Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-10-14 19:39

Geplaatst: 18-10-14 19:39

Kuggur schreef:
Misschien is "wat men wil zien" wel de kern van het probleem....

Dat is de kern van het probleem!

**Geplaatst**: 18-10-14 19:41

Geplaatst: 18-10-14 19:41

Idd, de kern van het probleem en de oorsprong van de meeste rassen. Een jager had bar weinig aan een schoothond, en de dames van stand wilden geen vechthond op schoot. Een boer had/heeft weinig aan een volbloed Arabier en een trekpaard had/heeft op een jacht weinig te zoeken.

**Geplaatst**: 18-10-14 19:44

Geplaatst: 18-10-14 19:44

Je zit als je het plaatje wil behouden vast aan zowel minimum maten (bv niet alleen neus is max. Xcm, maar ook minimaal Ycm. Idem met dingen als gewicht) als aan het toelaten van dieren die aan de rasstandaard voldoen ookal komen ze niet uit stamboekdieren (mits gezond bevonden door DA natuurlijk). Echter vooral het omschakelen van raszuiver naar typefok is voor velen bijna heiligschennis en dat zijn wel de fokkers met de meeste macht binnen de stamboeken.

**Geplaatst**: 18-10-14 19:46

Geplaatst: 18-10-14 19:46

Denk dat deze wetgeving zeer moeilijk gaat zijn om te controleren aangezien er in Nederland geen een centrale registratie orgaan is van alle paarden in het land.

Indien men ECHT over ernstige afwijkingen, genetisch gezien, in acht gaat nemen dan zitten veel rassen ... eventjes alleen over paarden hebben ... in de problemen.

Als men de lijst van ernstige afwijkingen, genetisch, gaat aflopen dan zijn XX, OX, alle verwante warmbloed 'rassen' (inclusief KWPN), paints, quarterhorses, vele koudbloeden, mini's, shets, enz enz allemaal problematisch! Ze hebben allemaal wel een of andere afwijking in de genetisch bagage.

Misschien was een scherpe controle op ras eigenschappen en streng toepassing daarvan mee aan de orde om ernstige afwijkingen tegen te gaan?

**Geplaatst**: 18-10-14 19:50

Geplaatst: 18-10-14 19:50

Ja kijk dat is dan een ander uiterste. Je kan toch ook een ras weer gezond door de hoofdkenmerken die bij het ras horen en wel gezond zijn, in dit geval bij de Fries, gewoon te behouden?!

**Geplaatst**: 18-10-14 19:50

Geplaatst: 18-10-14 19:50

Ik denk dat de fokkers hierdoor wel makkelijker aansprakelijk te stellen zijn door een koper die met een dier zit dat door een aangeboren afwijking ziek wordt. En dat is via de rechtbank en een dikke schadevergoeding de enige manier om fokkers te dwingen binnen hun kunnen gezonde dieren te verkopen. Zegt nog steeds niks over wat er via de achterdeur de kliko in gaat, maar in elk geval wel over wat er aangeboden wordt.

**Geplaatst**: 18-10-14 19:54

Geplaatst: 18-10-14 19:54

Andere probleem is wie bepaald wat een 'ernstige' afwijking is?
Hoe wordt deze 'afwijking' bepaald, genetisch ... indien überhaupt mogelijk? En waar wordt deze 'afwijking' geregistreerd ... openbaar databank zodat fokkers die kunnen raadplegen?

**Geplaatst**: 18-10-14 22:47

Geplaatst: 18-10-14 22:47

Ik ben het hier zo mee eens!!!

Zoiezo alle merries en hengsten laten testen voordat ze opgenomen worden in het stamboek.. dan kom je al een heel eind !! En hondjes met platte neusjes moeten verboden worden ... zo triest...

**Geplaatst**: 19-10-14 00:07

Re: Fokken van dieren met ernstige afwijkingen voortaan verboden

Geplaatst: 19-10-14 00:07

Dat impliceert dat er een test is voor de aandoeningen die erfelijk doorgegeven worden. En laat dat nu net niet voor iedere erfelijke aandoening het geval zijn?

**Geplaatst**: 19-10-14 00:30

Geplaatst: 19-10-14 00:30

Cassidy schreef:
En ook al is de basis van een ras een kruising, op een gegeven moment zijn de meeste stamboeken voor kruisingen gesloten. De populatie is dan zo groot geworden dat ze inbreng van vreemd bloed niet meer hoeven toe te staan. Het stamboek gericht openen voor specifieke hengsten en nieuw bloed kan ertoe leiden dat raskenmerken die typisch zijn voor het ras verloren gaan.Een schimmel Fries is ook geen Fries meer, en ook een vos Fries is niet wat men wil zien.

Onze beelden bij rassen veranderen toch altijd, honden of paarden van hetzelfde ras van zeg 75 jaar geleden zien er soms heel anders uit. In die zin zijn rassen misschien al wel verdwenen als je het zo straf wilt bekijken, een bulldog oid voldoet echt geenzins meer aan zijn fokdoel die is buiten adem voor hij bij de stier aan zou komen tegenwoordig :Y)

**Geplaatst**: 19-10-14 00:40

Geplaatst: 19-10-14 00:40

Mee eens liedje89, het probleem is dat het fokken van veel honden- en paardenrassen door het selectieproces van de ouderdieren compleet de mist in is gegaan, en dat het moeilijk, maar in mijn ogen niet onmogelijk is om terug te gaan naar een dier dat toch aardig in de buurt komt van het oorspronkelijke gebruiksdoel. Heb je daar alleen maar kampioenen voor nodig die door een select clubje keurmeesters en politieke spelletjes iedere show weer vooraan worden geplaatst? Nee, pertinent niet.

Maar als iedereen collectief achter predikaten en prijswinnende honden aanholt, volg je automatisch het beeld wat door dat selectieve clubje als rasstandaard wordt neergezet. Wat je daar als leek/fokker/liefhebber tegenin te brengen hebt? Genoeg, als je de moed hebt om met meerderen de kont tegen te krib te gooien en je eigen weg te gaan. Het clubje van de bolhoedbrigade die bepaalt wat rasstandaard is en welke hond/ welk paard vooraan komt te staan heeft alleen die macht omdat alle fokkers collectief daarnaar luisteren.

**Geplaatst**: 19-10-14 09:43

Geplaatst: 19-10-14 09:43

Cassidy schreef:
Dat impliceert dat er een test is voor de aandoeningen die erfelijk doorgegeven worden. En laat dat nu net niet voor iedere erfelijke aandoening het geval zijn?

Dat bedoelde ik ook .... voor veel 'gewone' afwijkingen (zeker die wat kleur betreft) zijn DNA tests beschikbaar, maar veel 'niet-zichtbare' afwijkingen zijn er nauwelijks DNA tests beschikbaar. Deze 'n-z' afwijkingen blijven dus onderworpen aan de wel of niet eerlijkheid van de fokker/eigenaar en diens melding daarvan.

Maar dan nog .... waar worden de gegevens van 'dragers' bewaard? Bij de Stamboeken ? ... die zijn dan erg beschermend. Bij de hengstenhouders ? ... ja, dat zie ik al gebeuren: is een deel van het geschiedenis en toen was er al geen openheid!

**Geplaatst**: 19-10-14 09:48

Geplaatst: 19-10-14 09:48

Kuggur schreef:
Leonoor schreef:
Als we bijvoorbeeld merle bij honden willen 'verwijderen' uit de populatie, zou je dit ook met Roan moeten doen bij de paarden.

Bij mijn weten komt homozygoot Roan gewoon niet tot ontwikkeling (maar ik kan het mis hebben), is toch een lethaal factor? Geen kans op gehandicapte paarden dus itt het merle verhaal.

Homozygoot Roan is perfect mogelijk, bestaan al, maar ... alleen in bepaalde rassen, oa quarter horses! Over deze 'onderwerp' lopen verschillende wetenschappelijke onderzoeken.
Het is dus niet een lethaal factor zoals OLWS.

**Geplaatst**: 19-10-14 10:16

Re: Fokken van dieren met ernstige afwijkingen voortaan verboden

Geplaatst: 19-10-14 10:16

@Peterina, bij mijn weten is homozygoot roan niet levensvatbaar, ook niet bij Quarter Horses, maar als mijn kennis veroudert is, zou ik graag bij willen leren. Heb je artikelen of andere documentatie waaruit blijkt dat homozygoot roan bestaat en levensvatbaar is?

**Geplaatst**: 19-10-14 10:20

Re: Fokken van dieren met ernstige afwijkingen voortaan verboden

Geplaatst: 19-10-14 10:20

Die test is er inderdaad al op een paar vlakken.

http://www.kfps.nl/Nieuws.aspx?NewsId=1976

**Geplaatst**: 19-10-14 15:35

Geplaatst: 19-10-14 15:35

Cassidy schreef:
@Peterina, bij mijn weten is homozygoot roan niet levensvatbaar, ook niet bij Quarter Horses, maar als mijn kennis veroudert is, zou ik graag bij willen leren. Heb je artikelen of andere documentatie waaruit blijkt dat homozygoot roan bestaat en levensvatbaar is?

Dr. Ann T. Bowling heeft uitgebreide studie verricht over deze onderwerp en geen bewijs kunnen vinden dat roan in homozygoot vorm 'lethal' was.

In 2004 is er een artikel gepubliceerd in Quarter Horse News waarin het UC Davis onderzoek wordt besproken. Deze onderzoek bevestigde dat roan in homozygoot niet 'lethal' was.
"In the GENES; A published study sheds new light on breeding for the popular roan color. .pdf file PDF format - article featured in the December 15, 2004, pgs 24-27; Quarter Horse News, we wish to express our gratitude to Rebecca Overton, author, for graciously allowing us to post her article here on HancockHorses.com in its complete original form. This article introduces the UC Davis study that has now proven the roan gene is not lethal. As of 2009, the UC Davis study has now shown that the roan gene can be tested for."

En dan is de QH befaamde fokker Hancock ... veel van de hengsten zijn getest op roan en homozygoot gevonden: http://www.hancockhorses.com/homoz-roan.html

Wat men wel denkt op dit moment is dat omdat roan blijkt in bepaalde 'rassen' wel (misschien?) homozygoot te kunnen en in andere 'rassen' niet, dat het een type KIT gen is a la type White ... meer dan een variant dus.

**Geplaatst**: 21-10-14 17:14

Re: Fokken van dieren met ernstige afwijkingen voortaan verboden

Geplaatst: 21-10-14 17:14

Dus olws X olws mag niet meer, dat is natuurlijk een goede zaak! maar de controle......het stamboek van de paints en quarters zit in Amerika. Gaat een dierenarts je dan aangeven als je een OLWS veulen krijgt en dan een boete??? ben heel benieuwd hoe ze dat willen doen!

**Geplaatst**: 21-10-14 22:27

Re: Fokken van dieren met ernstige afwijkingen voortaan verboden

Geplaatst: 21-10-14 22:27

Het idee erachter is natuurlijk een nobel streven. Maar niemand kan ooit controleren of jij een dwergdragende Fries x dwergdragende Fries = dwerg nakomeling hebt gekregen. Maar al te vaak worden dit soort resultaten weggemoffeld, er is uiteindelijk wel heel veel geld mee gemoeid....

Nomineer dit bericht ×