Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-07-12 09:00

Geplaatst: 11-07-12 09:00

Bandida of andere ik blijf toch benieuwd hengsten van verschillende leeftijden in een koppel ?Anders geslacht erbij ik ben dan toch erg benieuwd hoe dat haalbaar is ... merrie's worden gedekt .
Denk dat in dit topic toch een aantal dingen door elkaar gehaald worden .
Ik vind jonge dieren op een wei of natuur gebied brengen 24/7 geen opfokken maar overleven.
Voor een aantal harde pony rassen zal dit kunnen maar ik vind opfokken van jonge dieren niet te vroeg spenen en daarna toespelen en kijken van een jong dier nodig heeft kwa voeding,hoefverzorging beweging ontwormen en fijne schone stal met voldoende stro 24 uur per dag gras of goede kwaliteit ruwvoer kunnen eten en zonodig aangevuld met krachtvoer en uiteraard leeftijdsgenootjes om mee te spelen. Want dat gaat een oudere ruin of merrie echt niet met ze
doen die kijken een keer zuur achterom en geven een tik van donder op!!

**Geplaatst**: 11-07-12 10:00

Re: Verantwoorde opfok essentieel voor paardenwelzijn

Geplaatst: 11-07-12 10:00

uh waarom wordt er door sommige vanuit gegaan dat: a) bij gemengde groep die welbekende oude zure merrie als opvoeder/ster wordt bedoelt...en b)dat sommige dan blijkbaar ook nog het idee hebben dat er geen leeftijdsgenootjes in de groep zijn?
Onder een gemengde kudde versta ik namelijk een evenwichtige groep met een leider en meerdere evenwichtige, rustige, (maar toch geen doetjes) volwassen dieren. En meerdere jonge dieren zodat de jonkies speelkameraadjes hebben.
Heb nu al meerdere malen de term zure oude merrie voorbij zien komen, die dan blijkbaar maar door de voorstanders van gemengde kuddes zouden worden gebruikt als opvoeder. Wat een onzin: er is alleen gezegd dat een gemengde groep beter word gevonden. Dus waar de mensen die zoiets hebben: 'gemengde groep is onzin' erbij komen dat de voorstanders denken aan een zure oude merrie is mij dus echt een raadsel.

**Geplaatst**: 11-07-12 10:06

Re: Verantwoorde opfok essentieel voor paardenwelzijn

Geplaatst: 11-07-12 10:06

De moderne vertaling van de zure oude merrie is: alfamerrie.

**Geplaatst**: 11-07-12 10:09

Re: Verantwoorde opfok essentieel voor paardenwelzijn

Geplaatst: 11-07-12 10:09

alfamerrie is niet hetzelfde als zure oude merrie....sry maar daar maak je naar mijn mening toch echt een fout.

**Geplaatst**: 11-07-12 10:17

Geplaatst: 11-07-12 10:17

Ik heb 2 shet veulens bij een oudere ruin gehad, die zijn beiden erg goed opgevoed en gesocialiseerd, overigens zorgde de leidende ruin dat de veulens konden drinken en eten, hij schermde ze af tot een leeftijd van 2, de oudere shet en daarna een oudere hengst werden op hun nummer gezet door de leidende ruin als ze gingen pesten of het jonkie in de weg gingen staan met eten en drinken. Vaak zorgde de leider dat het veulen eerst kon drinken en dan hij zelf.

Ik en ook voor een gemengde kudde met oudere paarden. Het veulen heeft daarvoor bij andere merries met veulens gelopen en nog even bij veulens van zijn leeftijd.

Niet alleen voor de veulens een gezonde jeugd, maar ook voor de oudere dieren die een taak krijgen die belangrijk is voor hun geestje......want zij krijgen status naarmate ze ouder worden en kunnen hun ervaring inzetten, geven de jonkies rust, steun in onbekende situaties en de ouderen kunnen hun natuur volgen door te leiden en te begeleiden.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 11-07-12 10:18, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-07-12 10:17

Geplaatst: 11-07-12 10:17

xxCYNNxx schreef:
alfamerrie is niet hetzelfde als zure oude merrie....sry maar daar maak je naar mijn mening toch echt een fout.

Ik niet hoor, de mensen die een oude zure merrie als alfamerrie betitelen wel.

**Geplaatst**: 11-07-12 10:22

Geplaatst: 11-07-12 10:22

haha ok touche

mijn excuses dan

**Geplaatst**: 11-07-12 10:40

Geplaatst: 11-07-12 10:40

Citaat:
Over afspenen op 4 maand zijn we het hier vast ook niet eens..
Op 4 maand gaat een veulen dat alleen loopt in de natuur simpelweg dood. Dus je kan dat lijfje wel grootbrengen solo vanaf vier maand, maar het hoofd is vanaf die dag op de dool. En dat krijg je nooit meer goed.
Maar zoals iemand hier eerder al opmerkte, misschien doet dat er niet zo toe voor het huidige werkpaard (het sportpaard), als het beest maar loopt of springt.

Wat bedoel je met het hoofd is al dool?
Paard geflipt als hij met 4 maanden gespeend word?

Ben benieuwd of jou mening/ervaring overeenkomen met het gedrag van mijn (helaas) op 4 maanden gespeend paard.
Ik heb hem gekocht op de markt en had dus geen invloed op het afspenen.

**Geplaatst**: 11-07-12 11:20

Geplaatst: 11-07-12 11:20

sarabande schreef:
Ariebren schreef:
Daarom zijn er zoveel OCD problemen in jouw paarden opfok wereldje.

En vers gemaaid gras voeren ??
Meisje je hebt een kennis en kunde probleem.

Enne de bloedsomloop van wat voor paarden ras is bij alle paarden rassen het zelfde.

Nee daarom is de OCD mooi aan het terug dringen (Klinkt wat denigrerend, en iemand die al meer dan 40 jaar fokt is nauwelijks een meisje te noemen )

Het gaat niet om de bloedsomloop, maar om de bloedopbouw. Jouw paarden zijn koudbloeds die zijn qua verzorging niet te vergelijken met warmbloedpaarden en hebben een totaal andere opfok nodig

Dat klopt niet. Maar je moet vooral doen wat jijzelf goed vind voor je paarden dat jij opfokt.

Tegenwoordig zie je zoveel zwakke paarden en vol met mankementen, juist door pamperen en verwennerij dat bijna niks kan verdragen.

Dat er paarden slecht opgroeien heeft meer te maken aan gebrek aan beweging en eten (verzorging). Maar ze kunnen prima hele jaar rond buiten staan, wel ff schuilstal erbij en voldoende ruwvoer en niet diep in de blubber.

**Geplaatst**: 11-07-12 11:29

Geplaatst: 11-07-12 11:29

russel schreef:
Ik heb 2 shet veulens bij een oudere ruin gehad, die zijn beiden erg goed opgevoed en gesocialiseerd, overigens zorgde de leidende ruin dat de veulens konden drinken en eten, hij schermde ze af tot een leeftijd van 2, de oudere shet en daarna een oudere hengst werden op hun nummer gezet door de leidende ruin als ze gingen pesten of het jonkie in de weg gingen staan met eten en drinken. Vaak zorgde de leider dat het veulen eerst kon drinken en dan hij zelf.

Ik en ook voor een gemengde kudde met oudere paarden. Het veulen heeft daarvoor bij andere merries met veulens gelopen en nog even bij veulens van zijn leeftijd.

Niet alleen voor de veulens een gezonde jeugd, maar ook voor de oudere dieren die een taak krijgen die belangrijk is voor hun geestje......want zij krijgen status naarmate ze ouder worden en kunnen hun ervaring inzetten, geven de jonkies rust, steun in onbekende situaties en de ouderen kunnen hun natuur volgen door te leiden en te begeleiden.

russel ik geloof je gelijk en prima dat het zo goed is gegaan , maar 2 veulens en 1 ouder dier is geen samengestelde kudde .
Ik ben nogmaaks heel benieuwd hoe de samengestelde kudde eruit ziet bij jullie hoe doen jullie het in de zomer en winterperiode hoe doen jullie het met hengsten en merrie's

**Geplaatst**: 11-07-12 11:44

Geplaatst: 11-07-12 11:44

Hebben de meeste pensionstallen waar de paarden het land op gaan niet simpelweg een gemengde kudde? Dus, zoals bij ons op stal de kudde bestaat uit ong. 20 paarden varierend qua leeftijd van 2 (veulens staan apart tijdens de zoogperiode) tot 25? Bij ons zijn duidelijk de oudere paarden de baas over de jongsten. De jongsten spelen met elkaar en rennen heen en weer, de oudsten blijven in beweging door het gedol van de jonkies, en spelen ook mee. Het is een hele steady kudde, als er een keer een nieuwe bij komt reageren ze daar heel gelaten op. Nu is het land ook groot dus een nieuweling heeft altijd voldoende ruimte en wordt ook rustig geintroduceerd.

**Geplaatst**: 11-07-12 12:13

Re: Verantwoorde opfok essentieel voor paardenwelzijn

Geplaatst: 11-07-12 12:13

Opfokken in een gemengde groep wordt heel weinig aangeboden door goede opfokbedrijven. Wat je wel veel hoort is dat het zo genoemd wordt terwijl de jonkies het jaar rond op een scharrig veldje staan samen met een willekeurig stel andere paarden. Dat laatste is geen opfokken, maar gewoon hopen op mazzel.

**Geplaatst**: 11-07-12 13:08

Geplaatst: 11-07-12 13:08

Lovely schreef:
Opfokken in een gemengde groep wordt heel weinig aangeboden door goede opfokbedrijven. Wat je wel veel hoort is dat het zo genoemd wordt terwijl de jonkies het jaar rond op een scharrig veldje staan samen met een willekeurig stel andere paarden. Dat laatste is geen opfokken, maar gewoon hopen op mazzel.

Ja, dat vind ik ook.

Lekker zo goedkoop mogelijk en hopen dat het goed gaat.

Hoe vaak verneem je niet, dat ze maar 1 x in de zoveel tijd komen kijken en er dan over gaat miepen dat ze er zo mager uitzien en niet gelukkig en of kreupel of wat dan ook.

Tja, gá dan ook ervoor zorgen en hou t altijd in t oog.

Je wilt een eigen paard, zorg er dan voor, jong of oud, opfok of niet, maar hou je dier wel altijd in t oog om te zien of t goed gaat.

**Geplaatst**: 11-07-12 15:01

Geplaatst: 11-07-12 15:01

Krijg een beetje dubbel gevoel bij dit bericht.
Vind het wel goed dat er aandacht wordt besteed maar net als meerderen ben ik geen voorstander van alleen maar leeftijdsgenootjes.

Ik zeg altijd je zet toch ook geen groep kleuters alleen zonder juf in de klas?

Als het mogelijk is worden hier de veulens al vrij vroeg bij elkaar gezet samen met de moeders.
Zo leren ze meteen al sociaal gedrag en hebben ze leeftijdgenootjes.

De veulens van vorig jaar liepen vanaf een 3 weken samen met de mama's dag en nacht buiten in een groepje.
Daarna zijn er 2 hier blijven staan en tegelijk afgespeend op een leeftijd rond de 5 maanden.
1 dag binnen gehouden om te wennen aan de situatie en daarna met de shetlanders naar buiten gegaan.
Na 3 maanden bij de oudere merrie's weer ingeschaard (1 moeder liep hier ook tussen vandaar pas na 3 maanden) en nu staan ze in dag en nacht buiten in een gemengde kudde van verschillende leeftijden.

S'winters hebben wij ze meer in handen omdat ze dan s'nachts op stal staan en overdag buiten.
Kregen van de week nog de complimenten van hoefsmid en dierenarts omdat de jaarlingen hier zo braaf zijn.

Ieder zijn ding hoor maar wij en de mensen om ons heen vinden dit toch wel een hele fijne manier voor het opgroeien van dat jonge grut

Ze zijn sociaal en mensgericht maar ook gewoon lekker paard

**Geplaatst**: 11-07-12 18:00

Re: Verantwoorde opfok essentieel voor paardenwelzijn

Geplaatst: 11-07-12 18:00

Verana: dat is een goede manier van opfokken, zoals wat je doet.

**Geplaatst**: 11-07-12 18:57

Geplaatst: 11-07-12 18:57

elllis schreef:
russel schreef:
Ik heb 2 shet veulens bij een oudere ruin gehad, die zijn beiden erg goed opgevoed en gesocialiseerd, overigens zorgde de leidende ruin dat de veulens konden drinken en eten, hij schermde ze af tot een leeftijd van 2, de oudere shet en daarna een oudere hengst werden op hun nummer gezet door de leidende ruin als ze gingen pesten of het jonkie in de weg gingen staan met eten en drinken. Vaak zorgde de leider dat het veulen eerst kon drinken en dan hij zelf.

Ik en ook voor een gemengde kudde met oudere paarden. Het veulen heeft daarvoor bij andere merries met veulens gelopen en nog even bij veulens van zijn leeftijd.

Niet alleen voor de veulens een gezonde jeugd, maar ook voor de oudere dieren die een taak krijgen die belangrijk is voor hun geestje......want zij krijgen status naarmate ze ouder worden en kunnen hun ervaring inzetten, geven de jonkies rust, steun in onbekende situaties en de ouderen kunnen hun natuur volgen door te leiden en te begeleiden.
russel ik geloof je gelijk en prima dat het zo goed is gegaan , maar 2 veulens en 1 ouder dier is geen samengestelde kudde .
Ik ben nogmaaks heel benieuwd hoe de samengestelde kudde eruit ziet bij jullie hoe doen jullie het in de zomer en winterperiode hoe doen jullie het met hengsten en merrie's

Bij mij is het geen opfok hoor, kwam zo uit, maar ik heb hier een goede ervaring mee. De veulens hebben eerst met de merries gelopen en zijn toen afgespeend.

Mijn oudere ruin heeft als jonkie bij de merries en veulens gelopen, daar liepen ze in alle leeftijden, je kan ook zien dat hij erg goed is gesocialiseerd, in elke kudde die hij heeft gestaan. Bij mij thuis kwamen de veulens zonder moeite bij hem te staan en hij beschermde ze en voedde ze op.

Maar ik heb hier geen merries en daardoor was het zo makkelijk. toen ik een3 jarige hengst uit de opfok haalde, stond hij bij leeftijdsgenoten. Opvoeding had hij nog niet gehad...daar is door die ouwe 6 maanden flink aan gewerkt...bij zijn eigen groep, was het het recht van de sterkste, de veel jongere shet hengst heeft ook tot zijn3e bescherming gekregen van mojn ruin, de hengst kreeg geen gelegeheid hem te pesten, maar ze hadden allemaal al opvoeding binnen de groep gekregen en dat ging dus goed. Nu heb ik nog maar 1 hengst er bij lopen. Daar gaat geen merrie bij natuurlijk.
Maar toch lopen ze nog bij elkaar, de toen 5 maanden oude shet is nu 3.

Maar mijn oude ruin heeft wel als jonge hengst in een gemengde kudde gelopen, dus bij merries...hij heeft ook ontzettend veel respect voor merries..hij heeft bij pensions bij merries gelopen die nooit met een paard samen konden, hij wist in een paar weken vriendschap met zo een merrie te sluiten.

Ik zie zo iets als 100% gesocialiseerd en als paard de paardentaal beheersen om zo zich te kunnen handhaven binnen een sociale eenheid, de kudde....en dat leren ze alleen als ze in een kudde op kunnen groeien. En niet in een groep met leeftijdsgenoten, dan laten ruinen en dan alleen bij bv een ruinengroep...dan is er toch een stap overgeslagen.
Net zoals kostschoolkinderen die het gezinsleven niet kennen...

**Geplaatst**: 12-07-12 07:44

Re: Verantwoorde opfok essentieel voor paardenwelzijn

Geplaatst: 12-07-12 07:44

Helemaal eens met de meste berichten hier! Een voorbeeld van hier....
Heb een hengstveulen en een merrieveulen . Beiden van dit jaar. Merrie is geen probleem omdat wij nog meer jonge merries hebben lopen. De hengst is wel een "probleem"! Helaas vanwege de recessie is hij niet verkoopbaar. Dus wat nu...., Ik gan hem idd tussen de 4 en de 6 mnd. afspenen. Dan gaat hij in een groep van ruinen. Leeftijd tussen 4 en 13 jaar. Van alles wat. Ook qwa karakter.... ik heb dit al eerder zo gedaan en vind dat best goed. Punt 1 Hij komt in handen. Krijgt elke morgen een halster om en wordt naar de wei gebracht! Punt 2 Hij krijgt ook nog zijn portie krachtvoer! Punt3 hij wordt opgevoedt door verschillende paarden.

**Geplaatst**: 12-07-12 08:27

Re: Verantwoorde opfok essentieel voor paardenwelzijn

Geplaatst: 12-07-12 08:27

Geerke dan wordt het een leuk beestje, en dat opvoeden hoef je dan als mens nauwelijks, alleen dingen leren. Ze zullen ook heel relaxed worden want ze worden opgevangen door de ouderen, in bescherming genomen en hebben speelkamaraden, want ruinen spelen hun hele leven.

**Geplaatst**: 12-07-12 08:34

Geplaatst: 12-07-12 08:34

russel schreef:
Geerke dan wordt het een leuk beestje, en dat opvoeden hoef je dan als mens nauwelijks, alleen dingen leren. Ze zullen ook heel relaxed worden want ze worden opgevangen door de ouderen, in bescherming genomen en hebben speelkamaraden, want ruinen spelen hun hele leven.

dit ben ik niet...Bir@ heeft dezelfde avater

Wat ik over opfok vind?
Niet zaligmakend....worminfecties,blessures,sommige paarden mogen niet eten van de rest en komen er mager vandaan.

**Geplaatst**: 12-07-12 08:36

Geplaatst: 12-07-12 08:36

O hemel ja, ik kijk dus vaak naar avantars.......dubbel zou niet mogen

Grootschalige opfokbedrijven ben ik helemaal niet blij mee. Dan krijg je ind dat eten ook niet makkelijk is omdat er geen leiding is binne een kudde. Ga je een groep van de zelfde leefijd bij elkaar zetten, wie voedt dan wie op? Het ego van zo een pup groeit dan ook alleen maar, want hij wordt met zijn brutale mond nooit eens op zijn nummer gezet door een volwassene, respect kent hij niet.
In de winter als haringen in een ton.

Wordt vaak ook niet individueel gekeken. Mijn jonkie liep als anda bij de kwpner, waarom niet bij de friezen? Een paar waren duidelijk de baas, wat is de baas, erg groot voor de leeftijd, sterk en brutaal, rotzakken hebben ze zich ontwikkelt, maar die worden dan meteen gecastreert. Dus probleem opgelost, maar is dat wel zo???

Mijn jonkie had nauwelijks bewegingsruimte, kon ook bijna niet lopen, de eerste 2 weken dacht ik echt een probleem te hebben gekocht, want hij strompelde bijna.......mega vet en mega aan de dunne van het vette te natte koeienkuilgras dat heel de dag voor zijn neus lag.

Het was goed bedoelt, maar voor mij nooit zo iets meer....ben een jaaar bezig geweest dier fatsoenlijke mest te laten kriijgen en af ge laten vallen, nu pas gaat hij weer groeien, hij loopt duidelijk achter. Komt allemaal weer goed, gelukkig kon hij in een gemengde leeftijdsgroep en hij is nu net zo makkelijk als de rest......loopt gewoon los en los nasr zijn stal...

**Geplaatst**: 13-07-12 06:50

Geplaatst: 13-07-12 06:50

Lovely schreef:
Opfokken in een gemengde groep wordt heel weinig aangeboden door goede opfokbedrijven. Wat je wel veel hoort is dat het zo genoemd wordt terwijl de jonkies het jaar rond op een scharrig veldje staan samen met een willekeurig stel andere paarden. Dat laatste is geen opfokken, maar gewoon hopen op mazzel.

Precies maar voordat dit topic helemaal naar onderen zakt

... er wordt hier 4 pagina`s geroepen dat opfok in een gemengde kudde het allerbeste is en ik vraag al minstens 4 keer hoe dat dan gaat met bv de samenstelling zomer winter periode binnen buiten enz ,

Laatst bijgewerkt door elllis op 13-07-12 06:52, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-07-12 06:52

Re: Verantwoorde opfok essentieel voor paardenwelzijn

Geplaatst: 13-07-12 06:52

Gebeurd vaak bij de kleinere fokkers zelf.

**Geplaatst**: 13-07-12 06:52

Geplaatst: 13-07-12 06:52

over samenstelling heb ik het wel hehad!

**Geplaatst**: 13-07-12 07:54

Geplaatst: 13-07-12 07:54

elllis schreef:
Precies maar voordat dit topic helemaal naar onderen zakt ... er wordt hier 4 pagina`s geroepen dat opfok in een gemengde kudde het allerbeste is en ik vraag al minstens 4 keer hoe dat dan gaat met bv de samenstelling zomer winter periode binnen buiten enz ,

Ik begrijp het mysterie hier niet hoor. Gemengde kudde = verschillende leeftijden en geslachten, bij voorkeur familie van mekaar, maar minstens een vaste groep (paarden met goed gevormde relaties). Zomer: grasland met grote betonplaat eraan, met gecompartimenteerde schuilstal waar alle leden tegelijk in kunnen. Winter: hetzelfde.

**Geplaatst**: 13-07-12 08:49

Geplaatst: 13-07-12 08:49

Ariebren schreef:
sarabande schreef:
Dat is dus niet zo, niet alleen voor het afspenen te vergemakkelijken voor het veulen, maar ook om de ontwikkeling van de botten te ondersteunen is bijvoer van goed veulenvoer noodzakelijk, dat is iets waar men veel onderzoek naar gedaan heeft

Maar ja in een wei gooien is natuurlijk een stuk gemakkelijker.

Ook dat veel en hard rennen vooral 24/7 is niet zaligmakend. De rust van een schone stal, waar ik vers gemaaid gras voer, is heel heilzaam vooral als het te koud, te nat of te heet is en die situaties komen nogal eens voor

Aribren, sportpaarden zijn anders van bloedopbouw, die worden niet gezond groot van in de dag en nacht sneeuw staan, integendeel

Daarom zijn er zoveel OCD problemen in jouw paarden opfok wereldje.

En vers gemaaid gras voeren ??
Meisje je hebt een kennis en kunde probleem.

Enne de bloedsomloop van wat voor paarden ras is bij alle paarden rassen het zelfde.

Wanneer je wil vergelijken of er zoveel meer ocd aanwezig is bij sportgefokte paarden, moet je wel röntgenen om ook daadwerkelijk je stelling kracht bij te geven. Stel maar eens voor om alle tinkers op de foto te zetten (en dan heb ik het nog niet over de andere selectiecriteria die door een stamboek kan worden gesteld) voor ze worden ingezet voor de hobby 'fokkerij', laten we dan nog eens kijken hoeveel gezond genoeg zijn om de genen door te geven.

Nomineer dit bericht ×