Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-08-15 13:49

Geplaatst: 10-08-15 13:49

Weidebloem schreef:
Ook al heeft de man misschien verstand van het behandelen van peesblessures e.d., alsnog een grof schandaal om je voor DA voor te doen en Ibuprofen onder een andere naam uit te geven. Helemaal bizar dat zo iemand zelf een kliniek kan starten en dat de kliniek dus zelfs open kan blijven na de uitspraak van de rechter. Alleen de term kliniek vind ik al misleidend...

Ben wel benieuwd of er Bokkers zijn die hun paard bij hem hebben laten behandelen en wat hun ervaringen zijn.

Hij heeft zich niet als dierenarts voorgedaan. De rechter vond dat zijn Dr. titel misleidend is omdat hij zichzelf Chef de Clinique noemde. En je kunt jezelf inderdaad afvragen of dat handig is.

**Geplaatst**: 10-08-15 13:51

Re: Paardenkwakzalver vandaag voor de rechtbank update

Geplaatst: 10-08-15 13:51

@cowboy55, beter lezen ;-)

@Vonneke, ibuprofen wordt al jaren in de reguliere geneeskunde voor paarden gebruikt, o.a als vervanging voor Bute. Het werkt goed en heeft praktisch geen bijwerkingen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-08-15 13:51

Geplaatst door de TopicStarter : 10-08-15 13:51

Overigens prijst hij op Facebook zijn kliniek aan met de zin: "Onze dierenartsen staan voor u klaar".

**Geplaatst**: 10-08-15 13:52

Geplaatst: 10-08-15 13:52

Cowboy55 schreef:
Wildgirl schreef:
Dat deze man geen specialist is klopt maar, hij heeft ook altijd braaf gemeld dat hij geen DA is....

Laat de rechter het nou niet met je eens zijn :

Zowel rechter Läkamp als officier Van Ieperen wezen er op dat Van D. zich ‘chef de clinique' noemde en zijn doctorstitel gebruikte. Op die doctorstitel heeft hij recht, maar hij wekte er de indruk mee dat hij wel degelijk dierenarts is. De rechter rekent hem dit zwaar aan.

Een volgende rechter in een hoger beroep zou maar zo kunnen vinden dat hij die indruk helemaal niet wekt. Dat is het nadeel van de rechtspraak. Of voordeel natuurlijk. Dat rechters hun eigen gedachten mee mogen nemen in een beoordeling.

**Geplaatst**: 10-08-15 13:53

Geplaatst: 10-08-15 13:53

Wildgirl schreef:
@Zwerte...het ís geen bedrieger! Als hij nou had lopen verkondigen dat hij DA is geweest á la..maar dat deed hij dus juist niet.
Imo is het niet meer een bedrieger dan ieder andere behandelaar van dieren met als enige verschil dat zijn therapieën regelmatig bijzonder positief uitpakken op het moment dat alle hoop verloren is.

Dan hebben wij een andere definitie van bedriegen. Voor mij is dat doelbewust mensen misleiden en dat heeft hij wel degelijk gedaan. Alleen al met dat product!
Hij is er trouwens voor veroordeeld, dus hoe kan jij beweren dat hij geen bedrieger is? Hij stelde diagnoses, wat illegaal is. Daarmee deed hij al alsof hij dierenarts was, ongeacht wat hij verder zei. Dat mag gewoon niet en daarmee is hij dus wel een bedrieger. Hij KAN en MAG geen diagnoses stellen. Dan mag hij 'netjes' zeggen geen da te zijn, maar hij gedroeg zich dus wel zo. Dat is misleiding, bedriegen imo. Het gebruiken van je dokterstitel is ook misleiding in dit geval.
Maar echt, hoe kan je iemand die illegaal een humaan middel verkoopt als paardenmedicijn, geen bedrieger vinden??

**Geplaatst**: 10-08-15 13:54

Geplaatst: 10-08-15 13:54

Ik vind het toch vreemd dat hij zo verdedigt word door sommige

**Geplaatst**: 10-08-15 13:54

Geplaatst: 10-08-15 13:54

Wildgirl schreef:
vuurneon schreef:
ik vind het eerder fascinerend dat er mensen zijn die het blijkbaar slim vinden dat iemand zo omgaat met medicatie Ik vind het schandalig.

Welkom in 2015...wat en hoe denk je dat de huidige, bekende, medicatie werkt?
Zaken als AB, pijnstilling, Ventipulmin etc?
Jij denkt serieus dat daar géén woekerwinsten op worden gemaakt?
Als jouw DA, waar je het volste vertrouwen in hebt, aan komt zetten met bepaalde medicatie en hij/zij kan dit voor jou voldoende onderbouwen; weiger je het dan?
Nee, dan geef jij het ook aan je dieren, net als ieder ander die vertrouwt op de kunde van een specialist.
Dat deze man geen specialist is klopt maar, hij heeft ook altijd braaf gemeld dat hij geen DA is....
Dan is het toch een vrije keuze van mensen om wel of niet te behandelen?

Ja, er wordt winst op gemaakt en nee mijn (wel afgestudeerde) dierenarts gaat niet zomaar vrij verkrijgbare medicatie omzetten in een merknaam

Dan krijg ik gewoon de merkloze variant.
Dat is niet 2015, dat is gewoon harstikke fout.

En ja, ik ben zelf proactief als het om medicatie gaat en neem niet alles klakkeloos over en ook niet zomaar aan. Ik ben zelf ook betrokken bij de behandeling.

**Geplaatst**: 10-08-15 13:54

Geplaatst: 10-08-15 13:54

ingvdh schreef:
Roodvos schreef:
Ik vind dit geval persoonlijk ernstiger dan iemand die met een stokje prevelend rond een paard loopt, drie keer klopt en knijpt, en met het advies een kiezelsteen aan de voerbak te binden de eigenaar 60 euro in rekening brengt.

Waarom kwalijker? Ik ken mensen met stokjes die het driedubbele vragen er er nog mee wegkomen.
Deze man geeft tenminste nog medicijnen met werkzame stoffen, iets wat ik me afvraag met al die watertjes of stenen die voor grof geld verkocht worden.

Ik vind het kwalijker omdat hij:
- Medicijnen verkocht die niet geproduceerd zijn voor paarden
- De omverpakking van die medicijnen door de naamgeving (Equi = paard) wel de suggestie opriep dat het voor paarden is.
- Hij andere behandelingen aanbood, waaronder lasertherapie, die misschien wel werkzaam zijn, maar dus ook nog onbekende of onbedoelde bijwerkingen of bij-effecten kunnen hebben.
- Hij zijn onderneming de naam "kliniek" meegaf, daarmee ook weer de suggestie wekkend dat het om een echte DA-praktijk ging. Had hij het "alternatief behandelcentrum voor paarden" genoemd was er een hele andere uitstraling vanuit gegaan.

Hij wekte dus een valse suggestie, en bood behandelingen aan die op termijn schade zouden kunnen toebrengen aan het paard.

De kwakzalver die prevelend om een paard loopt en kiezelstenen verkoopt, verkoopt gemoedsrust en geloof aan de eigenaar. Hij geeft en doet verder niets aan het dier waardoor het beter wordt, maar in elk geval ook niet slechter.

**Geplaatst**: 10-08-15 13:55

Geplaatst: 10-08-15 13:55

Wildgirl schreef:
@cowboy55, beter lezen

@Vonneke, ibuprofen wordt al jaren in de reguliere geneeskunde voor paarden gebruikt, o.a als vervanging voor Bute. Het werkt goed en heeft praktisch geen bijwerkingen.

@Wildgirl: arrogantie afbouwen. EN leren lezen.

**Geplaatst**: 10-08-15 13:56

Geplaatst: 10-08-15 13:56

Focussed schreef:
Overigens prijst hij op Facebook zijn kliniek aan met de zin: "Onze dierenartsen staan voor u klaar".

Ik had van jou een iets minder opruiend bericht verwacht...jammer

Dit staat er nl óók:

Citaat:
Het team werd uitgebreid met Drs. P.T. S***, waardoor alle voorkomende diergeneeskundige behandelingen kunnen worden uitgevoerd.

@cowboy55, dat heeft niets met arrogantie te maken; wél met weten hoe je gerechtelijke uitspraken en beschuldigingen moet interpreteren!

**Geplaatst**: 10-08-15 13:59

Geplaatst: 10-08-15 13:59

Wildgirl schreef:
Focussed schreef:
Overigens prijst hij op Facebook zijn kliniek aan met de zin: "Onze dierenartsen staan voor u klaar".

Ik had van jou een iets minder opruiend bericht verwacht...jammer

Dit staat er nl óók:

Citaat:
Het team werd uitgebreid met Drs. P.T. S***, waardoor alle voorkomende diergeneeskundige behandelingen kunnen worden uitgevoerd.

@cowboy55, dat heeft niets met arrogantie te maken; wél met weten hoe je gerechtelijke uitspraken en beschuldigingen moet interpreteren!

Ik ben bekend met de term VEROORDELING. Jij ook? En daar is die arrogantie weer. Op basis waarvan denk jij dat je het allemaal beter weet?

**Geplaatst**: 10-08-15 14:02

Geplaatst: 10-08-15 14:02

Wildgirl schreef:
@cowboy55, beter lezen

@[naam], ibuprofen wordt al jaren in de reguliere geneeskunde voor paarden gebruikt, o.a als vervanging voor Bute. Het werkt goed en heeft praktisch geen bijwerkingen.

Ik ga er vanuit dat dit niet legaal is?

**Geplaatst**: 10-08-15 14:03

Geplaatst: 10-08-15 14:03

Vannn de website: Paardenkliniek De Hondsrug werd in 2012 opgericht door
Dr. R.P.E. v. D. die opgeleid is tot Medisch Bioloog en in 1999 aan de Erasmus Universiteit te Rotterdam zijn doctorsgraad verwierf in de medische wetenschappen. Thans is hij geregistreerd als Medisch Fysioloog en Farmacoloog.Vanuit jarenlange ervaring met de behandeling van peesblessures bij paarden als nationaal (dressuur) ruiter, jurylid, fokker en paardenhouder is expertise opgebouwd in de behandeling van diverse aandoeningen aan de zogenaamde weke delen, voornamelijk pezen, spieren en banden. Deze aandoeningen liggen vaak ten grondslag liggen aan aanleuningsproblemen in de dressuur. Het team werd uitgebreid met Drs. P.T. Smith, waardoor alle voorkomende diergeneeskundige behandelingen kunnen worden uitgevoerd.

Er staat dus niet dat hij zelf dierenarts is. Ik wil de man niet persé verdedigen maar dat er allerlei 'aannames' gedaan worden is een verschijnsel dat vooral ook op Bokt een niet onbekend verschijnsel is.

Citaat:
De kwakzalver die prevelend om een paard loopt en kiezelstenen verkoopt, verkoopt gemoedsrust en geloof aan de eigenaar. Hij geeft en doet verder niets aan het dier waardoor het beter wordt, maar in elk geval ook niet slechter

Daar ben ik het zeker niet mee eens! Paarden die door een echte kwakzalver behandelt worden kunnen wel degelijk grote schade oplopen. Moet ik werkelijk uitleggen waarom?

**Geplaatst**: 10-08-15 14:05

Geplaatst: 10-08-15 14:05

Veroordeling op basis van een suggestieve naamvoering zegt de rechter...dus geen LETTERLIJKE naamvoering. Dat is imo heel wat anders dan wat jij omschrijft.
Ik weet waar ik het over heb, zowel vanuit de medische als de rechterlijke kant; het is helemaal niet mijn bedoeling om arrogant over te komen maar door mensen die zaken niet goed lezen en/of verkeerd interpreteren ontstaan juist dit soort verwarringen en dat is, in welke zaak dan ook, zonde.

@Vonneke, dat is bij mijn weten gewoon legaal, ligt echter dicht tegen doping aan en werd daardoor minder snel ingezet dan bijv. Bute. In DE en FRA gebruikt men het meer.

**Geplaatst**: 10-08-15 14:49

Re: Paardenkwakzalver vandaag voor de rechtbank update

Geplaatst: 10-08-15 14:49

in principe mag je voor dieren alleen medicijnen gebruiken die voor die diersoort en toepassing zijn geregistreerd. Als dat niet beschikbaar is mag de DA !! (en dus niet eigenaar, sorry) beslissen om naar een medicijn van andere diersoort of andere toepassing te gaan. Dat is wettelijk zo bepaald en heeft een DA zich ook maar aan te houden. Groot nadeel is dat hoe specifieker het medicijn, hoe duurder het vaak is, dus voor paard geregistreerde medicatie is vaak duurder dan bv de humane. Vervolgens wel getest voor het paard, qua bijwerkingen en dosering etc, wat het humane niet is en daarmee zou het betrouwbaarder moeten zijn. Helaas heeft een DA niet veel keuze dan zich aan deze regels te houden, want de boetes zijn echt absurd hoog als je het niet doet. (hoewel ik weet dat DA's om eigenaren tegemoet te komen toch wel eens dingen voorschrijven van andere diersoorten als het zelfde werking en lagere prijs heeft).

Ik zou zelf niet zomaar humane pijnstillers aan mn dieren toedienen btw, er zijn nogal wat humane medicijnen die voor verschillende dieren giftig zijn, denk aan paracetamol bij katten en honden. Als je het niet weet, die het dan ook niet.

**Geplaatst**: 10-08-15 14:50

Re: Paardenkwakzalver vandaag voor de rechtbank update

Geplaatst: 10-08-15 14:50

Ik schrik hier van.
Hij heeft 2 maand geleden mijn paard 2x behandeld met dry needeling en mijn paard los halen.
Moet er echter wel bijzeggen dat mijn merrie wel stukken beter was na zijn behandelingen.

**Geplaatst**: 10-08-15 15:00

Geplaatst: 10-08-15 15:00

ayhno schreef:
Ik schrik hier van.
Hij heeft 2 maand geleden mijn paard 2x behandeld met dry needeling en mijn paard los halen.
Moet er echter wel bijzeggen dat mijn merrie wel stukken beter was na zijn behandelingen.

Dus jij dacht wel dat hij da was? En hij heeft niet duidelijk gezegd dat hij dit niet is?
Ik vraag dit even aangezien er hier mensen beweren dat hij dit altijd nadrukkelijk vermeld en dus niemand bedriegt...

**Geplaatst**: 10-08-15 15:00

Geplaatst: 10-08-15 15:00

ayhno schreef:
Ik schrik hier van.
Hij heeft 2 maand geleden mijn paard 2x behandeld met dry needeling en mijn paard los halen.
Moet er echter wel bijzeggen dat mijn merrie wel stukken beter was na zijn behandelingen.

Achja de veroordeling wil niet direct zeggen dat zijn behandelingen ook prut zijn..

**Geplaatst**: 10-08-15 15:01

Geplaatst: 10-08-15 15:01

Jannepauli schreef:
Citaat:
De kwakzalver die prevelend om een paard loopt en kiezelstenen verkoopt, verkoopt gemoedsrust en geloof aan de eigenaar. Hij geeft en doet verder niets aan het dier waardoor het beter wordt, maar in elk geval ook niet slechter

Daar ben ik het zeker niet mee eens! Paarden die door een echte kwakzalver behandelt worden kunnen wel degelijk grote schade oplopen. Moet ik werkelijk uitleggen waarom?

Nee dank je, dat is niet nodig. Ik heb mijn portie kwakzalvers de afgelopen 30 jaar wel voorbij zien komen.

Maar eeh, zeg je nou echt dat je de wichelroedelopende stenenverkoper in mijn voorbeeld geen echte kwakzalver vindt? :Y)

Toelichting: De wichelroedelopende stenenverkoper uit mijn voorbeeld doet en geeft niets aan het paard wat schadelijk zou kunnen zijn (ook niets wat positief kan zijn, maar dat terzijde). En we hebben in dit land vrijheid van godsdienst. Je bent dus als eigenaar volledig vrij om te geloven dat die kiezelstenen werken. Bij de RvD uit het OP is dat anders. Die verkoopt wel degelijk middelen en behandelingen die schade zouden kunnen toebrengen aan het dier. En ja, dat vind ik ernstiger.

**Geplaatst**: 10-08-15 15:06

Geplaatst: 10-08-15 15:06

Wildgirl schreef:
@Vonneke, dat is bij mijn weten gewoon legaal, ligt echter dicht tegen doping aan en werd daardoor minder snel ingezet dan bijv. Bute. In DE en FRA gebruikt men het meer.

Misschien moet je dit eens lezen, hier staat het eea duidelijk uitgelegd.
http://www.dopharma.com/nl-nl/productin ... de-cascade

**Geplaatst**: 10-08-15 15:09

Geplaatst: 10-08-15 15:09

Schrijf nooit iets op dit forum maar nu toch even mijn eigen recente ervaring delen. Niet ter verdediging van Dhr v D maar gewoon een feitelijk verhaal. Op grond van een studie op internet (meest uit de US) werd mijn interesse gewekt voor lasertherapie als aanvullende behandeling voor mijn paard met een peesblessure. Na enkele positieve verhalen (vanuit mijn directe omgeving, dus niet op bokt of de site van de kliniek) over resultaten behaald met laseren door de Hondsrugkliniek in contact geraakt met Dhr v D. Hij vroeg me om de foto’s en het onderzoeksverslag van de kliniek op te sturen. Bij eerste consult werd een controle echo gemaakt. Op geen enkele wijze maakte hij de indruk arts te zijn, of stelde hij een diagnose. Ook werden geen medicijnen aangeboden. De laserbehandelingen werden met grote zorg en aandacht uitgevoerd. Al na enkele behandelingen werd het been duidelijk droger (dunner) en stapte mijn paard beter. Hij adviseerde om door te gaan met het regime van rust, koelen en gecontroleerd bewegen zoals geadviseerd door de kliniek. Of de lasertherapie uiteindelijk werkt kan ik helaas nog niet zeggen. Kortom, Dhr v D kwam als lasertherapeut kundig en ervaren over, en wekte bij mij totaal geen valse verwachtingen.

**Geplaatst**: 10-08-15 16:08

Geplaatst: 10-08-15 16:08

Ongelooflijk dat dit gewoon kan, een kliniek beginnen zonder daar de bevoegdheden voor te hebben?

**Geplaatst**: 10-08-15 16:09

Geplaatst: 10-08-15 16:09

ayhno schreef:
Ik schrik hier van.
Hij heeft 2 maand geleden mijn paard 2x behandeld met dry needeling en mijn paard los halen.
Moet er echter wel bijzeggen dat mijn merrie wel stukken beter was na zijn behandelingen.

Om dryneedling te doen hoef je geen DA te zijn dus ik zou mij eigen niet zo druk maken als je paard zich beter voelde na de behandeling.

**Geplaatst**: 10-08-15 16:16

Geplaatst: 10-08-15 16:16

amies100 schreef:
ayhno schreef:
Ik schrik hier van.
Hij heeft 2 maand geleden mijn paard 2x behandeld met dry needeling en mijn paard los halen.
Moet er echter wel bijzeggen dat mijn merrie wel stukken beter was na zijn behandelingen.

Om dryneedling te doen hoef je geen DA te zijn dus ik zou mij eigen niet zo druk maken als je paard zich beter voelde na de behandeling.

Zowel dryneedling als laser zijn geen voorbehouden handelingen. Dat wil zeggen dat iedereen ze mag doen. Ik heb geen ervaringen met zijn andere behandelingen, alleen met de laser en ik moet zeggen dat hij dat ontzettend goed doet.

**Geplaatst**: 10-08-15 16:18

Geplaatst: 10-08-15 16:18

Rohol schreef:
Ongelooflijk dat dit gewoon kan, een kliniek beginnen zonder daar de bevoegdheden voor te hebben?

Als je onder bevoegdheden verstaat dat je arts moet zijn dan begrijp ik jouw verbazing.

Maar dat hoeft dus niet. Ik kan ook gewoon een ziekenhuis beginnen.