Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-12-10 18:51

Geplaatst: 07-12-10 18:51

NatasjavE schreef:
Waarom worden toch maar steeds de sportpaarden erbij gehaald??? Er zijn toch nog veel meer type paarden in Nederland? Er zijn heel veel types en rassen die niet de sport als doel hebben.

Onder sport schaar ik ook shows en keuringen. Dus een keuringstopper beschouw ik ook als sportpaard, of die appaloosa's die showlopen ook.

**Geplaatst**: 07-12-10 18:52

Geplaatst: 07-12-10 18:52

Dus als ik het hier goed begrijp is het allemaal de fout van de hobby fokker? De hobby fokker fokt nochtans maar 1 of 2 en dan meestal niet eens elk jaar. Een grootschalige fokker fokt soms 10, soms 20 soms 70... veulens per jaar. Wie is hier dan verantwoordelijk voor het overschot aan paarden?!

Ik ben ook niet voor al die kruisingen enzo, maar als iemand nu een hele brave merrie heeft, die hij al jaren heeft en waar hij aan gehecht is, en hij wil graag een veulen van der, omdat hij dan nog iets van der heeft, dan mag die persoon zijn merrie niet laten dekken want er is een overschot.
Maar de grootschalige fokker mag wel zijn 100 merries laten dekken, want hij is een grote fokker en hij is volgens jullie niet de oorzaak van het overschot.

Ik ben nu 22 jaar en ik rij 14 jaar te paard, ik heb 1 veulen gefokt, die best goed was en die ik voor mezelf hield. Ze heeft nu ataxie gekregen en ik wil der graag laten dekken zodat ik toch nog iets van der heb als haar toestand zou erger worden, maar nee dat mag niet want ik ben een hobby fokker...

Jullie gaan hier volgens mij helemaal de mist in.. Het is niet omdat je vele merries laat dekken dat het allemaal goede veulens zijn. Mijn veulen kan even goed een goed sportpaard worden. Maar ik heb volgens jullie het recht niet om dat paard te fokken.
Ik denk dat de grote fokkers maar eens naar zichzelf moeten kijken voor ze met de vinger wijzen naar anderen..

**Geplaatst**: 07-12-10 18:53

Geplaatst: 07-12-10 18:53

Orchid schreef:
besita schreef:

maar dat zijn -sorry misschien voor de uitdrukking - wel degene die eigenaren hebben die het meeste lijden onder de crisis ..het zijn ook vaak die "toeristenpaarden " die als verwaarloosde dieren dienen opgevangen te worden of die ergens op een weide gesmeten worden omdat op stal te duur geworden is ..

Vind dat je nogal wat opmerkingen rondstrooit zo, waar baseer je dit op?

van de artikels in de kranten , berichten van de opvangcentra in belgie enz ..beelden op Tv ..daar moet je niet ver voor zoeken

**Geplaatst**: 07-12-10 18:58

Geplaatst: 07-12-10 18:58

Asyaa schreef:
NatasjavE schreef:
Waarom worden toch maar steeds de sportpaarden erbij gehaald??? Er zijn toch nog veel meer type paarden in Nederland? Er zijn heel veel types en rassen die niet de sport als doel hebben.

Onder sport schaar ik ook shows en keuringen. Dus een keuringstopper beschouw ik ook als sportpaard, of die appaloosa's die showlopen ook.

Ja maar die keuringen zijn er toch om te kijken of het paard recht op de benen staat, geen gebreken heeft voldoet aan het doel waar het voor gefokt word.

Op die manier heb je een extra zekerheid als koper dat je een goed paard wat het werk aan kan wat er van hem/haar gevraagd word.

Het gaat niet om een keuringstopper. het gaat erom dat een paard recht van lijf en leden is. Daar zijn keuringen voor. Om te zorgen dat er een gezonde paardenstapel over blijft waar een recreant iets mee kan.

**Geplaatst**: 07-12-10 19:01

Geplaatst: 07-12-10 19:01

renatevb schreef:
Dus als ik het hier goed begrijp is het allemaal de fout van de hobby fokker? De hobby fokker fokt nochtans maar 1 of 2 en dan meestal niet eens elk jaar. .

Nee het is niet de schuld van de hobby fokker.

Het is de schuld(als je daar van kan spreken) van de wildfokker. Groot of klein schalig.

Edit...kleine nuancering ...iemand die een paard heeft wat niet geschikt is om mee te fokken...die zou het moeten laten...dat bedoel ik er mee.

Laatst bijgewerkt door NatasjavE op 07-12-10 19:05, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-12-10 19:02

Geplaatst: 07-12-10 19:02

Ik wil even 1 onderdeel paarden erin gooien die nog niet gesproken zijn maar die ik steeds vaker tegenkom.

De 16 plus fokmerries. Zeker een leerpaard is op dit leeftijd nog meer dan verkoopbaar. Maar de meeste zijn puur van de fok en niet of lange tijd niet in de sport verschenen. Voor alle verwijtende fokkers, waarom geen verantwoording nemen voor je eigen paarden en ze of bij je houden of naar de slager brengen? Paarden met papier vormen net zo goed een overschot. Daarnaast zitten vooral de rusthuizen vol. Opnieuw, neem verantwoording voor je dier, en zorg ervoor tot het einde of maak hem af.

Overigens geloof ik dat de oplossing zich vanzelf aandient. NL (en Belgie vast ook) heeft een enorme groei doorgemaakt wat betreft paardenliefhebbers. De dure elite sport is betaalbaar geworden omdat het economisch goed ging in onze landen. Steeds meer paardenliefhebbers is steeds meer vraag. En zodra die vraag afneemt kom je altijd een periode overschot te zitten. Lost zich vanzelf op. Laat de markt maar ff de boel gust laten, hebben we met een paar jaar weer vraag en iets waardevols in de wei staan

En wat betreft de toeristenpaarden. Hier nog steeds manege eigenaren die staan te springen om paarden, goedkoop, papierloos, braaf en gezond. Onvindbaar

**Geplaatst**: 07-12-10 19:04

Geplaatst: 07-12-10 19:04

Klinkt goed die aanpak! ik neem aan dat dat grondig wordt onderzocht.

**Geplaatst**: 07-12-10 19:07

Geplaatst: 07-12-10 19:07

SantaCruz schreef:
Klinkt goed die aanpak! ik neem aan dat dat grondig wordt onderzocht.

Denk eerder dat we er nooit meer iets over horen.

**Geplaatst**: 07-12-10 19:16

Re: "Aanbod paarden beperken door fokquota op te leggen"

Geplaatst: 07-12-10 19:16

Ik vind het een goed idee, maar denk niet dat het uitvoerbaar is.

**Geplaatst**: 07-12-10 19:28

Geplaatst: 07-12-10 19:28

smeetjoew schreef:
Dan wordt er nu dus gezegd dat er fokquota moet worden opgelegd en dan roep ik: weg met de kruisingen.

.

De meeste paardenrassen zijn het resultaat van kruisingen.
En ook tegenwoordig worden er nog steeds nieuwe rassen gemaakt. Of je het er mee eens bent of niet is een ander verhaal. Maar de Azteca is zou oud nog niet, de Arabo-Fries heeft ook zijn liefhebbers, en de gangenpaarden/singlefooters/töltende dravers vinden ook gretig aftrek...

**Geplaatst**: 07-12-10 19:32

Geplaatst: 07-12-10 19:32

savath schreef:
Straks moeten we allemaal bwp gaan fokken,ik wil zulk beest niet in mijn stal.
Je kan geen fok verbieden.
leg er een soort tax aan vast per veulen dat je op de wereld helpt,ongeacht de afkomst.
Maar we betalen al een dure databank voor elk paard.

Voor diegene die tegen kruising zuin, Uw warmbloed is ook een mix van rassen,en geen fokzuiver dier!!

Kruizen doe je om te verbeteren. Wat is de meerwaarde van een Fries x IJslander?

**Geplaatst**: 07-12-10 19:34

Geplaatst: 07-12-10 19:34

Wat is de oorsprong van het KWPN?
Wat is de oorsprong van de Arabo-Fries?
Wat is de oorsprong van de Hannoveraan? De Westfale, de Oldenburger
Wat is de oorsprong van de Berber?
Wat is de oorsprong van de Engelse Volbloed?

Zijn dat niet allemaal kruisingen?
Waarom is een kruising die -tig jaar geleden is gedaan en nu een ras is geworden wel goed?
En waarom is een ras wat nu in de maak is, nu een simpele kruising?

**Geplaatst**: 07-12-10 19:39

Geplaatst: 07-12-10 19:39

Asyaa schreef:
NatasjavE schreef:
Waarom worden toch maar steeds de sportpaarden erbij gehaald??? Er zijn toch nog veel meer type paarden in Nederland? Er zijn heel veel types en rassen die niet de sport als doel hebben.

Onder sport schaar ik ook shows en keuringen. Dus een keuringstopper beschouw ik ook als sportpaard, of die appaloosa's die showlopen ook.

Een keuringstopper is nog geen garantie voor een meewerkend, bewerkbaar en trainbaar paard...

**Geplaatst**: 07-12-10 19:40

Geplaatst: 07-12-10 19:40

Cassidy schreef:
Een keuringstopper is nog geen garantie voor een meewerkend, bewerkbaar en trainbaar paard...

Dat zeg ik ook niet.

**Geplaatst**: 07-12-10 19:43

Geplaatst: 07-12-10 19:43

Cassidy schreef:
Wat is de oorsprong van de Arabo-Fries?

Zijn dat niet allemaal kruisingen?
Waarom is een kruising die -tig jaar geleden is gedaan en nu een ras is geworden wel goed?
En waarom is een ras wat nu in de maak is, nu een simpele kruising?

De oorsprong van het KWPN is het Groninger en Gelderse Paard.

Je kan daar niet zo maar van kruisingen spreken. Het gaat hierom dezelfde types. met als doel het type te verbeteren. Het KWPN is onstaan uit een zeer lange traditie van zeer kundige fokkerij. En is niet onstaan uit het kruisen van een Tinker met een Paint.(of weet ik wat welke krising)

**Geplaatst**: 07-12-10 19:46

Geplaatst: 07-12-10 19:46

Waarom moet trouwens ook continu over papierloze paarden en kruizingen gepraat worden als ondoordachte acties enzo? Zoals een shet op een belg en al die vergelijkingen meer. Ik heb ook een kruising gefokt, heel bewust, het is exact het paard geworden dat ik wou hebben. Ook een beetje gezocht binnen hetzelfde type enzo, ook met als doel het type te verbeteren. Je kan niet domweg een wet maken die het kruizen met paarden verbied om het overschot te verminderen. Sommige kruizingen zijn wel zinnig.

NatasjavE schreef:
renatevb schreef:
Dus als ik het hier goed begrijp is het allemaal de fout van de hobby fokker? De hobby fokker fokt nochtans maar 1 of 2 en dan meestal niet eens elk jaar. .

Nee het is niet de schuld van de hobby fokker.

Het is de schuld(als je daar van kan spreken) van de wildfokker. Groot of klein schalig.

Edit...kleine nuancering ...iemand die een paard heeft wat niet geschikt is om mee te fokken...die zou het moeten laten...dat bedoel ik er mee.

Dus hier ben ik het mee eens. Ondoordacht fokken. En nou worden de kruizingen maar gepakt omdat veel mensen wel een ondoordachte kruizing weten. Nou weet ik ook net zo goed heel veel KWPNers ed die ik voor geen goud zou willen hebben. Ik vind dat hier ook wel eens ondoordacht word gefokt, soms word ook alles maar bij elkaar gekwakt, ja het heeft een papier..Beide ouders geweldig gepresteerd en alles.. Leuk zo'n papier maar als het beest niet op zn poten kan blijven staan omdat de hoeven eronder weg brokkelen.. Je kan gewoon niet zomaar een quotum stellen aan de fok. Het is wellicht erg handig nu, een overschot. Dat moet je hebben voor een fatsoenlijke fok in de toekomst. Dan kun je niet meer rondkomen als je maar wat raak fokt.

**Geplaatst**: 07-12-10 20:09

Geplaatst: 07-12-10 20:09

NatasjavE schreef:
De oorsprong van het KWPN is het Groninger en Gelderse Paard.

Je kan daar niet zo maar van kruisingen spreken. Het gaat hierom dezelfde types. met als doel het type te verbeteren. Het KWPN is onstaan uit een zeer lange traditie van zeer kundige fokkerij. En is niet onstaan uit het kruisen van een Tinker met een Paint.(of weet ik wat welke krising)

Ojee, trap ik daar nu op tenen?
Fokken is gokken
Een kruising kan wel of niet geslaagd uitpakken
Een kruising die niet geslaagd uitpakt heeft meteen een stempel `papierloze kruising´
Een kruising die wel geslaagd uitpakt is meteen een stap `in de goede richting`.

Ook het Quarterras is een mix van alles wat er in America rondliep met Engels Volbloed
Het Paint ras is daar een `afvalproduct` van (mijn excuses als ik dit zo cru verwoord)'
Het tobianogen was beslist niet in het Quarterras aanwezig (en daar is het Paintras uit ontstaan, dus is dit later toegevoegd)
Dus wie zegt dat de oorsprong van het Tobianogen niet in de voorouders van de Tinker hebben gezeten=
Waarom mochten kruisingen Tinker+Quarter- met -vlekken toen wel, en werd dat uiteindelijk het Paint ras. En tegenwoordig niet meer....?

**Geplaatst**: 07-12-10 20:18

Geplaatst: 07-12-10 20:18

NatasjavE schreef:
renatevb schreef:
Dus als ik het hier goed begrijp is het allemaal de fout van de hobby fokker? De hobby fokker fokt nochtans maar 1 of 2 en dan meestal niet eens elk jaar. .

Nee het is niet de schuld van de hobby fokker.

Het is de schuld(als je daar van kan spreken) van de wildfokker. Groot of klein schalig.

Edit...kleine nuancering ...iemand die een paard heeft wat niet geschikt is om mee te fokken...die zou het moeten laten...dat bedoel ik er mee.

Correct. Met paarden met gezondheidsproblemen (erfelijk zeker), bouwfouten en een slecht karakter zou niet gefokt moeten worden. Helaas is dat de verantwoordlijkheid van de eigenaar en die heeft soms een andere mening. Al zou er ook een stukje voorlichting bij de DA opleiding in kunnen, zodat het advies ga er maar mee fokken bij diagnose ongeschikt als rijpaard niet meer gegeven wordt zonder naar bouw, gezondheid (als in dracht aan kunnen, niet het probleem doorgeven) en karakter van de merrie te kijken.

Het verder kijken dan je eigen stamboek bij het kiezen van een passende hengst voor je merrie is niks mis mee. Misschien zelfs wel beter als de goedkoopste, dichtstbijzijnde hengst kiezen die wel voor hetzelfde stambiek mag dekken.

**Geplaatst**: 07-12-10 20:24

Geplaatst: 07-12-10 20:24

smeetjoew schreef:
Opzich goed idee, maar mijn inziens niet haalbaar. Maar ik denk persoonlijk niet dat het probleem ligt bij bijv de KWPNers, maar vooral al die kruisingen. Al hengstenhouder van een tinker(bijvoorbeeld) moet je gewoon geen merries anders dan het Tinkerras laten dekken. Zo kom je in een klap van al die mislukte kruisingen af die uiteindelijk voor de dumpprijs wegmoeten en dat scheelt al heel wat paarden op de markt.

Ze kunnen ook proberen om juist die paarden van ander bloed de prijs omhoog te gooien, misschien werkt dat ook al. Als mensen er het dubbelen voor moeten betalen denken ze ook wel 2 keer naar.

Overigens vindt ik wel dat er ook verschil is in hobby fokker en dat verschil is voor mij dus heel simpel of je fokt om te vermeerderen of dat je fokt om te verbeteren. Mij maakt het persoonlijk weinig uit hoeveel d'r voor een paard betaald wordt, ik heb een grens en daar ga ik niet over heen, tenzij het om bijzonder bloed gaat(gelders paard liefhebber). Maar dat komt dan ook omdat er in mijn ogen vrij weinig vreemd bloed is binnen de gelderse sectie.

**Geplaatst**: 07-12-10 20:46

Geplaatst: 07-12-10 20:46

Cassidy schreef:
Ojee, trap ik daar nu op tenen?

Nee, hoor. je mag je eigen mening hebben.

**Geplaatst**: 07-12-10 21:08

Geplaatst: 07-12-10 21:08

NatasjavE schreef:
Een fokquotum zou uitvoerbaar kunnen zijn via de stamboeken.
Je zou verplicht kunnen stellen dat er alleen met de beste paarden gefokt mag worden.
Bijvoorbeeld alleen met ster, keur, prok, elite, sport merries. (of vergelijkbare predikaten bij andere stamboeken)
Voor speciale merries(bijzonder bloedvoering, prestatiefamilie, etc) zou dan dispensatie aangevraagd kunnen worden.

Hou er rekening mee dat er stamboeken zijn waar politiek een grote rol speelt, dat er stamboeken zijn die leeftijdsgrenzen stellen op het behalen van predikaten, dat er stamboeken zijn die een bepaalde richtlijn stellen waar je als fokker niet achter staat (denk aan de discussie is een PAVOcuptopper gelijk aan een toekomstig Int. GPpaard of zit het KWPN compleet op de verkeerde weg met haar specialisatierichting en hoogbenige opwaarts gebouwde dressuurpaarden.. dat speelt ook bij andere stamboeken).

NatasjavE schreef:
En dan van welk stamboek dan ook. Dan blijven er genoeg paarden over voor de recreatieruiter die geen sportpaard wenst. (Tinkers, Friezen, Gelderse, Groningers, Fjorden etc, etc.)

Maw: als recreant moet je je richten op het 'bolle koudbloedtype' ipv een sportpaardtype met recreantenkarakter?

**Geplaatst**: 07-12-10 21:11

Geplaatst: 07-12-10 21:11

Misschien dezelfde maatregelen treffen als in China. Vanwege de overbevolking daar mag iedere Chinees nog maar 1 kind krijgen, anders boete! Vind ik een heel eerlijk systeem. Als je gaat bepalen wie zich wel of niet mag voortplanten (of in dit geval, wie mag een veulen fokken), begeef je je op een ethisch hellend vlak!

**Geplaatst**: 07-12-10 21:18

Geplaatst: 07-12-10 21:18

Je loopt een beetje achter.
China staat nu toe om een tweede kind te krijgen, vooropgesteld dat het tweede kind een meisje is. Omdat ze zelf inzien dat de 1 kind regeling ( en de Chinese ouders wilden als eerst kind een jongen en aborteren of vermoorden een meisje ) uiteindelijk desastreus is voor hun eigen land...
Dus werden er voorheen meisjes als eerste kind geaborteerd omdat men graag een jongen wilde (en de traditie en de staat dit wilde)
Nu wil men dat het tweede kind een meisje is, en worden de jongens geaborteerd....

**Geplaatst**: 07-12-10 21:23

Geplaatst: 07-12-10 21:23

Urielle schreef:
Maw: als recreant moet je je richten op het 'bolle koudbloedtype' ipv een sportpaardtype met recreantenkarakter?

Nee hoor je kan ook een Gelderse nemen. Dat is geen koudbloedtype. En niet alle KWPNrijpaarden zijn half dol hoor. Heel veel recreanten kunnen daar ook heel goed mee weg.

**Geplaatst**: 07-12-10 21:24

Geplaatst: 07-12-10 21:24

Urielle schreef:
NatasjavE schreef:
Een fokquotum zou uitvoerbaar kunnen zijn via de stamboeken.
Je zou verplicht kunnen stellen dat er alleen met de beste paarden gefokt mag worden.
Bijvoorbeeld alleen met ster, keur, prok, elite, sport merries. (of vergelijkbare predikaten bij andere stamboeken)
Voor speciale merries(bijzonder bloedvoering, prestatiefamilie, etc) zou dan dispensatie aangevraagd kunnen worden.

Hou er rekening mee dat er stamboeken zijn waar politiek een grote rol speelt, dat er stamboeken zijn die leeftijdsgrenzen stellen op het behalen van predikaten, dat er stamboeken zijn die een bepaalde richtlijn stellen waar je als fokker niet achter staat (denk aan de discussie is een PAVOcuptopper gelijk aan een toekomstig Int. GPpaard of zit het KWPN compleet op de verkeerde weg met haar specialisatierichting en hoogbenige opwaarts gebouwde dressuurpaarden.. dat speelt ook bij andere stamboeken).

NatasjavE schreef:
En dan van welk stamboek dan ook. Dan blijven er genoeg paarden over voor de recreatieruiter die geen sportpaard wenst. (Tinkers, Friezen, Gelderse, Groningers, Fjorden etc, etc.)

Maw: als recreant moet je je richten op het 'bolle koudbloedtype' ipv een sportpaardtype met recreantenkarakter?

Welke leeftijdsgrenzen voor het behalen van predikaten?

Bij het KWPN kan je een 19 jarige nog aanbrengen voor predikaat verhoging hoor.