Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-08-15 21:29

Geplaatst: 18-08-15 21:29

Joolien schreef:
Topsport is dierenmishandeling, dat is toch wel de juiste uitspraak vind ik zelf.

Zwart - Wit. :roll:

**Geplaatst**: 18-08-15 22:10

Geplaatst: 18-08-15 22:10

Wat ik de laatste jaren heel erg zie is dat de paardensport (en dan met name de top) een soort fabriek is geworden. Zoveel mogelijk hoog in het bloed staande paarden fokken en trainen, zo snel mogelijk doorstomen naar het Z en verder. En dat met ruiters die er eigenlijk niet klaar voor zijn en weinig affiniteit hebben voor hun dieren.

Naar mijn idee wordt er niet meer gekeken naar het welzijn van het paard en het plezier dat hij/zij in in het werk heeft, maar hoe we nog sneller door de niveau's kunnen rollen want dat hoedje in plaats van een cap is het doel.
Als ik soms ruiters zie rijden.. Dat is om misselijk van te worden. Trekken, zagen, sporen en wanneer het niet goed genoeg gaat, dan gaat er zo'n grote mond open waar de honden nog geen brood van lusten.

Ruiters hebben geen geduld meer. Totilas liep al op zijn 9 in de GP en je kan jezelf afvragen of dat wenselijk is.

**Geplaatst**: 18-08-15 22:21

Geplaatst: 18-08-15 22:21

Misschien moeten alle topsporters er maar mee ophouden. Inclusief Epke Zonderland, de voetballers, de zwemmers etc. want goed begeleid naar je top werken met plezier in het werk is oh zo slecht.

Soms zijn er rotte appels, soms zijn er inschattingsfouten maar laten we vooral iedereen over één kam scheren en er tegen aan gaan trappen. Dan kunnen de stokpaardjes weer van stal gehaald worden.

**Geplaatst**: 18-08-15 22:31

Geplaatst: 18-08-15 22:31

Percy schreef:
Misschien moeten alle topsporters er maar mee ophouden. Inclusief Epke Zonderland, de voetballers, de zwemmers etc. want goed begeleid naar je top werken met plezier in het werk is oh zo slecht.

Soms zijn er rotte appels, soms zijn er inschattingsfouten maar laten we vooral iedereen over één kam scheren en er tegen aan gaan trappen. Dan kunnen de stokpaardjes weer van stal gehaald worden.

Dat voegt echt wat toe aan de discussie inderdaad! Epke Zonderland is ook écht te vergelijken met een paard :')

**Geplaatst**: 18-08-15 22:33

Geplaatst: 18-08-15 22:33

Percy schreef:
Misschien moeten alle topsporters er maar mee ophouden. Inclusief Epke Zonderland, de voetballers, de zwemmers etc. want goed begeleid naar je top werken met plezier in het werk is oh zo slecht.

Soms zijn er rotte appels, soms zijn er inschattingsfouten maar laten we vooral iedereen over één kam scheren en er tegen aan gaan trappen. Dan kunnen de stokpaardjes weer van stal gehaald worden.

hoe kun je nu mensen vergelijken met mensen die dieren ge(mis)bruiken voor hun succes?

Ik begreep dat jij bekend bent met internationaal niveau?Dan weet je ook dat het niet over rozen gaat,en dat het paardenwelzijn zeker niet altijd voor op staat.

**Geplaatst**: 18-08-15 22:39

Geplaatst: 18-08-15 22:39

Het probleem ligt niet alleen bij het fenomeen topsport en de prestatiedruk, maar specifiek ook bij het fenomeen topsport met dieren. Mensen worden ook misbruikt en gemanipuleerd in de sport, maar die zijn tenminste (fysiek) in staat om er hun mond over open te doen. Die kunnen aangeven wanneer ze blessures hebben en zelf beslissen of ze pijn verbijten.
Dieren kunnen dit niet. Ze zijn er afhankelijk van of er ethisch met hen wordt omgegaan en dat maakt topsport met dieren zo gevaarlijk.

Je hoort mij niet zeggen dat paarden het over het algemeen bij hobbyruiters beter hebben. Ik weet dat daar minstens evenveel en even schrijnende misstanden te vinden zijn. Maar ik vind de verleiding door het geld en het ego in de topsport toch vaak een tikje gevaarlijker. Bovendien vraag ik me af of het nu echt nodig is om dieren tot dat soort topprestaties te trainen. Want het is hoe dan ook keihard werken om aan de top te geraken. Waar ligt de grens?

**Geplaatst**: 18-08-15 22:40

Geplaatst: 18-08-15 22:40

Percy schreef:
Misschien moeten alle topsporters er maar mee ophouden. Inclusief Epke Zonderland, de voetballers, de zwemmers etc. want goed begeleid naar je top werken met plezier in het werk is oh zo slecht.

Soms zijn er rotte appels, soms zijn er inschattingsfouten maar laten we vooral iedereen over één kam scheren en er tegen aan gaan trappen. Dan kunnen de stokpaardjes weer van stal gehaald worden.

We kunnen dan beter helemaal stoppen met paardrijden. Rotte appels zijn er op de manege, bij het boertje op de dijk, bij mijn onwetend buurmeisje, bij de hobby- en broodfokkers, onder naturals en onder sportruiters, enz. enz.
Misstanden zijn er altijd geweest en zullen ook blijven bestaan.
Alleen de dressuur ligt erg onder vuur, door alle successen en aandacht in de media.

**Geplaatst**: 18-08-15 22:42

Re: Paardensport: commercie en eerzuchtigheid spelen hoofdrol

Geplaatst: 18-08-15 22:42

Ach...af en toe ligt de Grand National ook onder vuur,als er weer een zijn nek heeft gebroken.We drinken een glas,doen een plas en alles bleef zoals het was.

**Geplaatst**: 18-08-15 22:44

Geplaatst: 18-08-15 22:44

Electra63 schreef:
Alleen de dressuur ligt erg onder vuur, door alle successen en aandacht in de media.

Helaas niet.

Kijk maar naar het endurance wereldje. En regelmatig hoor je toch weer verhalen over de mishandelingen van spring- en westernpaarden. Om over de rensport en polo maar te zwijgen. -O-

Het is heus niet alleen de dressuur die zo onder vuur ligt.

**Geplaatst**: 18-08-15 22:45

Re: Paardensport: commercie en eerzuchtigheid spelen hoofdrol

Geplaatst: 18-08-15 22:45

Dat is waar, maar niet zo onder vuur op Bokt

**Geplaatst**: 18-08-15 22:48

Geplaatst: 18-08-15 22:48

En ook niet alleen de paardensport. Wat denk je van hondenshows

Daar worden ook nog wel eens regels doorgevoerd omdat men beseft dat het eigenlijk niet zo diervriendelijk is. Het te strak trekken van het hondenlijntje bijv, waardoor de hond bijna in de lijn hangt ipv geheel zelf loopt. Sja, je vraagt je af waarom het niet altijd al verboden is.

Zo vinden we het misschien over een tijdje ook normaal als een rollkur evt verboden zou worden

Electra, denk dat de dressuur zo onder vuur ligt nu ivm Aken enzo?

**Geplaatst**: 18-08-15 22:51

Geplaatst: 18-08-15 22:51

Joolien schreef:
Op alle grote stallen worden er dagelijks paarden mishandeld op wat voor manier dan ook, daar durf ik mijn hand voor in het vuur te steken. Zolang organisaties als de KNHS en de FEI daar niks aan durven te doen omdat anders de sport kapot gaat, zal er weinig veranderen.

Het begint al op de trainingsstallen met jonge paarden (keurings)klaarmaken.
Mijn vriendin had haar 2 jarige naar zo'n stal gebracht om keuringsklaar te maken.
Samen met haar een paar keer wezen kijken, maar zo ontzettend hard dat er aan toe gaat, ik wist gewoon niet wat ik zag.
Mijn vriendin vond het zelf ook verschrikkelijk om te zien, maar toch de merrie laten staan omdat het wel zo zou horen.
En de trainster zei dat de merrie aangepakt moest worden omdat ze geen ontzag had.
Daar kon ik best inkomen, maar de manier hoe...ik vergeet dat nooit meer.
De merrie is wel reserve kampioen geworden trouwens en was perfect afgetraind en ze kreeg de merrie met nog geen 3 jaar zadelmak weer thuis dus het levert wel resultaat op.

Wel staat de merrie achterin de stal tegen de muur op als de dierenarts of tandarts de staldeur open doet of als je met een wormenspuit komt, alles moet met de praam.
Ook als je het scheerapparaat aanzet flipt ze zowat.
Maar goed, misschien was dat ook wel gebeurd zonder de trainingsstal maar dat weet je nooit helemaal zeker natuurlijk.

Een jong paard wat veelbelovend is, heeft geen tijd om rustig op te groeien, die is met 2 jaar al volop in de molen van de training.

**Geplaatst**: 18-08-15 23:03

Re: Paardensport: commercie en eerzuchtigheid spelen hoofdrol

Geplaatst: 18-08-15 23:03

Dat vind ik dieptriest Barbet, en ik weet dat het op echt heel veel plaatsen zo gebeurt. Het kan zeker anders, alleen kost dit meer tijd, en tijd is geld (het draait allemaal weer om geld). Het moet snel, dus dan maar met veel geweld en druk. Is ook de schuld van de eigenaren, want die willen snel resultaat zien. Zo jammer dat veel paarden gezien worden als een fiets met haar in plaats van een levend wezen. Verdiepen in het paard zelf is er niet meer bij, want daar is geen tijd voor.

**Geplaatst**: 18-08-15 23:43

Geplaatst: 18-08-15 23:43

Totilas lekker zijn pensioen geven en klaar denk..

**Geplaatst**: 18-08-15 23:57

Geplaatst: 18-08-15 23:57

Huertecilla schreef:
Zoals ik al schreef; gewoon verbieden.

Toon eerst maar aan dat het níet schadelijk is voor het welzijn, wat je wil uitspoken met dat dier.

Begin het steeds meer eens te worden -O-

De paardenwereld kan zichzelf niet reguleren. Alleen afschaffing van de sport of zeer strenge regels (met naleving daarvan..) gaan nog iets doen misschien.

Rollkur is allang verboden. Wat op dit soort plaatjes te zien is, is allang verboden. Alleen alle mensen die in dat "topsport" wereldje zitten vinden deze manier van rijden zo normaal, dat er nooit op afgestraft zal worden.

Een blauwe tong is een foutje, een paar flinke ophoudingen zijn nodig, een paard met de neus tegen de borst is "lekker ontspannen", een paard is nou eenmaal gestrest door zijn afstamming etc. etc. Je zal regulatie van buitenaf nodig hebben, mensen die zich niets aantrekken van de "topsport" status van ruiters.

Ik denk zelf dat gebruik van volledig objectieve metingen één van de oplossingen zou kunnen zijn. Hang er maar eens een teugeldrukmeter aan en uitsluiting bij meerdere keren een ophouding van meer dan 10 kg O:)

Dan heeft niemand het gedaan en kan er gewoon naar de data gewezen worden.

**Geplaatst**: 19-08-15 00:03

Geplaatst: 19-08-15 00:03

Bizar zeg.

Heb zelf ook zien gebeuren. Ruiter helemaal blij gezien 1de was geworden terwijl paard onder de singel wonden zat. Ik vond dat echt niet eerlijk naar het dier toe

Nee, ik hou mij maar verre van top sport.

Zelf vindt ik erg belangrijk dat

ook plezier heeft en dat er op een eerlijke manier met ze om wordt gegaan.

**Geplaatst**: 19-08-15 02:32

Geplaatst: 19-08-15 02:32

Rollkur is niet verboden. Men mocht met het losrijden in Aken 10 minuten rollkur rijden (volgens de regels van de FEI). Dus de adem werd maar voor 10 minuten afgesneden.

En een onregelmatig lopend paard mag gewoon starten want het is geen aankoopkeuring. Een loodzware dressuurproef lopen kan best met 3,5 been. Beetje pijn hoort erbij. ~~}>

**Geplaatst**: 19-08-15 07:04

Re: Paardensport: commercie en eerzuchtigheid spelen hoofdrol

Geplaatst: 19-08-15 07:04

Echt balachelijk dat ze hem niet uit gebeld hebben, die onregelmatigheid was echt duidelijk te zien. Arm dier

**Geplaatst**: 19-08-15 08:35

Geplaatst: 19-08-15 08:35

sanne83 schreef:
Hang er maar eens een teugeldrukmeter aan en uitsluiting bij meerdere keren een ophouding van meer dan 10 kg
Dan heeft niemand het gedaan en kan er gewoon naar de data gewezen worden.

Maak daar maar 30 kilo van. Dat komt voor.
Ik heb dat van die drukmeter bij wedstrijden, ALLE wedstrijden al 10 jaar terug uitgelegd. Was toén al draadloos laagdrempelig beschikbaar. Dus live voor jury en ook bv in beeld bij tv uitzending. Is kostenneutraal in te voeren.
Heeft alleen maar voordelen maar nee, góf van verontwaardiging met nónargumenten en drogredeneringen in het grote eigenbelang van de ruiters.

Hoog tijd voor omgekeerde bewijslast.
Toon maar aan dat wat je wil het welzijn van het paard níet schaadt en tot die tijd; verbóden.
Daar zal iedere díerenliefebber voor zijn. Dus ook elke Bokster die meer om het páárd geeft dan om de rest.

Het geneuzel hier over LDR is volstrekt rookgordijn. De discussie over welzijn betreft het héle welzijn. Van wei tot wedstrijd.
In een rapport van Wageningen aan de Minister in de vorige eeuw alweer!!! is paardhouden ethisch gelijk gesteld aan nertsenhouden.
Er kan een sterke argumentering gevoerd worden dat het modale rijpaard mínder welzijn heeft dan een nerts.

Ondertussen blijft de sector paard de enige zonder enige regulering....

**Geplaatst**: 19-08-15 09:39

Re: Paardensport: commercie en eerzuchtigheid spelen hoofdrol

Geplaatst: 19-08-15 09:39

Dat ben ik met je eens HC.
Het gaat niet alleen om de LDR, het gaat om zoveel meer.
De vraag is dan, waar trek je dan de grens?
Gaat de overheid dan bepalen wat zij goed vinden voor mijn paard? En Gaat de overheid dan mee met de massa en voorbij aan het individu waardoor je uiteindelijk ook weer kans op welzijnsvermindering hebt?

Het is heel lastig om regels te maken voor ieder paard en iedere eigenaar terwijl niet ieder paard of iedere eigenaar hetzelfde is.

Dus de vraag is... Hoe ver wil je gaan?

**Geplaatst**: 19-08-15 09:39

Geplaatst: 19-08-15 09:39

Huertecilla schreef:
Hoog tijd voor omgekeerde bewijslast.
Toon maar aan dat wat je wil het welzijn van het paard níet schaadt en tot die tijd; verbóden.
Daar zal iedere díerenliefebber voor zijn. Dus ook elke Bokster die meer om het páárd geeft dan om de rest.

Het geneuzel hier over LDR is volstrekt rookgordijn. De discussie over welzijn betreft het héle welzijn. Van wei tot wedstrijd.
In een rapport van Wageningen aan de Minister in de vorige eeuw alweer!!! is paardhouden ethisch gelijk gesteld aan nertsenhouden.
Er kan een sterke argumentering gevoerd worden dat het modale rijpaard mínder welzijn heeft dan een nerts.

Ondertussen blijft de sector paard de enige zonder enige regulering....

een sterke argumentering is helaas geen bewijs, het omdraaien van bewijslast helpt ook niet,
mensen bewust maken van hoe het ook kan wel.
mensen zien alleen wat ze echt willen zien.
afgeven op topsport terwijl de stallen in de meeste maneges nog steeds te klein zijn helpt ook niet om de doelen sneller te verwezenlijken, even als zelf regulering.
helaas het zal nog wel ff duren

**Geplaatst**: 19-08-15 09:40

Geplaatst: 19-08-15 09:40

M_D_H schreef:
Dat ben ik met je eens HC.
Het gaat niet alleen om de LDR, het gaat om zoveel meer.
De vraag is dan, waar trek je dan de grens?
Gaat de overheid dan bepalen wat zij goed vinden voor mijn paard? En Gaat de overheid dan mee met de massa en voorbij aan het individu waardoor je uiteindelijk ook weer kans op welzijnsvermindering hebt?

Het is heel lastig om regels te maken voor ieder paard en iedere eigenaar terwijl niet ieder paard of iedere eigenaar hetzelfde is.

Dus de vraag is... Hoe ver wil je gaan?

Ik kan me niet voorstellen dat de overheid zich daar in dat op zicht mee gaat bemoeien. Als voor paarden de lat zo hoog gelegd wordt. Hoe moet het dan met de koeien, varkens, kippen etc? Zijn die dan minder belangrijk? :Y)

**Geplaatst**: 19-08-15 09:49

Re: Paardensport: commercie en eerzuchtigheid spelen hoofdrol

Geplaatst: 19-08-15 09:49

Nou ja, misschien niet en dat zou ik persoonlijk liever ook niet hebben omdat ik verwacht dat dat het welzijn ook niet ten goede zou komen.

Maar met die partij van de dieren, die altijd volkomen overtrokken reageert, en wakker dier en de dierenbescherming vermoed ik persoonlijk dat we niet ver af zitten van bemoeienissen van de overheid. Er is namelijk al vaker gezegd dat er iets aan het welzijn moet veranderen...

Het probleem is alleen dat de overheid dat wel kan zeggen... maar dat er zoveel eigenaren zijn, dat welzijn eigenlijk niet te controleren is.
Bedrijven zijn makkelijk te controleren, maar hoeveel instanties weten dat jij een paard hebt? Of ik? En als ze dat weten, weten ze dan ook waar het beestje staat zodat ze onverwachts een controle kunnen uitvoeren?

Welzijnsregels opstellen is eigenlijk nog het aller makkelijkste van het hele probleem. Daarna komt de handhaving... en dat is het grootste dilemma.

**Geplaatst**: 19-08-15 09:51

Geplaatst: 19-08-15 09:51

M_D_H schreef:
Gaat de overheid dan bepalen wat zij goed vinden voor mijn paard? En Gaat de overheid dan mee met de massa en voorbij aan het individu waardoor je uiteindelijk ook weer kans op welzijnsvermindering hebt?

Het is heel lastig om regels te maken voor ieder paard en iedere eigenaar terwijl niet ieder paard of iedere eigenaar hetzelfde is.

Dus de vraag is... Hoe ver wil je gaan?

Ja,de overheid gaat dat uiteindelijk doen; daarop is het wachten gezien de sector te verdeeld is,
Er is een overleg platform waar geen resultaat uit komt
verder zijn er de niet georganiseerde privé bezitters die geen politieke invloed hebben.
Laten we wakker dier, P v/d Dieren of Stichting PieP ons vertegenwoordigen?

je was me voor met je 2e post

**Geplaatst**: 19-08-15 10:35

Geplaatst: 19-08-15 10:35

Zonder de reacties gelezen te hebben vind ik dit een behoorlijk gekleurd stuk. Dus mijn reactie is alleen op de OP.

Natuurlijk proberen profs geld te verdienen met paarden, daar zijn het profs voor. Net zoals een dierenarts, dierengeneeskundige, hoefsmid, trimsalon en holistisch dierenspecialist geld aan dieren probeert te verdienen.
Dat betekent niet dat het welzijn uit het oog verloren wordt. Wie geld wil verdienen aan zijn dieren, die zorgt dat zijn dieren zich optimaal voelen. Een dier dat zich niet optimaal voelt verliest namelijk waarde. Daarnaast kiest iemand voor een vak met dieren in eerste instantie uit liefde voor het dier. Anders kun je simpelweg het vak niet met plezier uit blijven voeren.
De liefde voor het dier zal bij 99% van de gevallen dus blijven bestaan, ook al toont dat door het geld en de grote plannen niet altijd zo naar buiten.
Ik ben ervan overtuigd dat door onkunde veel meer leed ontstaat bij paarden in de basissport en buiten de sport, dan in de topsport.

Jammer dat Bokt.nl zulke gekleurde berichten steeds op de voorpagina plaatst. Dat laat in ieder geval zien dat ze de doelgroep met kennis van de sport graag uit willen sluiten.
Dit is namelijk een column en geen nieuws, columns met een tegengestelde mening zullen ze hier niet op de voorpagina plaatsen.