Bokt.nl

Janine1990 schreef:

Dan kan je nog 192 hebben gekregen, maar als de jury vindt dat het algehele beeld geen winstpunt zou moeten opleveren (door veel protest, niet harmonieus rijden, etc.) staat daar een onvoldoende. Of een ja of nee. Dan kan je meteen de combinaties bestraffen waar duidelijk geen basis aanwezig is.

Janine1990 schreef:

NatasjavE schreef:

Jawel Ik heb zelf een Gelderse....en dressuurpaarden hebben natuurlijk ook een opwaartse hals.

Maar gelijk aan de Friese paarden merk ik wel dat als die van mij niet goed loopt...ze hoog bovenin in een houdinkje achter de loodlijn knikt. Veel makkelijker dan mijn springgefokte paard die liever in de hand ging hangen.

Dus verder wel mee eens,...je moet ze echt goed over de rug in verbinding rijden. Dan lopen ze ook niet zo makkelijk achter de loodlijn.

Een paard met een valse knik loopt ook niet in verbinding van achter naar voor...
En dat is met een gewoon paard wat makkelijker omdat de achterhand over het algemeen daar van nature beter bij is ontwikkeld. Een fries heeft daar regelmatig wat meer moeite mee. En ja, dan is een knik voor het paard makkelijker als hij van achteren toch niet wordt bijgereden.

Een paard dat in de hand gaat hangen, is ook niet goed in verbinding gereden. Zelfde probleem, iets ander gevolg. Achterhand is niet sterk genoeg.

Suzanne F. schreef:

Janine1990 schreef:

Dan kan je nog 192 hebben gekregen, maar als de jury vindt dat het algehele beeld geen winstpunt zou moeten opleveren (door veel protest, niet harmonieus rijden, etc.) staat daar een onvoldoende. Of een ja of nee. Dan kan je meteen de combinaties bestraffen waar duidelijk geen basis aanwezig is.

Hm maar dan vraag je je af hoe de combi dan 192 punten heeft kunnen rijden als het niet winstwaardig was. Dan klopt er iets niet. Soms komt een combinatie net op winst uit terwijl ik soms denk dat het niet winstwaardig was. Maar dat gebeurt weleens. En ook andersom.

Maar met 192 punten was het dik winstwaardig natuurlijk.

NatasjavE schreef:

Ja helemaal mee eens hoor.
Met makkelijker bedoelde ik overigens....het voelt lekker ligt in de hand....hangt niet.
Rijtechnisch heb je er echter niks aan.

Janine1990 schreef:

Maar ook een goede aanleuning, omdat hij verrekte traag voor het been is.

R12312 schreef:

Janine1990 schreef:

Maar ook een goede aanleuning, omdat hij verrekte traag voor het been is.

Dat lijkt mij een onmogelijke combi

Suzanne F. schreef:

Ik snap niet dat er zo'n ophef wordt gemaakt over die loodlijn. Het gaat om het lichaamsgebruik, of het paard een mooie verbinding maakt over de bovenlijn en of de aanleuning licht en verend is.
Sommige paarden moet je wat ronder instellen om de juiste nageeflijkheid en aanleuning te verkrijgen en andere paarden kun je fijn in verbinding rijden terwijl ze op of voor de loodlijn blijven.
Uit trainingsoogpunt is die loodlijn helemaal zo interessant niet. Puur voor het plaatje op de wedstrijden is die loodlijn wel van belang maar echt op de hogere nivo's.
Op de lagere nivo's in de basissport gaat het om het gereden zijn, of het paard fijn voor elkaar is en los door het lijf beweegt.

Janine1990 schreef:

Heb ik als eenvoudigere aanleuning ervaren dan eentje die makkelijk voor het been is maar constant achter de teugel kruipt.

R12312 schreef:

Janine1990 schreef:

Heb ik als eenvoudigere aanleuning ervaren dan eentje die makkelijk voor het been is maar constant achter de teugel kruipt.

Als ie achter de teugel kruipt, is ie automatisch niet meer aan het been.........

Janine1990 schreef:

Nee, voor het been uit, dat is een stuk lastiger rijden dan eentje die constant scherp moet houden aan het been...

R12312 schreef:

Janine1990 schreef:

Nee, voor het been uit, dat is een stuk lastiger rijden dan eentje die constant scherp moet houden aan het been...

Ja dat weet ik, maar voor het been uit is dus niet juist, dat probeer ik er mee aan te geven.

Suzanne F. schreef:

Als een paard structureel achter de loodlijn loopt, de gehele proef, dan kost dat inderdaad heel wat punten.

Achter de loodlijn wordt echt wel meegenomen in de beoordeling. Maar we hebben een marge van 0-10. Een paard wat heel fijn los door het lijf beweegt, met een goed ondertredend achterbeen, een licht verende aanleuning maar wat net achter de loodlijn loopt, kan nog zeker een 8 krijgen voor een onderdeel.
Je maakt altijd een afweging maar puur alleen de loodlijn is niet zo'n issue. Er zijn veel belangrijkere criteria waar een goed gereden paard/proef aan moet voldoen.
Een paard wat bij mij in de ring komt en perfect voor of op de loodlijn loopt en zijn hoofd doodstil houdt maar waar geen buiging inzit, elke wending uitzwaait, de rug helemaal vastzet en waar een ruiter op loopt te butsen, krijgt geen hoge punten.
Ik zie liever een paard wat los door het lijf beweegt, een achterbeen wat goed doortreedt, een verende rug met rek over de bovenlijn en dan net wat achter de loodlijn loopt dan bovengenoemd voorbeeld.

Maar je neemt het mee in de gehele beoordeling en het mag duidelijk zijn dat als een paard loopt zoals gewenst en dit koppelt aan op/voor de loodlijn, de punten dan hoger zijn.

R12312 schreef:

Een mooie aanleuning met de neus op de loodlijn is juist de uiting van een goed gereden paard. En geen doel op zich.

Suzanne F. schreef:

R12312 schreef:

Een mooie aanleuning met de neus op de loodlijn is juist de uiting van een goed gereden paard. En geen doel op zich.

Typeer: Een mooie aanleuning.

Als dat alleen stil is met de neus op de loodlijn dan is dat geen garantie voor een goed gereden paard.

Suzanne F. schreef:

R12312 schreef:

Een mooie aanleuning met de neus op de loodlijn is juist de uiting van een goed gereden paard. En geen doel op zich.

Typeer: Een mooie aanleuning.

Als dat alleen stil is met de neus op de loodlijn dan is dat geen garantie voor een goed gereden paard.

Suzanne F. schreef:

Typeer: Een mooie aanleuning.

Als dat alleen stil is met de neus op de loodlijn dan is dat geen garantie voor een goed gereden paard.

bertie schreef:

Suzanne F. schreef:

Typeer: Een mooie aanleuning.

Als dat alleen stil is met de neus op de loodlijn dan is dat geen garantie voor een goed gereden paard.

Typeer een mooie aanleuning?
Valegro!

Askja schreef:

Bertie, mooi gezegd van die eagerness! En wat IJslanders in tölt betreft, die kunnen inderdaad in een vrije, hoge houding nog helemaal nageeflijk zijn, mits de balans goed is. Dan heb je zoveel oprichting en is het paard zo voor je dat je op het gewicht van de teugel nageeflijkheid hebt -een supergevoel. Maar kost wel veel training en ruitergevoel.
Dat hele lichte aan de voorkant mis ik vaak in de topdressuur, los van het achter de loodlijn verhaal. Als een paard correct kan verzamelen heb je toch nauwelijks teugeldruk meer nodig? En zou het niet zo zijn dat de paarden meer voor de loodlijn zouden komen als er minder op (teugel) druk gereden zou worden? In de laatste Bit staat een mooie (trainings)foto van een Engelse dressuuramazone met een piafferend paard met een prachtige lichte aanleuning, open in de hals en toch helemaal bergop. Waarom zie je dat niet vaker, bijv bij onze Nederlandse toppers? Ik bedoel dit als serieuze vraag, niet als statement!

bertie schreef:

Dat hele lichte aan de voorkant mis ik vaak
Ik mis het lichte aan de voorkant ook.
Daarom ben ik in de 30 jaar dat ik jureer altijd uitgegaan van wat ik vind waar fijn dressuur rijden toe kan leiden.
Ik doen geen water bij de wijn, in dat opzicht.

Waarom je ziet dat een Engelse dressuuramazone een beweging laat zien met "een prachtige lichte aanleuning, open in de hals en toch helemaal bergop" en je vraagt je af waarom niet bij 'onze Nederlandse toppers'?

Je stelt de vraag serieus, niet als statement.
Maar het is natuurlijk een inkoppertje.
Natuurlijk heeft het Anky-rijden grenzen verlegd. En wat je er ook van mag vinden, dat grensverleggende is bijzonder en verdient respect.

Dan zien we ineens Valegro!
En is er in de dressuur opnieuw een grens verlegd.

In Valegro zie ik het ultiem op eigen benen lopen, met een fijne, open aanleuning. Een amazone die mooi stil in balans in het midden kan zitten. Prachtig!

Dat heb ik bij het Anky-rijden nooit gezien. Achterover zitten, vasthouden aan de teugels. Gesjor.

Het is natuurlijk gemakkelijk aan de hand van plaatjes net te doen dat er geen baanbrekend werk gedaan is in 'de weg er naar toe'.

Ik heb nooit gehouden van het Anky-rijden. Maar waarschijnlijk is het Anky-rijden wél een opstap geweest naar een FIJNE manier van dressuurrijden.

Ik ben nooit Anky-fan geweest. Ben wél valegro-fan.
En ondertussen: respect voor het baanbrekende werk van het Anky-rijden.

Nu dan even terug naar het onderwerp van het topic.
Waarom achter-de-loodlijn (ADL) hoger gewaardeerd wordt.

Het extreme ADL van Anky heeft de dressuur wel op een hoger plan gebracht.
Juryleden zien alleen het resultaat, en koppelen (naar mijn idee ten onrechte) aan het LDR en daarmee ook aan 'achter de loodlijn' aan 'goed rijden'.

Ik zie dat als een denkfout.

Helaas hebben veel juryleden en instructeurs die denkfout overgenomen.
Veel menen rijden daarom nu de paarden totaal op de kop - op de voorhand. Terwijl eerste doel van rijden is een paard in balans op vier benen te krijgen.

Door die denkfout rijden veel mensen hun paard kapot, en is er een hele (para)medische economie (of moet ik zeggen circus) ontstaan rond verkeerd gereden paarden.

jeetje, veel te lang antwoord, alweer.