Bokt.nl

Ibbel schreef:

Mindim schreef:

Ben jij voorstander van klonen? Mag ik vragen waarom, puur uit interesse?

Ik sta er neutraal tegenover, vanuit mijn opleiding (ik ben bioloog) vind ik e.e.a. wel interessant. Ik houd gewoon niet zo van zwart-wit opmerkingen waar in mijn ogen weinig over nagedacht is. Planten worden al eeuwenlang 'gekloond' alleen noemen we dat stekken. Daar heeft niemand een probleem mee, en veel voedsel kan niet eens meer via zaad worden vermeerderd (wat ook weer problemen geeft, natuurlijk) en kan alleen via stekken worden geproduceerd. Bananen, appels en peren zijn een mooi voorbeeld, en aardappelen.

Ik vind gewoon dat je alleen een mening over klonen kunt hebben als je er ook enig verstand van hebt. Er worden hier nogal wat stellige uitspraken gedaan die niet onderbouwd zijn. Alleen maar omdat het 'eng' is, maar het is 'eng' omdat je er geen verstand van hebt.

Ibbel schreef:

Mindim schreef:

Dus op papier heeft Okidoki er niets mee van doen, dan zijn de veulens volle broers en zussen van hem.

Nee, de kloon is een volle (ééneiige tweeling-)broer van Oki, de kinderen van die kloon zijn - als je er al een familieband aan wilt geven - neven en nichten.

Psydoxy schreef:

Hmmm... , vind 't niks. Okidoki was gewoon uniek en een ruin, daar moet je niet mee gaan rommelen.

Mindim schreef:

Maar hoe zit het dan met voortplanten van een eeneiige tweeling? Geven ze precies dezelfde door?
Even een hypothese:
Eeneiige manlijk tweeling plant zich voort met eeneiige vrouwlijke tweeling, hoe zien de kinderen er uit? (sorry offtopic, laat maar).

8nnemiek schreef:

Ik snap dat klonen niet zo.. Je krijgt een paard met hetzelfde DNA, dus een soortgelijke bouw, maar met een ander karakter.. En het is toch juist het karakter dat een sportpaard tot een wereldpaard maakt, toch?

Ibbel schreef:

@ Mindim: Klonen lijken niet 100% op het origineel omdat je ook extranucleair DNA hebt (mitrochondriale genen bijvoorbeeld, de genen in de energiecentrale van iedere cel), die komen voor het overgrote deel uit de eicel (daarom is de invloed van de moeder ook groter dan 50%). In het geval van een-eiige tweelingen is ook die eicel hetzelfde, in het geval van klonen wordt die eicel qua kern-DNA leeggehaald, maar het extranucleaire DNA blijft zitten. Een een-eiige tweeling is dus een veel echtere kloon dan een gekloond dier, en dan nog krijg je altijd veranderingen, mutaties, onder invloed van omgevingsfactoren, UV uit zonlicht bv. Veel van die schade wordt keurig en foutloos gerepareerd, maar soms ook niet. En zo krijg je op den duur verschillen tussen tweelingen (de ene krijgt kanker, en de andere niet, bv).

Qua kern-DNA geven klonen precies hetzelfde door als het origineel. Qua mitochondriaal DNA geven ze het DNA door van de eiceldonor. Nou is mitochondriaal DNA meen ik voor ongeveer 90% identiek tussen individuen, dus heel veel verschil is er niet.

Mijn punt wat betreft planten is: er wordt al eeuwenlang uit economisch belang 'gekloond'. Of dat nu dieren of planten zijn, het principe is hetzelfde. Klonen zijn celkern-genetisch exacte kopieën van het origineel, dat is een universeel en generiek begrip.
Je kunt wel tegen klonen op de manier van schaap Dolly, ET of nu Oki zijn. Maar 'klonen' an sich afwijzen betekent dat je niet weet waar je over praat.

Ibbel schreef:

Nee, de eicel brengt, naast 50% van het kern-DNA ook 99% van het mitochondriale DNA mee - de energiecentrale van het dier. De spermascel brengt 50% van het kern-DNA mee, plus 1% mitochondriaal DNA. Dus de moeder is degene die voor de energiecentrale zorgt, die bepaalt of een paard efficient of inefficient met z'n energie omgaat. De vader heeft daar vrijwel geen invloed op.

Mindim schreef:

Dus het deel wat voor 50% door vader en 50% door moeder wordt ingegeven in de eicel wordt leeggehaald (kern DNA), maar het mitochondriale DNA (extranucleair) blijft zitten?

Mindim schreef:

Sander_ schreef:

Ik neem aan dat Zangersheide in een experimentele fase verkeert (waarom zou je het niet uitproberen, als je geld hebt en nog meer wilt verdienen? Als de ethische bezwaren je niets kunnen schelen bedoel ik dan)

Wanneer zij merken dat nakomelingen van klonen en de klonen zelf van mindere kwaliteit zijn, zal het wel doodbloeden totdat de techniek verbeterd is.

Mindim, de vader en moeder zijn feitelijk die van Okidoki. Alleen weet ik niet of dit ook zo in het papier gezet kan worden, misschien met een aparte notitie.

Dus op papier heeft Okidoki er niets mee van doen, dan zijn de veulens volle broers en zussen van hem.
Heeft Okidoki eigenlijk volle broers of zussen? Zijn ouders zijn onbekend en komen geloof ik helemaal niet uit een geweldige bloedlijn. Dus op papier zijn de veulens eigenlijk niet interessant.
Op papier vallen zowel de kloon en okidoki weg, moeten ze er dus even een apart papiertje bij doen

Citaat:

Okidoki is een product van de AES-hengst Jodokus uit diens eerste jaargang en werd in 1996 gefokt door O. Boonstra uit het Friese Oudehaske. Als we de pedigree van Okidoki’s moeder Kentucky nader bekijken zien we in de moederlijn achtereenvolgens de hengsten Topas, Record, Ulex en Hanassi xx gecombineerd met de Leusi-stam, een wijdvertakte Gelderse familie (NL-merrielijn 114).

Op het eerste gezicht een afstamming waar menigeen aan voorbij zal lopen. Van de genoemde hengsten hebben alleen Topas en Hanassi xx zich onderscheiden als vererver van internationale springpaarden. De hengst Record voegt het waardevolle springbloed toe van Holsteiner stam 242. Toch kennen we Record, net als zijn vader Komeet met name als leverancier van goede dressuurpaarden. De hengst Ulex komen we weliswaar regelmatig tegen in de moederlijn van goede springpaarden, maar staat ook meer bekend als vererver van goede beweging. Als we de moederlijn van Okidoki vervolgen gaat deze na tien generaties terug op de merrie Leusi die aan de basis staat van meer dan vijftien goedgekeurde hengsten en een aantal (inter)nationale sportpaarden.

Deze feiten geven weer dat prestatieaanleg aanwezig is binnen deze familie. Toch heeft de tak van Okidoki nog geen enkel ander succesvol sportpaard voortgebracht.

Schangah schreef:

Ilsemarie schreef:

inderdaad! Als hij nog leefde had hij oo niet voor nageslacht gezorgd. Dan kunnen ze bonfire van anky ook wel gaan klonen, dat is ook een fantastisch paard.
Ik vind dat we okidoki gewoon in goede herinnering moeten houden, zoals zoveel paarden die er nu niet meer zijn of niet meer in de sport lopen. En er lopen zoveel talentvolle paarden rond, haast teveel al wel

Totilas?? lijkt me dan eerder.