Ophef over paardenvlees in tv-serie Top Chef Canada

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
F_Orumster

Berichten: 15836
Geregistreerd: 17-12-03
Woonplaats: Assen

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-11 12:33

Joolien schreef:
Met paarden is het zo (en misschien nog wel met alle dieren) dat ze hoe dan ook geslacht worden, zij het hier, zij het in het buitenland. Door geen paardenvlees te eten omdat je het zielig vind veranderd er helemaal niks, alleen maar dat paarden steeds vaker getransporteerd worden wat niet ten goede komt aan hun welzijn.

Beetje naïef. Als iedereen het liet staan, dan zou er geen vraag meer zijn. Maar daar komen we natuurlijk niet emt zijn allen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-11 12:34

F_Orumster schreef:
Joolien schreef:
Met paarden is het zo (en misschien nog wel met alle dieren) dat ze hoe dan ook geslacht worden, zij het hier, zij het in het buitenland. Door geen paardenvlees te eten omdat je het zielig vind veranderd er helemaal niks, alleen maar dat paarden steeds vaker getransporteerd worden wat niet ten goede komt aan hun welzijn.

Beetje naïef. Als iedereen het liet staan, dan zou er geen vraag meer zijn.


En juist met paarden denk ik dus dat dat niet mogelijk is omdat er in Nederland een overschot aan paarden is dus moeten ze wel geslacht of gedood worden.

F_Orumster

Berichten: 15836
Geregistreerd: 17-12-03
Woonplaats: Assen

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-11 12:35

Joolien schreef:
En juist met paarden denk ik dus dat dat niet mogelijk is omdat er in Nederland een overschot aan paarden is dus moeten ze wel geslacht of gedood worden.

Het is ook goed om paarden die toch al dood moeten, te eten = nuttig.
Maar dan zou het wel zo mooi zijn als ze een goed leven hebben gehad.
(geld voor alle dieren).

Paardenmeis1

Berichten: 10659
Geregistreerd: 15-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-11 12:36

F_Orumster schreef:
Beetje naïef. Als iedereen het liet staan, dan zou er geen vraag meer zijn. Maar daar komen we natuurlijk niet emt zijn allen.


Maar dat is een utopie.. zal nooit gebeuren. Ik ben echt gek op mijn stuk vlees en kan simpelweg niet zonder.

SGWuppie

Berichten: 4628
Geregistreerd: 24-04-02
Woonplaats: Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-11 12:54

Anoli schreef:
Waarom zou ze dat niet menen??
Ik ben het eens met die uitspraak...


Voor dat ene paard geldt dat inderdaad. Maar als de vraag afneemt, neemt het aanbod natuurlijk ook af. Dus als mensen minder vlees gaan eten (en bereid zijn wat meer te betalen voor het vlees dat ze nog wel eten) kan het dierenleed in de vleessector ook voor het grootste gedeelte vermeden worden. Maar vindt het wel het meest naieve argument dat ik kan bedenken om wel vlees te eten...'als ik het niet opeet doet een ander het wel'. Vind ik echt van een bepaalde dommigheid getuigen.

F_Orumster

Berichten: 15836
Geregistreerd: 17-12-03
Woonplaats: Assen

Re: Ophef over paardenvlees in tv-serie Top Chef Canada

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-11 12:56

Ik wil mijn vlees best laten staan. Ook als je gek op vlees bent, als je het niet meer eet vind je het vanzelf niet meer lekker. Maar, dan wil ik compensatie op groenten.

Anoli
Berichten: 19377
Geregistreerd: 20-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-11 13:15

SGWuppie schreef:
Anoli schreef:
Waarom zou ze dat niet menen??
Ik ben het eens met die uitspraak...


Voor dat ene paard geldt dat inderdaad. Maar als de vraag afneemt, neemt het aanbod natuurlijk ook af. Dus als mensen minder vlees gaan eten (en bereid zijn wat meer te betalen voor het vlees dat ze nog wel eten) kan het dierenleed in de vleessector ook voor het grootste gedeelte vermeden worden. Maar vindt het wel het meest naieve argument dat ik kan bedenken om wel vlees te eten...'als ik het niet opeet doet een ander het wel'. Vind ik echt van een bepaalde dommigheid getuigen.


Maar nu noem je zelf ook gelijk een punt wat niet altijd opgaat...

(en bereid zijn wat meer te betalen voor het vlees dat ze nog wel eten): dat is leuk maar dat betekend dat goed verdienend nederland nog vlees kan eten en slecht verdienend nederland dus geen vlees meer kan eten want die kunnen het simpelweg niet betalen...

Tuurlijk neemt het aanbod af als de vraag afneemt, maar dat zal in de mooiste droom nog niet werkelijkheid worden.
Dus kan ik beter dat stukje vlees opeten dan het laten liggen in de winkel, vervolgens wordt het weggegooid want het is niet meer vers/over datum en is dat dier voor niks gestorven...

Tja misschien denk ik wat bot en lomp en "oermens-achtig" maar ik verkies toch echt mezelf boven een dier en eet gewoon dat stukje vlees op.

SGWuppie

Berichten: 4628
Geregistreerd: 24-04-02
Woonplaats: Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-11 14:08

Citaat:
dat is leuk maar dat betekend dat goed verdienend nederland nog vlees kan eten en slecht verdienend nederland dus geen vlees meer kan eten want die kunnen het simpelweg niet betalen


Nou en? Het is toch geen recht om vlees te kunnen eten of wel dan? Ik ben goedverdienend, maar ik eet geen vlees. Niks aan het handje hoor! Dan zouden de slechtverdienenden misschien 2 x in de week vlees moeten eten ipv elke dag.

Citaat:
Tuurlijk neemt het aanbod af als de vraag afneemt, maar dat zal in de mooiste droom nog niet werkelijkheid worden.

En waarom niet? We kunnen echt niet nog decennia lang doorgaan op de manier zoals nu vlees geproduceerd wordt. Mensen zoals jij dragen echter inderdaad niet echt bij aan een verbetering van het dierenwelzijn. Dat jij vlees lekker vindt en bereid bent daarvoor een dier te laten doden, kan ik misschien nog begrijpen. Dat je bereid bent een dier daarvoor een miserabel leven te laten leiden, begrijp ik dan weer niet.

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Re: Ophef over paardenvlees in tv-serie Top Chef Canada

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-11 15:18

vroeger,z'on 50 jaar geleden at niemand dagelijks vlees....eens in de week,is ook meer dan genoeg om de vitamine b12 aan te vullen.
Ik geloof ook dat het vlees van nu gezond is,het zit stikvol antibiotica en andere rotzooi.
Dat wil je nieteens iedere dag eten toch?

F_Orumster

Berichten: 15836
Geregistreerd: 17-12-03
Woonplaats: Assen

Re: Ophef over paardenvlees in tv-serie Top Chef Canada

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-11 15:20

We worden straks vanzelf gedwongen minder vlees te eten als het door voedselschaarste te duur wordt (1kg rundvlees kost 7kg graan).

Anoli
Berichten: 19377
Geregistreerd: 20-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-11 16:24

SGWuppie schreef:
Nou en? Het is toch geen recht om vlees te kunnen eten of wel dan? Ik ben goedverdienend, maar ik eet geen vlees. Niks aan het handje hoor! Dan zouden de slechtverdienenden misschien 2 x in de week vlees moeten eten ipv elke dag.


Maar jij hebt de keuze of je wel of niet vlees wilt eten, daarnaast vlees is gewoon gezond en hoort bij een gezonde voedingpatroon

SGWuppie schreef:
En waarom niet? We kunnen echt niet nog decennia lang doorgaan op de manier zoals nu vlees geproduceerd wordt. Mensen zoals jij dragen echter inderdaad niet echt bij aan een verbetering van het dierenwelzijn. Dat jij vlees lekker vindt en bereid bent daarvoor een dier te laten doden, kan ik misschien nog begrijpen. Dat je bereid bent een dier daarvoor een miserabel leven te laten leiden, begrijp ik dan weer niet.

Er worden wel weer andere manieren gevonden om goedkoop vlees te produceren, dus misschien gaat het niet op deze manier door maar wel weer op een andere manier...
We zijn nou eenmaal met teveel mensen op de wereld om iedereen een plekje te geven met een weilandje voor een scharrelkip/koe en varken en paard...

Brainless

Berichten: 30440
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-11 16:44

@Geerke
Vroeger aten de boeren wel elke dag vlees; gezouten en gedroogd was het de hele winter houdbaar.
Er werd vooral veel vetspek gegeten, hoe vetter het varken hoe beter.
Ook groenten werden gezouten en bewaard.
Toentertijd kregen de mensen heel veel meer zout binnen dan tegenwoordig.
(ook mijn ouders zijn groot geworden met ingezouten vlees en groenten).

Tegenwoordig wordt er weer heel erg gelet op antibioticagebruik; 25/30 jaar terug werd dat automatisch toegevoegd aan het voer, tegenwoordig is daar veel meer controle op.
Zowel controle op het voer/mest/vlees.

Het dierenwelzijn is de laatste 20/25 jaar al met sprongen vooruit gegaan.
Natuurlijk kan het nog beter, maar de ontwikkeling is er.

SGWuppie

Berichten: 4628
Geregistreerd: 24-04-02
Woonplaats: Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-11 19:42

Citaat:
vlees is gewoon gezond en hoort bij een gezonde voedingpatroon


Heb ik sterk mijn twijfels bij of vlees gezond is. En je kunt op veel andere manieren een goed voedingspatroon samenstellen.

Ik heb overigens niet in het minst medelijden met mensen die minder vlees moeten eten vanwege hun financiën, kom nou zeg, sorry dieren, jullie moeten lijden, want jan met de pet heeft recht op vlees...hahaha wat een flauwekul!

Anoli
Berichten: 19377
Geregistreerd: 20-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-11 19:45

SGWuppie schreef:
Ik heb overigens niet in het minst medelijden met mensen die minder vlees moeten eten vanwege hun financiën, kom nou zeg, sorry dieren, jullie moeten lijden, want jan met de pet heeft recht op vlees...hahaha wat een flauwekul!



toch grappig dat mensen die duidelijk niet het jan modaal inkomen dit soort dingen zeggen, zegt genoeg voor mij. :)

SGWuppie

Berichten: 4628
Geregistreerd: 24-04-02
Woonplaats: Nijmegen

Re: Ophef over paardenvlees in tv-serie Top Chef Canada

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-11 20:01

Vind jij dan dat iedereen recht heeft op dagelijks goedkoop vlees?

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-11 21:14

Brainless schreef:
@Geerke
Vroeger aten de boeren wel elke dag vlees; gezouten en gedroogd was het de hele winter houdbaar.
Er werd vooral veel vetspek gegeten, hoe vetter het varken hoe beter.
Ook groenten werden gezouten en bewaard.
Toentertijd kregen de mensen heel veel meer zout binnen dan tegenwoordig.
(ook mijn ouders zijn groot geworden met ingezouten vlees en groenten).

Tegenwoordig wordt er weer heel erg gelet op antibioticagebruik; 25/30 jaar terug werd dat automatisch toegevoegd aan het voer, tegenwoordig is daar veel meer controle op.
Zowel controle op het voer/mest/vlees.

Het dierenwelzijn is de laatste 20/25 jaar al met sprongen vooruit gegaan.
Natuurlijk kan het nog beter, maar de ontwikkeling is er.




niet iedereen was boer....de mensen die geen boer waren aten echt niet iedere dag vlees.
De arbeidersklasse hadden het niet zo ruim.

Marlou91

Berichten: 521
Geregistreerd: 21-06-07
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-11 15:23

Juliette86 schreef:
Anoli schreef:
Over het transport... ja het gaat niet altijd zoals het hoort, aan de andere kant...
Alles wat hier in NL bij de boer wordt opgehaald en in NL wordt geslacht staat niet langer dan een paar uur op transport... daarnaast slachtdieren staan maar 1 keer op transport, en wel naar het slachthuis.

Ik werk zelf in de agrisector en wil deze ook echt niet zwart maken meer wel eea recht zetten.

Slachtdieren staan helaas wel vaker dan 1x op transport. Bedrijven specialiseren zich meer en meer op 1 stap in de keten. Bedrijf 1 fokt de biggen, bedijf 2 fokt ze van speenbig op tot 25kg en bedrijf 3 mest ze van 25 tot 100 kilo. Of bedrijf 1 fokt en fokt op tot 25kg en bedrijf 2 van 25kg tot 100kg. Dan staan ze tot en met het slachthuis 2 of 3 keer op transport. Daarnaast exporteren wij enorm veel speenbiggen en 25 kilo biggen naar Duitsland en is het transport langer dan een paar uurtjes. Let wel, speenbiggen en 25 kilo biggen zijn nog relatief gevoelig voor ziektes en kwetsuren. Zij worden dus onder strenge regelgeving en met veel zorg vervoerd. Speenbiggen hebben zelfs klimaatcontrole aan boord voor de optimale temperatuur. Met 30 graden zitten zij comfortabeler in die vrachtwagen dan ik in mijn auto zonder airco :+ .

Dit geld niet alleen voor varkens maar ook voor kalveren en slachtkuikens (fok is op een ander bedrijf dan opfok/mesterij).


Hier kan ik het alleen maar mee eens zijn!
Vooral wanneer het in 2012 (correct me if I'm wrong) verplicht wordt om zeugen buiten hun kraamperiode los te laten lopen ben ik van mening dat een Nederlands varken het zo slecht nog niet heeft. Nederland loopt samen met Denemarken op het gebied van regelgeving ver voor vergeleken met andere Europese landen. Anders wordt het natuurlijk wanneer een varken op transport gaat naar bijvoorbeeld Italië (wat gebeurt met de zwaardere gevallen, hier krijgt een varkenshouder dan ook meer geld voor). Oké ik slik ook wel eens een keer als er weer een aantal zeugen weg moeten omdat deze verworpen hebben, niet goed presteren of te oud zijn, maar om te overleven in deze sector is het gewoon kei harde business. De consument wenst het goedkoopste stukje vlees op zijn of haar bord te hebben en de veehouder moet hieraan voldoen, anders wordt hij weggeconcurreerd door goedkopere bedrijven uit het buitenland, waar de regelgeving zowizo veel minder streng is.

Met paarden verwacht ik zo ongeveer hetzelfde. Zolang de consument nog 2 frikandellen voor een euro uit de muur wil trekken, worden er in Zuid Amerika nog onder deze omstandigheden paarden geslacht. Keur dit zeerzeker niet goed, maar het is wel zo. Zolang de consument niet meer wil betalen blijven deze praktijken doorgaan. Dit wil niet zeggen dat ik dit allemaal goedkeur, het is alleen de harde waarheid en het spelletje van vraag en aanbod

joostvangestel

Berichten: 7907
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-11 16:04

Marlou91 schreef:
Zolang de consument nog 2 frikandellen voor een euro uit de muur wil trekken, worden er in Zuid Amerika nog onder deze omstandigheden paarden geslacht.

Ooit eens gekeken in hoeveel frikandellen er nog paardenvlees zit? Dat valt enorm tegen, de meesten zijn al van iets anders gemaakt.

Daarnaast is bij de huidige paardenprijs het Nederlands paardenvlees het goedkoopste wat je op je bord kan hebben onderhand...

MiniEqui

Berichten: 214
Geregistreerd: 15-02-07
Woonplaats: Maasland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-11 16:59

Brainless schreef:
@Cpinnetje
En je denkt dan dat het met koeien daar dan beter gaat?


nee, maar het idee dat paarden het beter hadden dan andere dieren voor de slacht geld niet overal.
ik heb zelf geen probleem met paardenvlees opzich, mijn instelling is ook zij hebben meestal een goed leven gehad en konden nu niet meer paardwaardig verder, gelukkig is een deel ook zo..

wat dat betreft hebben koeien, varken, schapen enz. het erger,
maar mensen moeten hier ook verder kijken dan hun neus lang is,

commentaar leveren is gemakkelijk, maar meer dan de helft wordt verborgen gehouden voor de buiten wereld..
en nog steeds willen mensen goedkoop vlees.. ja dan kan het niet anders meer..

Mizora

Berichten: 18459
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Oudenhoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-11 17:15

Brainless schreef:
Tegenwoordig wordt er weer heel erg gelet op antibioticagebruik; 25/30 jaar terug werd dat automatisch toegevoegd aan het voer, tegenwoordig is daar veel meer controle op.


Er mag inderdaad geen antibiotica direct aan het voer toegevoegd worden. Maar het totale antibiotica-gebruik is wel degelijk weer verder omhoog gegaan. Nu wordt het gewoon per dier uitgeschreven.