Nederland op vierde plek meest dieronvriendelijke landen

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
midgie

Berichten: 7245
Geregistreerd: 03-08-03
Woonplaats: Rucphen

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-11 11:58

Ik vind paarden 24 uur per dag op stal en een uur eruit en op zondag vrij omdat de baas dan ook vrij is ook dierenleed en wat denk je van al die maneges pony`s en paarden en dan heb ik het ook over de zogenaamde bekende paarden scholen waar de paarden als les materiaal gebruikt worden en nooit contact hebben met ander en soms dagen de stal niet uit komen.
Laat ik het dan niet hebben over de gemiddelde Nederlandse rijstijl en dan heb ik het alleen nog maar over het paarden leed, we staan er bij en kijken ernaar en doen er niks aan,

Idd en dan maar te zwijgen over al die dieren die we niet zien.

Ninx

Berichten: 15281
Geregistreerd: 19-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-11 11:58

Quellian schreef:
Ninx schreef:
En hier verkondig jij een grote onwaarheid: intensieve veehouderij bestaat bij gratie van het feit dat de consument TEVEEL vlees voor TE WEINIG geld wil eten.
Wanneer de consument massaal ietwat mindert en bereid is een betere/ eerlijke (lees: iets hogere) prijs te betalen voor het vlees, de eieren en zuivel, krijgen dieren maar ook boeren een zonniger leven...

Dus ik zeg: consument, SCHAAM JE!

Nu maak jij er wel een prachtig kip en ei verhaal van hoor :D
Als er enkel eerlijk vlees geproduceerd zou worden dan is het aan de consument of ze wel of geen vlees eten. Er zijn zóveel regels in NL waar we naar moeten leven, dan zou dit een nieuw regeltje zijn, nou... daar valt een Nederlander niet van om.


Ik begrijp niet wat je zegt.... Wat wil je hier mee zeggen?

Ninx

Berichten: 15281
Geregistreerd: 19-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-11 11:59

midgie schreef:
Ik vind paarden 24 uur per dag op stal en een uur eruit en op zondag vrij omdat de baas dan ook vrij is ook dierenleed en wat denk je van al die maneges pony`s en paarden en dan heb ik het ook over de zogenaamde bekende paarden scholen waar de paarden als les materiaal gebruikt worden en nooit contact hebben met ander en soms dagen de stal niet uit komen.
Laat ik het dan niet hebben over de gemiddelde Nederlandse rijstijl en dan heb ik het alleen nog maar over het paarden leed, we staan er bij en kijken ernaar en doen er niks aan,

Idd en dan maar te zwijgen over al die dieren die we niet zien.


Of eenzaam opgesloten parkietjes in kooien, dierentuinen, honden met werkende eigenaren die de hele dag alleen in een bijkeuken liggen, katten die nooit buiten mogen komen, en idd paarden die alleen maar op stal staan te stinken... triest, triest, triest....

050206051012

Berichten: 27515
Geregistreerd: 21-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-11 12:01

Ninx schreef:
Ik begrijp niet wat je zegt.... Wat wil je hier mee zeggen?

Ik zeg dat de heren van hogerhand alles kunnen bepalen, zo ook welk vlees wel of niet wordt geproduceerd. Zij kunnen bepalen of er enkel nog eerlijk vlees wordt geproduceerd, maw zij zijn de aangewezen personen om iets te doen aan de bio-industrie.
Proefdieren zijn toch ook nog steeds toegestaan? Ik denk dat niemand eronder zal lijden als er enkel make up wordt verkocht dat niet getest is op dieren (en ja, ik weet ook dat medicijnen getest worden op dieren en dat niet alles te voorkomen is).

Ninx, nu ga je wel heel ver in je dierenleeddrama wat betreft honden van werkende eigenaren en katten die niet naar buiten komen. Dat is iets wat je jezelf hebt aangepraat en heeft 0,0 te maken met dierenleed, totaal irrelevant in dit topic.

Goof

Berichten: 31622
Geregistreerd: 12-05-05
Woonplaats: Thuis

Re: Nederland op vierde plek meest dieronvriendelijke landen

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-11 12:03

Ik vind de redenen waarom Nl op de 4e plek staat echt nergens over gaan.
Omdat leden van het koninklijk huis jagen? omdat er handel in zieke paarden plaatsvindt?? Waar niet?
Ik denk niet dat dat nou de grootste redenen van dierenleed in de wereld zijn.

Vanky
Berichten: 2252
Geregistreerd: 25-02-09

Re: Nederland op vierde plek meest dieronvriendelijke landen

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-11 12:05

Ik ben er niet zo verrast door, vind het eigenlijk wel logisch als je ziet wat mensen tegenwoordig 'goed' vinden voor hun dieren.

Kathleen_vW

Berichten: 4331
Geregistreerd: 29-05-05
Woonplaats: Oud Gastel

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-11 12:09

Eleandra schreef:
Ik geloof niet dat Nederland werkelijk zoveel dierenleed kent in vergelijking met andere landen. Ik denk eerder dat wij zo hoog staan omdat er zoveel mensen zijn die melding maken van dierenleed, terwijl dat in andere landen niet opgemerkt/gemeld wordt.

Dat denk ik dus ook. Hier wordt overal bericht van gemaakt, er zijn meerdere instanties voor. Ik denk dat er best een groot aantal landen zijn waar het erger gesteld is met de dieren, maar waar het geen voorpagina nieuws wordt, er geen kamervragen over gesteld worden, etc.

Hoe je het ook wend of keert, er is wereldwijd nog veel te veel dierenleed, daar hoef je geen ranglijst voor op te stellen.

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-11 12:10

"Tegenwoordig" Vanky?? Was het vroeger beter denk je? Ik weet niet hoe oud je bent maar toen ik jong was was het zeker niet beter.
Er zijn gradaties in dierenleed, dat is waar de lijst voor staat, en het spijt me wel voor alle tere zieltjes hier, maar een paard wat eten en drinken krijgt naar believen en op een manege staat, heeft een bijzonder goed leven in vergelijking tot een aantal andere landen. Ik raad aan al die mensen aan om eens wat meer op reis te gaan, dan kun je de dingen iets beter in perspectief zien!

Vanky
Berichten: 2252
Geregistreerd: 25-02-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-11 12:13

horseyfries schreef:
"Tegenwoordig" Vanky?? Was het vroeger beter denk je? Ik weet niet hoe oud je bent maar toen ik jong was was het zeker niet beter.
Er zijn gradaties in dierenleed, dat is waar de lijst voor staat, en het spijt me wel voor alle tere zieltjes hier, maar een paard wat eten en drinken krijgt naar believen en op een manege staat, heeft een bijzonder goed leven in vergelijking tot een aantal andere landen. Ik raad aan al die mensen aan om eens wat meer op reis te gaan, dan kun je de dingen iets beter in perspectief zien!

Mijn leeftijd staat in mijn profiel, ik ben 13. Ik vind dat je tegenwoordig veel mensen vind die zomaar een paard of een hond etc. kopen zonder dat ze weten wat de kosten en het onderhoud allemaal inhoud.

Malibu

Berichten: 4542
Geregistreerd: 31-03-04
Woonplaats: Velsen

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-11 12:15

Vanky schreef:
Ik ben er niet zo verrast door, vind het eigenlijk wel logisch als je ziet wat mensen tegenwoordig 'goed' vinden voor hun dieren.


Ik denk dat het inderdaad komt omdat wij een veel hogere verwachting hebben van dierenwelzijn dan iemand in Afganistan.

Landen als afganistan op plek 45, lijkt me logisch. Er komen daar praktisch geen toeristen, en de mensen zelf hebben het daar al moeilijk genoeg om zich volgens 'onze normen' zich over de dieren te bekommeren...

Dus of dit nou zo'n geweldig rapport is en echt een weerspiegeling van de werkelijkheid is betwijfel ik ten zeerste.

Ninx

Berichten: 15281
Geregistreerd: 19-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-11 12:15

Quellian schreef:
Ninx schreef:
Ik begrijp niet wat je zegt.... Wat wil je hier mee zeggen?

Ik zeg dat de heren van hogerhand alles kunnen bepalen, zo ook welk vlees wel of niet wordt geproduceerd. Zij kunnen bepalen of er enkel nog eerlijk vlees wordt geproduceerd, maw zij zijn de aangewezen personen om iets te doen aan de bio-industrie.
Proefdieren zijn toch ook nog steeds toegestaan? Ik denk dat niemand eronder zal lijden als er enkel make up wordt verkocht dat niet getest is op dieren (en ja, ik weet ook dat medicijnen getest worden op dieren en dat niet alles te voorkomen is).

Ninx, nu ga je wel heel ver in je dierenleeddrama wat betreft honden van werkende eigenaren en katten die niet naar buiten komen. Dat is iets wat je jezelf hebt aangepraat en heeft 0,0 te maken met dierenleed, totaal irrelevant in dit topic.


De vraag bepaald het aanbod: wanneer er geen vraag is naar 'eerlijk vlees' is er geen enkele stimulans om dit te produceren. De consument is onwetend, zuinig en vraatzuchtig... ideaal om je ongezonde vieze kiloknaller-lappen aan te verpatsen!

Wat je tweede veronderstelling betreft: je bent vrij hierover een andere mening te hebben... je kunt echter niet stellen dat mijn mening onjuist zou zijn.... Ik vind wel degelijk dat in dergelijke gevallen sprake is van dierenleed...

tiger27
Berichten: 443
Geregistreerd: 16-01-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-11 12:15

waar is china dan met ze honden en katten stelen van eigenaren en levend koken omdat de huid dan beter los laat.
en japan met de walvis jacht
canada zeehonden jacht
thailand die jonge olifanten op een jonge leeftijd worden ingereden voor toerisme
usa pitbull gevechten

maar hier mag de politiek wel is naar gaan kijken als nederland zo hoog staat, hogere boettes en kom maar met je animal cops

midgie

Berichten: 7245
Geregistreerd: 03-08-03
Woonplaats: Rucphen

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-11 12:15

De rede van dierenleed in de wereld is de mens, wij doen er direct of indirect allemaal aan mee.
Het is altijd zo makkelijk de schuld naar de overheid te verplaatsen, maar als er geen leed was was er ook geen discussie over toch.
Ik heb het nu alleen nog maar over het paard.
De meeste mensen op bokt zijn paarden eigenaren, als jullie nu allemaal eens naar jezelf kijkt, waar staat je paard op dit moment?
En dan heb ik het nog niet over de manier van je paard op welke manier trainen, heel veel paarden worden met pijnprikkels of erge dwang gereden, dat valt toch ook onder de noemer dierenleed denk ik?
En daar word geen aangifte van gedaan toch?
Dus als wij als paarden bezitters wat meer bewust gaan worden van de omgang/training en huisvesting van ons eigen paard dan scheelt dat al weer wat leed toch?

spicegirl

Berichten: 9906
Geregistreerd: 31-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-11 12:20

ik geloof daar helemaal nix van :n

Duke

Berichten: 8332
Geregistreerd: 01-06-05
Woonplaats: Waddinxveen

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-11 12:21

Quellian schreef:
Ninx schreef:
Ik begrijp niet wat je zegt.... Wat wil je hier mee zeggen?

Ik zeg dat de heren van hogerhand alles kunnen bepalen, zo ook welk vlees wel of niet wordt geproduceerd. Zij kunnen bepalen of er enkel nog eerlijk vlees wordt geproduceerd, maw zij zijn de aangewezen personen om iets te doen aan de bio-industrie.
Proefdieren zijn toch ook nog steeds toegestaan? Ik denk dat niemand eronder zal lijden als er enkel make up wordt verkocht dat niet getest is op dieren (en ja, ik weet ook dat medicijnen getest worden op dieren en dat niet alles te voorkomen is).

Ninx, nu ga je wel heel ver in je dierenleeddrama wat betreft honden van werkende eigenaren en katten die niet naar buiten komen. Dat is iets wat je jezelf hebt aangepraat en heeft 0,0 te maken met dierenleed, totaal irrelevant in dit topic.

Noooouuuw, ik weet het niet of dat irrelevant is. Ik ben het wel met Ninx eens. Hier wordt gelijk met koeienletters weer de 'bioindustrie' erbij gehaald. Terwijl in mijn ogen het meeste dierenleed toch het verborgen dierenleed is bij de huisdieren.

Sorry, maar ik vind het idd soms schandalig hoe honden de hele dag in een bench zitten omdat de baasjes werken. En paarden die 23/7 op stal staan. Goh, ja in de zomer mogen ze 4 maandjes het land op.

En ik kom uit de veehouderij. En uiteraard is daar een grote slag te slaan, maar er is echt wel goodwil onder de boeren om het beter en diervriendelijker te doen, maar de kostprijs rijst dan de pan uit. Concureren om prijs moeten we ook niet willen, dus moeten we met vlees komen dat de mensen 'willen' kopen omdat het duurzaam en diervriendelijk is, en de retail moet het 'willen' verkopen. Al 2x willen wat er niet in zit. De retail wil het vlees zo goedkoop mogelijk inkopen (al dat BS van de AH met een keurmerken vind ik een schijnheilig en hypocriet verhaal, want ze knijpen de boeren helemaal leeg en ze willen de keuze kunnen hebben om goedkoop vlees te kunnen importeren).

Ninx

Berichten: 15281
Geregistreerd: 19-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-11 12:22

spicegirl schreef:
ik geloof daar helemaal nix van :n


Euh? waar geloof je niks van?

050206051012

Berichten: 27515
Geregistreerd: 21-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-11 12:22

Ninx schreef:
Wat je tweede veronderstelling betreft: je bent vrij hierover een andere mening te hebben... je kunt echter niet stellen dat mijn mening onjuist zou zijn.... Ik vind wel degelijk dat in dergelijke gevallen sprake is van dierenleed...

Ik zeg niet dat jouw mening niet juist is, ik geef enkel aan dat ik vind dat je dingen niet in perspectief ziet, dat is dan weer mijn mening :D
Als je kijkt naar honden en katten in andere landen, die zouden de wereld geven om lekker bij iemand binnen te zitten, of de baas nou wel of niet werkt.

En inderdaad zoals hierboven ook al wordt aangegeven; voedsel en water zijn primaire levensbehoeften en de secundaire behoeften zijn mooi meegenomen. Een hond kan prima in de tuin poepen, een kat kan prima op een flat wonen, dat valt niet onder dierenmishandeling zolang het dier in kwestie gewoon voer en water krijgt.

Duke

Berichten: 8332
Geregistreerd: 01-06-05
Woonplaats: Waddinxveen

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-11 12:24

Quellian schreef:
Ninx schreef:
Wat je tweede veronderstelling betreft: je bent vrij hierover een andere mening te hebben... je kunt echter niet stellen dat mijn mening onjuist zou zijn.... Ik vind wel degelijk dat in dergelijke gevallen sprake is van dierenleed...

Ik zeg niet dat jouw mening niet juist is, ik geef enkel aan dat ik vind dat je dingen niet in perspectief ziet, dat is dan weer mijn mening :D
Als je kijkt naar honden en katten in andere landen, die zouden de wereld geven om lekker bij iemand binnen te zitten, of de baas nou wel of niet werkt.

En inderdaad zoals hierboven ook al wordt aangegeven; voedsel en water zijn primaire levensbehoeften en de secundaire behoeften zijn mooi meegenomen. Een hond kan prima in de tuin poepen, een kat kan prima op een flat wonen, dat valt niet onder dierenmishandeling zolang het dier in kwestie gewoon voer en water krijgt.

Goh... dat geld toch ook voor het vee bij de boeren dan toch? Varkens, koeien, kippen. Ze krijgen voedsel en water. En toch wordt hier ook de 'bioindustrie' als dierenmishandeling omschreven...

manic

Berichten: 7238
Geregistreerd: 09-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-11 12:24

Het lijstje van criteria geeft toch meer dan genoeg aan dat dit volkomen willekeurige getallen zijn?

"Een lijst die tot stand komt door media berichten, meldingen van dierenartsen, collega organisatie, eigen waarneming en toeristen"

Dus hoe meer de media bericht over wantoestanden, hoe dieronvriendelijker het land is? Integendeel lijkt me juist. Om over de willekeurigheid van eigen waarnemingen en toeristen maar te zwijgen (dus landen met meer toerisme komen altijd hoger uit). En wat is dan de criteria voor "dieronvriendelijkheid"? Staat een koe met een zere klauw op dezelfde hoogte als een pup die doodgehongerd wordt?

Wakker Dier maakt zichzelf een beetje belachelijk met dit soort ongefundeerde, slecht onderbouwde uitspraken.

050206051012

Berichten: 27515
Geregistreerd: 21-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-11 12:25

Duke schreef:
Goh... dat geld toch ook voor het vee bij de boeren dan toch? Varkens, koeien, kippen. Ze krijgen voedsel en water. En toch wordt hier ook de 'bioindustrie' als dierenmishandeling omschreven...

Door de heren van hogerhand blijkbaar niet, anders werd het wel afgeschaft.
En geloof mij maar; het merendeel haalt ook gewoon zijn vlees bij de C1000, ondanks dat ze weten hoe dieronvriendelijk dat is.

Duke

Berichten: 8332
Geregistreerd: 01-06-05
Woonplaats: Waddinxveen

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-11 12:27

Quellian schreef:
Duke schreef:
Goh... dat geld toch ook voor het vee bij de boeren dan toch? Varkens, koeien, kippen. Ze krijgen voedsel en water. En toch wordt hier ook de 'bioindustrie' als dierenmishandeling omschreven...

Door de heren van hogerhand blijkbaar niet, anders werd het wel afgeschaft.
En geloof mij maar; het merendeel haalt ook gewoon zijn vlees bij de C1000, ondanks dat ze weten hoe dieronvriendelijk dat is.

Dat weet ik. En ik haal ook mijn vlees bij de super. Ik ben namelijk niet van mening dat dieren het hier in Nederland zo slecht hebben. Maar ik vind dat het zo met 2 maten gemeten wordt. Want huisdieren die de hele dag binnen zitten is dus blijkbaar niet zo erg, maar er wordt wel met het vingertje gewezen naar de veehouderij.

Ninx

Berichten: 15281
Geregistreerd: 19-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-11 12:28

@ Duke: er bestaat bij boeren absoluut de wil zo diervriendelijk mogelijk te produceren (althans: bij 90% o.i.d.).
Maar diervriendelijk betekent 'naar buiten', diervriendelijk betekent 'minder dieren op de vierkante meter', diervriendelijk betekent dus 'duurder'.
En dat stukje meer wil de consument niet betalen, en de retail dus ook niet.

De bedragen waar vlees voor over de toonbank gaat zijn toch om te huilen?
Voor die paar lullige euro's moet betaald worden: de boer, het veevoer, medicatie en verzorging van de dieren, het vervoer naar het slachthuis, het slachthuis, transport van het vlees naar de retail, en dan ook nog de verpakking en het stickeren... Sorry, maar als je dat zo eens uitrekent kan het gewoon niet uit voor die paar euro...

En wie is de l*l? Dieren en boeren!

Duke

Berichten: 8332
Geregistreerd: 01-06-05
Woonplaats: Waddinxveen

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-11 12:29

Ninx schreef:
@ Duke: er bestaat bij boeren absoluut de wil zo diervriendelijk mogelijk te produceren (althans: bij 90% o.i.d.).
Maar diervriendelijk betekent 'naar buiten', diervriendelijk betekent 'minder dieren op de vierkante meter', diervriendelijk betekent dus 'duurder'.
En dat stukje meer wil de consument niet betalen, en de retail dus ook niet.

De bedragen waar vlees voor over de toonbank gaat zijn toch om te huilen?
Voor die paar banketstaaf euro's moet betaald worden: de boer, het veevoer, medicatie en verzorging van de dieren, het vervoer naar het slachthuis, het slachthuis, transport van het vlees naar de retail, en dan ook nog de verpakking en het stickeren... Sorry, maar als je dat zo eens uitrekent kan het gewoon niet uit voor die paar euro...

En wie is de l*l? Dieren en boeren!

Kan hier alleen meer _/-\o_ op zeggen. ;)

050206051012

Berichten: 27515
Geregistreerd: 21-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-11 12:31

Duke, elk dierenleed is vreselijk, ik praat niets goed. Maar ik zie een behoorlijk verschil tussen een varken dat niet eens kan draaien of liggen (weet niet of je die hokjes weleens irl hebt gezien en de varkens hebt horen gillen? Ik namelijk wel) en een kat die een heel woonhuis tot z'n beschikking heeft en daar lekker zijn gang kan gaan en zelfs ruimtes heeft die voor hem/haar zijn ingericht.
Buiten dat gooi je je paard ook niet los in een wei zonder omheining, waarom zou je je kat dan de straat op moeten trappen?

Ninx, boeren willen hun dieren wel buiten hebben, maar teveel dieren in de wei betekent grondverontreiniging en dat mag niet van hogerhand.
Dus voor de zoveelste keer geef ik aan dat dit leed zéker wel te voorkomen is, maar niet door de burger, maar door de hoge meneren.

Cowgirl

Berichten: 23924
Geregistreerd: 04-03-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-11 12:32

GamblersCup schreef:
horseyfries schreef:
Wat een onzin zeg, dus wij staan hoger op de lijst dan de landen waar Brookes Hospital hun werk moet doen?
Dat zegt me genoeg over de waarde van deze lijst: NUL.


Dat slaat nergens op. Ik vind dat hetzelfde als al dat gebedel via tv en aan de deur om geld te doneren voor een ander land, terwijl er in NL letterlijk mensen aan de grond zitten wegens te kleine uitkeringen enzo. Doe eerst eens iets aan je eigen mensen, voordat je over de grens gaat kijken. (rampen niet meegeteld)

Ik ben ook helemaal niet verrast door een 4e plaats, iedereen in NL denkt het wel goed te doen, maar de voorbeelden zijn zó waar. Kijk maar eens rond op MP, hier op bokt iemand die heel bewust bij een broodfokker koopt want "hondje is zo zielugh" en broodfokker gaat vrolijk door. Nog steeds mensen die paarden alleen laten staan of met een totaal niet passend "vriendje" zoals een schaap, geit of kip, noem maar wat, gewoon dierenleed, mishandeling! Mensen in de Randstad die paard in de box laten staan, het dier komt zo goed als nooit op het land, "want er is hier geen ruimte maar ik mot en zal een paard hebben". En ga zo maar door. Alles bijelkaar opgeteld: ik ben echt niet verbaasd.


Precies hoe ik erover dacht.
In nederland is het 'ontzichtbare dierenleed'. Paard staat toch in een schone box met een dekentje op. Maar ondertussen komt het dier amper buiten en staat het tussen 3 betonnen muren en een tralie deur. Om over het oncorrecte rijgedrag van vele ruiters nog maar te zwijgen. Ik heb gister weer een paar mooie voorbeelden mogen aanschouwen.



Ik ben 2 jaar geleden in Thailand geweest...daar was zichtbare dierenleed. Katten onder de wonden en ziektes idem met honden.
Geleur met reptielen en andere beesten.