: 44698
Geregistreerd: 13-03-05

Re: EK-Gothenburg: Nederlandse team vijfde in dressuur

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-17 19:03

Klopt Margreet, maar ik denk dat de boodschap wel binnen begint te druppelen bij de Nederlandse dressuur hoor...

Grappig hoe die ruiters dat dan zeggen he :P Ik denk alleen dat bij het grootste gedeelte er echt geen hele idiote dingen gebeuren hoor. Die zijn zo rijvaardig dat ze echt wel weten wanneer een paard er aan toe is en wanneer je de focus die dag beter even kan verleggen. Het wordt er echt niet allemaal in geslagen. Maar ik denk dat paarden wel eens over het randje worden gereden (niet stoppen na 3 goede passen, maar nog 3 keer die 3 goede passen willen), omdat de druk voor de ruiters te hoog is. En wanneer je een paard over het randje rijdt, dan krijg je dat verkeerde gedrag natuurlijk. Dat hebben wij mensen ook, heel erg simpel.

Anoniem

Re: EK-Gothenburg: Nederlandse team vijfde in dressuur

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-17 19:20

Wat een genot was de proef van de nummer 3 Catrine Dufour.
Een paard wat zich echt laat sluiten de die echt gaat zitten in de overgangen die terug worden gereden.
Die had voor mij op plaats 1 of 2 mogen staan naast Sonke.
Isabel had een mooie laatste lijn in haar kur. Verder ben ik niet zo gecharmeerd ervan. Weihegold loopt de hele proef met de kont omhoog.
Die had op plaats 3 gemogen.
En Carl Hester is echt overgewaardeerd.

Maar het is nu wel duidelijk dat de juryleden voor meer harmonie gaan.
Edward kan beter een andere hobby gaan zoeken of eens leren paardrijden.
Iemand zei het al. Met Totilas was het een genot om te kijken maar met al die andere toppers in zijn stal maakt hij niks klaar. Hij kan niet eens goed zitten op het paard.
Wat hij doet is een paard heet maken en aan de voorkant het voor elkaar te krijgen. Tja, dat werkt bij de meeste paarden niet.

Jammer dat de echt fijne Nederlandse combinaties die tegen de top aan schuren niet de kans krijgen zicht te ontwikkelen of te bewijzen.
Ik denk nu ook even aan Esmee Geijtenbeek die mede daardoor haar Eaton verkocht.

luffwinny
Berichten: 1544
Geregistreerd: 14-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-17 19:23

Net als goeie voetballers gaan ook de goeie paarden het land uit, dat is niet te voorkomen, daar zit veel meer geld. Wij hebben nu gewoon geen paarden voor een podium plaats, en als je dan met een ' matig' paard een niet zo vlekkeloze proef rijd dan is het al snel 'slecht'. Duitsland heeft nu gewoon geluk aan twee goeie paarden. Als glocks zonik goed blijft gaan kunnen we zeker wel weer bij de top horen en er komt altijd wel weer een talent bij maar die liggen nu eenmaal niet voor het oprrapen.

Janine1990

Berichten: 44698
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-17 19:41

luffwinny schreef:
Net als goeie voetballers gaan ook de goeie paarden het land uit, dat is niet te voorkomen, daar zit veel meer geld. Wij hebben nu gewoon geen paarden voor een podium plaats, en als je dan met een ' matig' paard een niet zo vlekkeloze proef rijd dan is het al snel 'slecht'. Duitsland heeft nu gewoon geluk aan twee goeie paarden. Als glocks zonik goed blijft gaan kunnen we zeker wel weer bij de top horen en er komt altijd wel weer een talent bij maar die liggen nu eenmaal niet voor het oprrapen.


Als je zegt dat Duitsland geluk heeft met twee goede paarden, dan leef je wel heel erg in het nu.
Denk even aan de OS in 2012. Duitsland heeft altijd écht goede paarden klaar staan, simpel zat. Duitsland kan ook gewoon zowel paard áls ruiter opleiden. Als de combinatie daarvan goed is, zit je ook wel goed met de aanwas.

Zonik zou in de eerste instantie niet eerder dan volgend jaar (!) GP gaan lopen, in April maakt de combinatie hun GP debuut al. Persoonlijk vond ik dat typisch, het Nederlandse team was in aanloop naar het EK echt helemaal niets. Paard en ruiter worden gigantisch overgewaardeerd in het debuut (ik weet wel dat je goede stukken moet belonen, maar er werd wel heel wat door de vingers gezien. Zagen de juryleden het EK ook al in het water vallen soms?). Het is goed dat het paard in krap drie maanden tijd niet alsnog naar het EK is gegaan, maar het was wel een zeer typerende start, zeker toen vijf dagen na het GP debuut gemeld werd dat Zonik alleen nog maar beschikbaar is voor diepvries.

Ik geloof verder niet dat dit paard blijvend goed gaat lopen. Ik zag vergelijkbare piaffe-taferelen met andere paarden van Edward. Maar dat betekent niet dat ik het ze niet gun, ik hoop gewoon dat de goede paarden heel blijven én in Nederlandse handen. Maar wil je kunnen wat Duitsland kan, dan moet je in de breedte gaan investeren en dat is de opleiding. Want met alleen het heelhouden van één paard, red je het in Nederland echt niet :n

FCSA

Berichten: 6463
Geregistreerd: 30-10-01

Re: EK-Gothenburg: Nederlandse team vijfde in dressuur

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-17 19:43

Ik vind de Duitse springruiters ook altijd erg fijn om naar te kijken :j Vaak op een simpel trensje en met rust gereden.

MVasbo

Berichten: 262
Geregistreerd: 16-09-15
Woonplaats: Zandaam

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-17 20:10

Ik ben echt zo blij dat ik niet de enige ben die de rijstijl op de EK verschrikkelijk vond. Ik heb echt met een open mond zitten kijken naar het inrijden van Edward. Men zou toch denken dat iemand zou hem laten weten dat ie het helemaal vekeerd doet.

Dit gaat niet om de paarden. Dit gaat om hoe mensen om gaat met de paarden. Bijvoorbeld Dujardin en Dufor doet alles voor hun paarden,zelf zitten ze ook 5 dagen in de week in de sportschool.

Als jij kijk naar de young ruiters wordt ik wel blij, vindt dat Molendijk heel mooi kan rijden. Maar daar ziet je ook terug dat Nekeman lest bij Gal en Minderhoud en dezelvde rollkur komt er terug. Paarden die niet weet in een andere positie te rijden dat wat ze laat zien in de proef.

Nederland is lui geworden, zijn niet vooruit gegaan en heb weinig geleerd de laatste paar jaaren. Trist om te zien. Kan allen beter worden als iemand echt durft te zeggen dat wij de veekerde weg been ingeslagen en er iets moet veranderen. Dacht dat Rien zou dat doen, maar helaas.....

vur

Berichten: 3992
Geregistreerd: 16-11-08
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-17 20:18

Het paard van Dorothee Schneider is ook Nederlands gefokt en Bordeaux ook en zo lopen nog veel meer Nederlands gefokte paarden in Duitsland en ook in Engeland trouwens. En die kunnen wel stilstaan bij het halthouden en hebben wel een gespierde lendenpartij. Dus het ligt echt niet aan de fokkers maar puur aan de rijderij.
Trouwens als iemand denkt dat er thuis alleen maar met de tong wordt geklikt als ze het niet doen, moet nog maar eens nadenken.

Janine1990

Berichten: 44698
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-17 20:31

vur schreef:
Het paard van Dorothee Schneider is ook Nederlands gefokt en Bordeaux ook en zo lopen nog veel meer Nederlands gefokte paarden in Duitsland en ook in Engeland trouwens. En die kunnen wel stilstaan bij het halthouden en hebben wel een gespierde lendenpartij. Dus het ligt echt niet aan de fokkers maar puur aan de rijderij.
Trouwens als iemand denkt dat er thuis alleen maar met de tong wordt geklikt als ze het niet doen, moet nog maar eens nadenken.


Opzich is die manier van conditioneren helemaal niet zo gek hoor.

Maar de overtuiging die veelal heerst dat de piaffe er letterlijk in geslagen wordt, dat weiger ik te geloven van de top. Waarom? Dit is té veel druk om er dan relatief bekeken nog zo voor te staan als deze paarden er op dit moment daadwerkelijk voorstaan in de ring. Het beeld is misschien niet zo harmonieus als die van onze ooster- en westerburen, maar dat zie ik als het beeld van een paard waarbij een paar stapjes over zijn geslagen/er te veel druk is gezet op een oefening waardoor het paard een negatieve associatie bij de oefening krijgt.

We kennen het toch allemaal wel? Een bepaalde oefening wil maar niet lukken, dus rijden we deze over en over en over. Het rijden gaat snel minder, je komt minder blij van je paard af en je paard is ook niet meer zo blij om je te zien.

Een paard waarbij oefeningen er letterlijk in geslagen wordt, gaat van hot naar her om uiteindelijk als waardeloos afgeschreven te worden. Zo'n paard gaat liever niet meer vooruit of achteruit. Heb zelf een paard gereden dat bij een redelijk bekende amazone heeft gestaan als toekomstpaard. Die is daar ook zwaar overvraagd. Is uiteindelijk naar de (onderlinge) verzekering gegaan, maar helaas in plaats van bij de slager terecht te komen, toch weer verkocht en stond een jaar of 2 terug wéér op marktplaats... ;( Met verhaal erbij...

vur

Berichten: 3992
Geregistreerd: 16-11-08
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-17 20:41

Een paard moet toch echt eerst geleerd worden om de benen zo hoog op te beuren en dat lukt niet alleen met geklik. Of je moet eerst zorgen dat ie een bepaalde associatie heeft bij dat geklik. Of te wel, een zweep komt er zeker aan te pas om ze de piaffe aan te leren. En of je dan zachtjes tikt of een paar keer een rotklap geeft. Wat noem je er in slaan? Ik geloof niet dat ze het er letterlijk inslaan als we het over onze toppers hebben. Zachtzinnig gaat het er ook niet altijd aan toe.

Janine1990

Berichten: 44698
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-17 20:45

vur schreef:
Een paard moet toch echt eerst geleerd worden om de benen zo hoog op te beuren en dat lukt niet alleen met geklik. Of je moet eerst zorgen dat ie een bepaalde associatie heeft bij dat geklik. Of te wel, een zweep komt er zeker aan te pas om ze de piaffe aan te leren. En of je dan zachtjes tikt of een paar keer een rotklap geeft. Wat noem je er in slaan? Ik geloof niet dat ze het er letterlijk inslaan als we het over onze toppers hebben. Zachtzinnig gaat het er ook niet altijd aan toe.


Ik heb wel eens de indruk dat dit de algehele opvatting is bij een gedeelte op Bokt ;)
Ik denk dat wij hetzelfde geloven wat betreft het aanleren. Alleen weet het paard wel dat hij z'n benen moet optillen, het uiteindelijk gewoon een draf op de plaats. Wanneer een ruiter verwacht dat het paard meteen op de plaats kan blijven, begin je al verkeerd natuurlijk.

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-17 20:59

Een ruiter wordt nooit beter dan zijn paard. En de betere paarden staan nu niet in Nederland.

Ik ben van mening dat we van de gespecialiseerde fokkerij nu de wrange vruchten beginnen te plukken.

Cosmo
Verdades
Totilas
Valegro

Paarden die niet volgens de specialisatie strategie gefokt zijn. En er zijn er veel meer.

Misschien maar weer gewoon een sterke krachtpatser gaan fokken die de nek niet breekt over een cavaletti?
Ze mogen best mooi zijn hoor....maar hoort toch echt vers twee te zijn.

Riel

Berichten: 2178
Geregistreerd: 04-11-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-17 21:02

Daarbij is het ook belangrijk dat het paard bij de ruiter past en de ruiter bij het paard. Er moet een klik zijn :-)

Anoniem

Re: EK-Gothenburg: Nederlandse team vijfde in dressuur

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-17 21:03

het was bij heel veel combinaties in de piaf te zien dat deze niet in het ritme zijn en dat er regelmatig maar 1 been aan de grond is terwijl hij diagonaal 2 benen aan de grond moet hebben.
Carl Hester viel hierbij ook door de mand.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-17 08:24

vur schreef:
Een paard moet toch echt eerst geleerd worden om de benen zo hoog op te beuren en dat lukt niet alleen met geklik. Of je moet eerst zorgen dat ie een bepaalde associatie heeft bij dat geklik. Of te wel, een zweep komt er zeker aan te pas om ze de piaffe aan te leren. En of je dan zachtjes tikt of een paar keer een rotklap geeft. Wat noem je er in slaan? Ik geloof niet dat ze het er letterlijk inslaan als we het over onze toppers hebben. Zachtzinnig gaat het er ook niet altijd aan toe.



lijkt wel of nl ruiters alleen maar met het eindproduct bezig zijn en niet het paard de tijd gunnen om te groeien, fysiek en mentaal om het zware werk aan te kunnen,

Charlotte is al genoemd over haar wijze van trainen, ik kan me wel vinden in het onderstaande - tekst van twee top eventers- de weg naar de top is lang en moeilijk en je mag geen fase overslaan


When a young horse is only ridden in one way, he does not develop balanced musculature. In this case, too much is demanded of some muscle groups, which damages the still-growing body. With a versatile basic training plan that includes riding out in the open, work with cavalletti and gymnastic jumping, the demand on muscles, tendons, and joints is more evenly distributed.


of:
In order for the young horse to develop well, he must draw from many positive experiences. Here, too, I achieve optimal results when I ensure variety in the training. So, I quickly discover where my young horse is especially talented, and which tasks he enjoys learning. This allows me to facilitate a targeted sense of achievement for this horse.

of:
as Paul Stecken would say, “At some point, the horse will be far up the ladder but unfortunately a few rungs will be missing.” Over the long run , this cannot go well. At the latest, this horse will start having problems when we approach movements involving collection.
With finished horses that I acquire, I never know how the foundational training went off. This is yet another reason I prefer to start my horses myself, from the beginning.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-17 09:00

MVasbo schreef:
Ik ben echt zo blij dat ik niet de enige ben die de rijstijl op de EK verschrikkelijk vond. Ik heb echt met een open mond zitten kijken naar het inrijden van Edward. Men zou toch denken dat iemand zou hem laten weten dat ie het helemaal vekeerd doet.

Dit gaat niet om de paarden. Dit gaat om hoe mensen om gaat met de paarden. Bijvoorbeld Dujardin en Dufor doet alles voor hun paarden,zelf zitten ze ook 5 dagen in de week in de sportschool.

Als jij kijk naar de young ruiters wordt ik wel blij, vindt dat Molendijk heel mooi kan rijden. Maar daar ziet je ook terug dat Nekeman lest bij Gal en Minderhoud en dezelvde rollkur komt er terug. Paarden die niet weet in een andere positie te rijden dat wat ze laat zien in de proef.

Nederland is lui geworden, zijn niet vooruit gegaan en heb weinig geleerd de laatste paar jaaren. Trist om te zien. Kan allen beter worden als iemand echt durft te zeggen dat wij de veekerde weg been ingeslagen en er iets moet veranderen. Dacht dat Rien zou dat doen, maar helaas.....


hij is best van goede wil, maar hij moet wel even tijd krijgen, je hebt niet zomaar in één seizoen alle neuzen de "paard vriendelijke " kant op

Elisa2

Berichten: 43663
Geregistreerd: 31-08-04

Re: EK-Gothenburg: Nederlandse team vijfde in dressuur

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-17 12:42

Ik ben ook van mening dat het in NL door de rijderij komt dat ze niet meer mee draaien in de top. Er is veel meer aandacht voor het correct opgeleide paard en die bewegen inderdaad heel anders en geven een veel fijner beeld.

Ik hoop dat Rien hier in goed werk kan gaan verzetten.