Vanavond in Nieuwsuur: "Paarden slachtoffer van kwakzalvers"

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-14 20:41

safina schreef:
Hoezo kwakzalvers? Mijn paard had al jaren last van enorme jeuk aan z'n 7e chakra. Zo zielig! Hij bleek een storingsveld te hebben in z'n aura. Dat zag de holistische bioresonantietherapeute meteen toen ze aan het pendelen ging. Nu geven we hem Zuid Siberische kokosmelk in een-miljardste verdunning. En glutenvrije speltbrokken natuurlijk. En er is bij de stal een broncorrector geplaatst tegen de aardstralen. En hij krijgt alleen nog maar ingestraald hooi, dat gemaaid is als Venus in het teken van de Schorpioen staat. Nou, je ziet hem gewoon opknappen! :+



Wahaha....... Briljant.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-14 20:43

frosty117 schreef:
Alsof je zonder die controles dat nooit hebt. :+ Bovendien, als de dierenarts komt keuren (jaarlijks) dan kost dat een tien minuten extra. Bovendien genoeg paardenartsen in de gezelschapsdierensector vanwege baantekorten, dus expertise genoeg. Halfjaarlijks zal de KNMvD ook niet op mikken, gok dat ze een jaarlijkse controle willen. Prima plan wat mij betreft, scheelt een hoop leed.


Nogmaals, de dieren die zouden profiteren van een dergelijke wetgeving ga je met dergelijke wetgevingen niet bereiken. Het enige wat je er mee bereikt is dat de reguliere goed voor zijn dier zorgende persoon op kosten gaat jagen.

En verder ga ik hier niet meer reageren totdat ik de uitzending heb gezien.

kamsel
Berichten: 3472
Geregistreerd: 12-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-14 20:50

PLK schreef:
Kom op nou!! iemand wordt (en is) geen veearts om veel geld te verdienen hoor! dat doen ze omdat ze dieren willen helpen. Een koliek ok om geld te verdienen?? Wat een onzin. Een VA doet dat om hopelijk dat paard te redden, natuurlijk lukt dat niet altijd (net als bij mensen operaties niet altijd goed gaan). Wanneer houden jullie nou eens op een VA als geldklopper te zien? Als je ziet wat voor apparatuur een dierenartsenpraktijk allemaal in huis moet hebben, dan is dat in veregelijking met onze mensenziekenhuizen wel 5 gespecialiseerde (2e en 3elijns) ziekenhuizen bij elkaar!. En dan heb ik het niet eens over een paardenkliniek, maar gewoon de praktijk hier om de hoek. Wat denk je dat die apparatuur allemaal kost?! En het opleiden van je personeel, en de bijscholingen etc?
Ga er maar van uit dat IEDERE dierenarts zijn of haar lange studie heeft gedaan vanwege de roeping om met en voor dieren te werken. Mijn roeping is het niet, maar ik ben blij dat ze er zijn als onze paarden of andere dieren hulp nodig hebben. Want ja, ze zijn OOK 24/7 bereikbaar. en dat wordt niet of nauwelijks betaald...



Een verplichte halfjaarlijkse keuring is natuurlijk echt wel om makkelijk snel geld te verdienen en een vaste bron van inkomsten te genereren.
400.000 paarden 2x per jaar een keuring van, nou laten we het bescheiden houden, 100 euro. (Goedkoper dan een gemiddelde klinische keuring, dus niet absurd bedacht.) Levert toch al gauw 80.000.000 euro op jaarbasis op..

Het zal niet een reden zijn om dierenarts te worden, maar het is toch wel een belachelijk gunstig idee voor ze..
Laatst bijgewerkt door kamsel op 13-09-14 21:20, in het totaal 1 keer bewerkt

Ragdollcat
Berichten: 14813
Geregistreerd: 03-08-08
Woonplaats: Daar waar ik woon

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-14 20:53

Ik juich het wel toe, alleen halfjaarlijks vind ik wel wat overdreven.

1 x per jaar is voldoende, bijv. wanneer ze komen om te gaan inenten..............
Laatst bijgewerkt door Ragdollcat op 13-09-14 21:00, in het totaal 1 keer bewerkt

Odysseus

Berichten: 22513
Geregistreerd: 15-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-14 20:56

Dierenarts zijn is zeker geen vetpot hoor... Stadgenootje is DA en zij verdient... Tromgeroffel.... Wel zes hele euro's netto per uur.... Voor het stand by staan in de nacht staat geloof ik €2,- per uur... En daarvoor heb je dan een van de meest gevaarlijke beroepen die er is (zie nieuwsbericht van gisteren op de voorpagina). En wordt je op Bokt ook nog een zakkenvuller genoemd :+

Pas als je specialist bent of een kliniek hebt gaat het een beetje verdienen.

Miepie77

Berichten: 5586
Geregistreerd: 04-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-14 21:04

Focussed schreef:
Dierenarts zijn is zeker geen vetpot hoor... Stadgenootje is DA en zij verdient... Tromgeroffel.... Wel zes hele euro's netto per uur.... Voor het stand by staan in de nacht staat geloof ik €2,- per uur... En daarvoor heb je dan een van de meest gevaarlijke beroepen die er is (zie nieuwsbericht van gisteren op de voorpagina). En wordt je op Bokt ook nog een zakkenvuller genoemd :+

Pas als je specialist bent of een kliniek hebt gaat het een beetje verdienen.

dan heeft ze je echt voorgelogen, iemand die net begint in dienst van een dierenarts verdient meer dan dat, kijk maar naar hun CAO en dat bedrag loopt snel op, helemaal als ze een eigen praktijk hebben

quintusgl

Berichten: 4520
Geregistreerd: 30-06-06
Woonplaats: Bij t bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-14 21:05

Nou ik ga lekker door met de middeltjes uit grootmoeders tijd. Daarnaast 1x per jaar osteo en 2 x per jaar Guasha en bij de ziekte's etc gewoon de DA. Mijn paard voelt zich er prima bij en is vrolijk, los in het lijf en komt niks tekort. Heeft volgens mij een prima leven. Daarbij heb ik ook een DA die niet het onderste uit de kan vraagt en lekker nuchter is.
Wie zijn "hun" om zich met mijn manier van "houden van paarden" te bemoeien. Als het om dierenmishandeling of tekortkoming bij ziekte gaat, mogen ze van mij heel hard ingrijpen.
Laat Nederland nou eens ophouden met alle regeltjes waar weer regeltjes uit voortkomen....
Ik geef mijn geld uit aan hetgeen ik en mijn paard zich goed bij voelt...moet ik toch zelf weten??

Elco
Berichten: 2116
Geregistreerd: 20-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-14 21:11

Naar mijn mening zijn juist de reguliere dierenartsen "kwakzalvers" :o
Dus door hun onkunde moeten wij een half jaarlijkse check uit laten voeren om hun salaris te spekken.. :+
En al die prutsers van zogenaamde zadelpassers dan.? Waar 9 van de 10 paarden een verkeerd zadel aangemeten krijgen en daar door rugklachten krijgen.?? Zijn dus ook "kwakzalvers" En vervolgens zeggen doe er maar een bontje onder.. :+

En zo kan je nog uren door gaan.
En nee bij mij komt er ook geen DA bij alleen met een spoedgeval en entingen.
Gelukkig ben ik zelf in staat om te zien wat mijn paard nodig heeft, daar heb ik geen DA voor nodig.

siepjes
Berichten: 326
Geregistreerd: 01-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-14 21:40

Na ja - mensen hoeven toch ook niet verplicht ieder half jaar naar de arts. Waarom paarden wel???
Enne die van mij komen die keuring niet eens door... te oud. Maar wel gelukkig en fit...

Koper

Berichten: 32088
Geregistreerd: 12-10-07
Woonplaats: waar meer kalk dan water uit de kraan komt

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-14 21:42

Focussed schreef:
Dierenarts zijn is zeker geen vetpot hoor... Stadgenootje is DA en zij verdient... Tromgeroffel.... Wel zes hele euro's netto per uur.... Voor het stand by staan in de nacht staat geloof ik €2,- per uur... En daarvoor heb je dan een van de meest gevaarlijke beroepen die er is (zie nieuwsbericht van gisteren op de voorpagina). En wordt je op Bokt ook nog een zakkenvuller genoemd :+

Pas als je specialist bent of een kliniek hebt gaat het een beetje verdienen.

Uhuh, ja vast joh. We hebben in Nederland ook nog zoiets als een minimumloon, weet je nog.

Verder eens met Elco. Mijn vertrouwen in veeartsen is door hun eigen toedoen tot ver beneden nul gedaald.
Laatst bijgewerkt door Koper op 13-09-14 21:44, in het totaal 1 keer bewerkt

piezze

Berichten: 3519
Geregistreerd: 25-11-06
Woonplaats: Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-14 21:42

Als alle nederlanders eens op zouden houden met betutteling van anderen. Laat een ieder lekker zijn eigen ding doen. Zelf ren ik ook niet voor elk wissewasje naar een dokter en doe ik ook niet voor mijn dieren. Alleen als iets nodig is en dan vind ik het erg fijn als je zelf kan kiezen tussen alternstief of een reguliere arts. Voor al die andere gevallen heb je toch de dierenbescherming en de politie, investeer daar wat meer geld in om daar goed opgeleide mrnsen te hebben om dierenleed te herkennen, beperken of te voorkomen. Zorg dat kwakzalvers geen vergunning kunnen krijgen o.i.d. zodat zij aangepakt kunnen worden. Dit probleem bij de eigenaars neerleggen raakt kant nog wal.

hetismij

Berichten: 3344
Geregistreerd: 09-04-04
Woonplaats: Bosch en Duin

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-14 21:46

Het is toch zo mooi om te zien dat iedereen valt over het bericht van het halfjaarlijks laten checken van je paard, terwijl de essentie van deze uitzending volgens mij zal gaan over het feit dat er zo ontzettend veel mensen geld verdienen aan pure kwakzalverij. Je kan never nooit tot een goede medisch onderbouwde diagnose komen zonder een degelijke opleiding. En die degelijke opleiding (zoals fysiotherapie of diergeneeskunde) hebben al die kwakzalvers niet gehad. Zonder medisch goed onderbouwde diagnose, of überhaupt zonder een diagnose kun je nooit tot een behandelplan/therapie komen. Vergeet niet dat die "dierenartsen" die alles zogenaamd voor het geld doen een loodzware studie van 6 jaar of langer achter de rug hebben, je gaat mij niet vertellen dat een osteopaat die een cursusje van 6 weken bij de LOI heeft gedaan tot een betere diagnose kan komen.

En natuurlijk zal het lijken in eerste instantie alsof het helpt, als jij een beetje last hebt van je spieren en je wordt goed losgemasseerd heb je daar de eerste dagen erna ook profijt van. En een druppeltje hier en een poedertje daar lijkt ook te helpen, placebo-effect van de eigenaar noemen ze dat.

Het gaat gewoon om het denkproces, Hoefsmeden, dierenartsen, goed opgeleide zadelmakers en fysiotherapeuten zouden met elkaar moeten gaan samenwerken. Als een dier ergens last van heeft wordt de dierenarts ingeschakeld, en die kan dan doorverwijzen naar een zadelmaker/hoefsmid of fysiotherapeut (en/of chiropractor) voor verder begeleidend behandelen. En behandelingen duren nou eenmaal lang, iemand die snel klaar wil zijn met revalideren of behandelen komt bedrogen uit. En ja ook veel behandelingen bestaan uit rust, want veel blessures zijn nou eenmaal alleen beter te maken door heel veel rust (als in stappen/weidegang, boxrust doet geen enkel paard goed). Ook trainers zouden in dit verhaal goed passen, die zien de paarden vaak en kunnen er samen met de ruiter voor zorgen dat blessures worden voorkomen.

Die halfjaarlijkse controle lijkt mij ook geen goed plan. Maar om het paard gewoon wanneer die gevaccineerd wordt ook eens algemeen te onderzoeken en een keertje op en neer te laten draven zou echt geen verkeerd plan zijn. Ook de mensen die goedbedoeld denken dat ze hun paard goed verzorgen zouden iets over het hoofd kunnen zien, en een dierenarts heeft daar toch weer een andere kijk op. De dierenarts kan dan advies geven voor eventueel verder onderzoek, en wat de eigenaar met dat advies doet is aan de eigenaar zelf.

Om hun portomonnee te spekken is het echt niet te doen. De meeste dierenartsen (in loondienst!) werken voor een hongerloontje, als ze überhaupt al een baan kunnen vinden als ze afgestudeerd zijn. Daar zijn altijd uitzonderingen voor, zoals praktijkeigenaren, maar dat zijn in verhouding maar weinig dierenartsen.

Koper

Berichten: 32088
Geregistreerd: 12-10-07
Woonplaats: waar meer kalk dan water uit de kraan komt

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-14 21:53

Hetismij, het gaat mij erom dat die opleiding persé een reguliere zou moeten zijn. Degene die mijn paard behandelt heeft daar een goede opleiding voor gehad, heeft voordat de behandeling begon een correcte (in tegenstelling tot diverse veeartsen ;) ) diagnose gesteld en bekijkt het paard regelmatig om de voortgang te monitoren. Wanneer nodig adviseert ze mij om iets door een reguliere veearts te laten bekijken.

Maar ik weiger om mijn dieren uitsluitend te laten behandelen door iemand die de chemische weg als enige weg ziet, die een dier niet als geheel kan bekijken, die gesponsord wordt door de farmaceutische industrie die middelen voorschrijft die processen van mijn paard overnemen en hem daarmee verzwakken, in plaats van hem te ondersteunen in functies die zijn lichaam van zichzelf al heeft.
Laatst bijgewerkt door Koper op 13-09-14 21:55, in het totaal 1 keer bewerkt

ikke

Berichten: 38949
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-14 21:54

hetismij schreef:
Het is toch zo mooi om te zien dat iedereen valt over het bericht van het halfjaarlijks laten checken van je paard, terwijl de essentie van deze uitzending volgens mij zal gaan over het feit dat er zo ontzettend veel mensen geld verdienen aan pure kwakzalverij. Je kan never nooit tot een goede medisch onderbouwde diagnose komen zonder een degelijke opleiding. En die degelijke opleiding (zoals fysiotherapie of diergeneeskunde) hebben al die kwakzalvers niet gehad. Zonder medisch goed onderbouwde diagnose, of überhaupt zonder een diagnose kun je nooit tot een behandelplan/therapie komen. Vergeet niet dat die "dierenartsen" die alles zogenaamd voor het geld doen een loodzware studie van 6 jaar of langer achter de rug hebben, je gaat mij niet vertellen dat een osteopaat die een cursusje van 6 weken bij de LOI heeft gedaan tot een betere diagnose kan komen.

En natuurlijk zal het lijken in eerste instantie alsof het helpt, als jij een beetje last hebt van je spieren en je wordt goed losgemasseerd heb je daar de eerste dagen erna ook profijt van. En een druppeltje hier en een poedertje daar lijkt ook te helpen, placebo-effect van de eigenaar noemen ze dat.

Het gaat gewoon om het denkproces, Hoefsmeden, dierenartsen, goed opgeleide zadelmakers en fysiotherapeuten zouden met elkaar moeten gaan samenwerken. Als een dier ergens last van heeft wordt de dierenarts ingeschakeld, en die kan dan doorverwijzen naar een zadelmaker/hoefsmid of fysiotherapeut (en/of chiropractor) voor verder begeleidend behandelen. En behandelingen duren nou eenmaal lang, iemand die snel klaar wil zijn met revalideren of behandelen komt bedrogen uit. En ja ook veel behandelingen bestaan uit rust, want veel blessures zijn nou eenmaal alleen beter te maken door heel veel rust (als in stappen/weidegang, boxrust doet geen enkel paard goed). Ook trainers zouden in dit verhaal goed passen, die zien de paarden vaak en kunnen er samen met de ruiter voor zorgen dat blessures worden voorkomen.

Die halfjaarlijkse controle lijkt mij ook geen goed plan. Maar om het paard gewoon wanneer die gevaccineerd wordt ook eens algemeen te onderzoeken en een keertje op en neer te laten draven zou echt geen verkeerd plan zijn. Ook de mensen die goedbedoeld denken dat ze hun paard goed verzorgen zouden iets over het hoofd kunnen zien, en een dierenarts heeft daar toch weer een andere kijk op. De dierenarts kan dan advies geven voor eventueel verder onderzoek, en wat de eigenaar met dat advies doet is aan de eigenaar zelf.

Om hun portomonnee te spekken is het echt niet te doen. De meeste dierenartsen (in loondienst!) werken voor een hongerloontje, als ze überhaupt al een baan kunnen vinden als ze afgestudeerd zijn. Daar zijn altijd uitzonderingen voor, zoals praktijkeigenaren, maar dat zijn in verhouding maar weinig dierenartsen.

Nobel geschreven maar dat zou betekenen dat dierenartsen holistisch (= naar het totale beeld) moeten gaan kijken en dat is nu precies het probleem in de westerse geneeskunde. Die is gericht op het bestrijden van ziektebeelden en niet zozeer op het voorkomen ervan. Immers, we gaan naar de dokter als er iets is, niet om hem te vragen op welke wijze we dingen kunnen voorkomen........

kamsel
Berichten: 3472
Geregistreerd: 12-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-14 21:55

Focussed schreef:
Dierenarts zijn is zeker geen vetpot hoor... Stadgenootje is DA en zij verdient... Tromgeroffel.... Wel zes hele euro's netto per uur.... Voor het stand by staan in de nacht staat geloof ik €2,- per uur... En daarvoor heb je dan een van de meest gevaarlijke beroepen die er is (zie nieuwsbericht van gisteren op de voorpagina). En wordt je op Bokt ook nog een zakkenvuller genoemd :+

Pas als je specialist bent of een kliniek hebt gaat het een beetje verdienen.


Tja, da's nog altijd 1 euro meer dan ik voor m'n bereikbaarheidsdiensten (nacht of weekend) krijg. Had ik maar een vak moet leren.

Dierenarts worden is een keuze, iedere keuze heeft voor- en nadelen.

Moet je nagaan wat dat hongerloontje kan worden als er zoveel extra geld per jaar binnenkomt en hoeveel extra werkgelegenheid dat oplevert..

Koper

Berichten: 32088
Geregistreerd: 12-10-07
Woonplaats: waar meer kalk dan water uit de kraan komt

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-14 21:56

Zo is dat ikke. En zo lang veeartsen en smeden doen aan symptoombestrijding wil ik liever niks met ze te maken hebben. Die keuze wil ik zelf kunnen maken. Wat veeartsen en smeden mij te bieden hebben bevalt mij niet, beide beroepsgroepen vind ik incompetent. En ik wil niet dat mij wordt opgelegd dat ik mij verplicht moet wenden tot iemand die ik niet capabel vind.

R12312
Berichten: 2506
Geregistreerd: 13-12-13

Re: Vanavond in Nieuwsuur: "Paarden slachtoffer van kwakzalvers"

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-14 22:00

Op alle topstallen komen veeartsen maandelijks om de paarden te controleren. Maar wij particuliere bokkertjes denken dat zelf allemaal wel te kunnen. Heel bijzonder..............

ikke

Berichten: 38949
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-14 22:01

Koper schreef:
Zo is dat ikke. En zo lang veeartsen en smeden doen aan symptoombestrijding wil ik liever niks met ze te maken hebben. Die keuze wil ik zelf kunnen maken. Wat veeartsen en smeden mij te bieden hebben bevalt mij niet, beide beroepsgroepen vind ik incompetent. En ik wil niet dat mij wordt opgelegd dat ik mij verplicht moet wenden tot iemand die ik niet capabel vind.

Dat is dan ook weer iets kort door de bocht aangezien er best wat capabele artsen en smeden rondlopen maar ook zij worden beperkt door de wijze waarop kennis voor hen beschikbaar is.

De specialist op Utrecht verwoorde het treffend: ik kan in het bloed aantonen of het meetbaar aanwezig is maar als ik niks meet is dat geen 100% garantie dat het er ook niet is........
(dit ging over Lyme)

unihorses

Berichten: 7308
Geregistreerd: 23-08-12
Woonplaats: bennekom

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-14 22:01

R12312 schreef:
Op alle topstallen komen veeartsen maandelijks om de paarden te controleren. Maar wij particuliere bokkertjes denken dat zelf allemaal wel te kunnen. Heel bijzonder..............


en waar haal jij die wijsheid vandaan?

Koper

Berichten: 32088
Geregistreerd: 12-10-07
Woonplaats: waar meer kalk dan water uit de kraan komt

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-14 22:04

R12312 schreef:
Op alle topstallen komen veeartsen maandelijks om de paarden te controleren. Maar wij particuliere bokkertjes denken dat zelf allemaal wel te kunnen. Heel bijzonder..............

Dat zeg ik niet. Ik zeg dat een veearts het net zo min kan als ik, maar dat de blik van de veearts wordt gekleurd door de chemische/op symptoombestrijding gerichte achtergrond die hij heeft én de veearts kent mijn paarden niet goed genoeg.

R12312
Berichten: 2506
Geregistreerd: 13-12-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-14 22:05

unihorses schreef:
R12312 schreef:
Op alle topstallen komen veeartsen maandelijks om de paarden te controleren. Maar wij particuliere bokkertjes denken dat zelf allemaal wel te kunnen. Heel bijzonder..............


en waar haal jij die wijsheid vandaan?


Ervaring!!!

Odysseus

Berichten: 22513
Geregistreerd: 15-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-14 22:06

Koper schreef:
Focussed schreef:
Dierenarts zijn is zeker geen vetpot hoor... Stadgenootje is DA en zij verdient... Tromgeroffel.... Wel zes hele euro's netto per uur.... Voor het stand by staan in de nacht staat geloof ik €2,- per uur... En daarvoor heb je dan een van de meest gevaarlijke beroepen die er is (zie nieuwsbericht van gisteren op de voorpagina). En wordt je op Bokt ook nog een zakkenvuller genoemd :+

Pas als je specialist bent of een kliniek hebt gaat het een beetje verdienen.

Uhuh, ja vast joh. We hebben in Nederland ook nog zoiets als een minimumloon, weet je nog.

Verder eens met Elco. Mijn vertrouwen in veeartsen is door hun eigen toedoen tot ver beneden nul gedaald.


Minimumloon is 6,30 :)

piezze

Berichten: 3519
Geregistreerd: 25-11-06
Woonplaats: Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-14 22:06

R12312 schreef:
Op alle topstallen komen veeartsen maandelijks om de paarden te controleren. Maar wij particuliere bokkertjes denken dat zelf allemaal wel te kunnen. Heel bijzonder..............



Vergeet niet dat die professionele stallen heel andere eisen van een paardenlichaam verlangen dan ons particulier paardengekje. Ik hoef niets te verdienen aan mijn ponies en al hebben ze een jaar rust nodig, dan kan ik dat gewoon geven.

unihorses

Berichten: 7308
Geregistreerd: 23-08-12
Woonplaats: bennekom

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-14 22:07

R12312 schreef:
unihorses schreef:


en waar haal jij die wijsheid vandaan?


Ervaring!!!


zo en jij loopt dus letterlijk in 7 sloten tegelijken ( En meer? ) jij ben alle stallen afgeweest?

R12312
Berichten: 2506
Geregistreerd: 13-12-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-14 22:08

Focussed schreef:
Minimumloon is 6,30 :)

8.65 is het minimumloon