Bokt.nl

Huertecilla schreef:

_daf_ schreef:

Bijvoorbeeld, hoewel offtopic misschien: Kooieieren maken wordt in NL verboden (mee eens.. absoluut, wij zijn volop aan het omschakelen.. liever gisteren dan vandaag maar goed.. je moet natuurlijk vanuit diezelfde regering die wel voor omschakelen is wél wachten op alle vergunningen) máár dat wil niet zeggen dat het éten en gebruiken ervan ook verboden wordt. Dus dan halen we toch gewoon een vrachtschip uit het buitenland waar het wel mag... En voor de boeren die wel omschakelen en nog steeds geen betere prijs krijgen... pech gehad.

Goed punt Daf.

Ook een goed voorbeeld.
Dat in een ánder land andere ethische maatstaven gelden is geen excuus om zélf niet integer volgens de 21ste eeuwse westerse ethiek te leven.

Je hebt een goed en steekhoudend argument voor een verbod op de import van dergelijke eieren. Géén argument voor het zelf ook maar in hokken proppen van kippen.
Ook geen argument voor het sturen van kippenbevrijdings-troepen naar China.
Hou je eerst zélf aan de princies die je uitdraagt. Dus verbod op kooi-eieren. Zowel productie als import. Goed voorbeeld. Kan naadloos op het onderwerp toegepast worden.

gummie schreef:

Klopt! Misschien is het wel minder erg dan het lijkt. En misschien is het wel erger dan het lijkt. En die "misschien" die moeten we zien weg te halen, zodat we gewoon een seekhoudend antwoord kunnen geven

Duke schreef:

HC grijpt ieder topic over paardenhouderij, dierenwelzijn, buitenrijden, bitten, etc. aan om zijn stantpunt te verkondigen. Ik snap niet dat HC zelf nog op een paard zit. Dat is namelijk vanuit zijn optiek ook al dierenmishandeling. Hij heeft een zeer uitgesproken visie op paardenhouden en paardrijden. Dit is niet het gemiddelde inzicht van de gemiddelde paardenliefhebber in Nederland.

Niettemin is zijn reactie wel weer vergezocht imo, zoals ik wel vaker vind.
Ik snap de link naar schenden van mensenrechten ook niet.

En uiteraard hebben onze topruiters een voorbeeldfunctie, maar zoals al door mij en meerderen hier gezegd, komt er genoeg kritiek vanuit de paardensector zelf en kan dit prima 'intern' opgelost worden. Mensen zijn niet gek en zien ook wel dat zulke omstreden trainingsmethoden niet gewenst zijn. Daar hebben we de politiek niet voor nodig. Maar dit is slecht een voorbode. Je kunt er de klok op gelijk zetten dat de volgende Kamervragen van PvdD gaan over paarden die te veel op stal staan en in te kleine stal en zonder sociale contacten. Er zijn al onderzoeken gaande over dat paarden in groepshuisvesting met voldoende bewegingsmogelijkheden gehouden moeten worden.

gummie schreef:

[Als dat wél het gemiddelde inzicht zou zijn van de nederlandse paardenliefhebber, zouden er niet zo veel mensen paardrijden En bovendien: waarom reageren we zo verdedigend als het gaat om trainingsmethoden? Het is toch voor mens en dier goed om uiteindelijk te weten wat wel en wat niet goed is voor het dier? wellicht komt er als antwoord op de kamervragen wel een positief geluid, waardoor de discussie voor eens en voor altijd uit de wereld zou kunnen zijn. En als er een negatieve conclusie getrokken wordt nav onderzoek, dan vindt ik dat we het de dieren verplicht zijn hier iets mee te doen.

Hoe je het ook wendt of keert, eerst dienen de feiten boven tafel te komen....

gummie schreef:

M_D_H schreef:

sommige springruiters ja...
maar bitten zijn niet erg zolang je er maar mee omkunt gaan...

En waar baseer je dat laatste dan op?

Huertecilla schreef:

gummie schreef:

Klopt! Misschien is het wel minder erg dan het lijkt. En misschien is het wel erger dan het lijkt. En die "misschien" die moeten we zien weg te halen, zodat we gewoon een seekhoudend antwoord kunnen geven

Kijk. Dáár zit je op een goed pad. Toon aan dan het níet schadelijk is voor het paard. Tot die tijd gaat het welzijnsrecht boven sportieve ambitie. Of Niet?

Huertecilla schreef:

gummie schreef:

Klopt! Misschien is het wel minder erg dan het lijkt. En misschien is het wel erger dan het lijkt. En die "misschien" die moeten we zien weg te halen, zodat we gewoon een seekhoudend antwoord kunnen geven

Kijk. Dáár zit je op een goed pad. Toon aan dan het níet schadelijk is voor het paard. Tot die tijd gaat het welzijnsrecht boven sportieve ambitie. Of Niet?

Janine1990 schreef:

gummie schreef:

Klopt! Misschien is het wel minder erg dan het lijkt. En misschien is het wel erger dan het lijkt. En die "misschien" die moeten we zien weg te halen, zodat we gewoon een seekhoudend antwoord kunnen geven

Jup, en dan komen we weer op wie dat dan zou moeten doen.
In mijn ogen onafhankelijke dierenartsen, die zelf geen belang hebben bij de uitslag.

En geen mensen die toevallig wat theorietjes hebben bedacht, en die deze bekend willen maken in de wereld. Want dan zit je nog steeds met het probleem dat we vandaag de dag hebben... En dat is GEEN steekhoudend antwoord....

gummie schreef:

Janine1990 schreef:

Jup, en dan komen we weer op wie dat dan zou moeten doen.
In mijn ogen onafhankelijke dierenartsen, die zelf geen belang hebben bij de uitslag.

En geen mensen die toevallig wat theorietjes hebben bedacht, en die deze bekend willen maken in de wereld. Want dan zit je nog steeds met het probleem dat we vandaag de dag hebben... En dat is GEEN steekhoudend antwoord....

Mee eens, onafhankelijk onderzoek!!!

kamsel schreef:

Zolang ze op 18 jarige leeftijd olympisch kampioen worden terwijl de paarden van half Nederland dan allang in de prullenbak liggen, is het een beetje krom om de bewijslast bij hen te leggen.

Oja, overschat de stem van de Chinese meisjes niet, die hebben minder in te brengen dan een paard.

M_D_H schreef:

[quote="gummie

Chinese meisjes die van jongs af aan afgebeuld en dubbelgevouwen zijn om in de turnsport medailles te halen, presteren uitermate goed op de olympische spelen. Dat ze na de gouden medaille in een rolstoel belanden, daar spreekt niemand over. Het presteren staat los van of het al dan niet schadelijk is op het moment, of naderhand. Enige verschil met de paarden is dat die meisjes een stem hebben, en paarden niet kunnen spreken. Uit het niet tonen van verzet leiden wij af dat het paard er niet onder lijdt, maar is dat de juiste graadmeter? Waarmee ik NIET wil zeggen DAT het schadelijk is. Ik zeg alleen dat we de verantwoordelijkheid hebben om het te onderzoeken.

Citaat:

zie jij ergens dat de paardn van anky niet meer kunnen lopen?
nee, al haar oude paarden staan nog leuk te genieten van hun pensioen in de wei...
mensen en paarden zijn nog altijd niet te vergelijken...
nooit maar dan ook nooit zal ons lichaam op dat van en paard gaan lijken!!
hoe graag je ook wilt het valt niet te vergelijken... het is als appelen en peren
ik lijdt niet af ui het niet tonen va verzet dat het paard er onder lijdt...
ik lijd af uit het feit dat anky met meerdere paarden boven aan de top heeft gestaan en nog steeds staat dat zij haar paarden niet misbruikt of mishandeld!!!!!
zoals hc ons duidelijk probeert te maken...

met geen woord heb ik in mijn mening gerept over ldr of rollkur...!!!!!
ik heb alleen gezed dat zij haar niveau niet zou kunnen handhaven als haar paarden zo slecht behandeld zouden worden

Cayenne schreef:

5. Heeft u kennis genomen van de berichtgeving over de e-mails die de Nederlandse dressuurbondscoach zou hebben verstuurd naar de Vlaamse hippisch journaliste Astrid Appels?
6. Kunt u aangeven of, en zoja, welke (ongeschreven) gedragscodes gelden voor optredens van Nederlandse bondscoaches? Wat is het beleid ten aanzien van aanstelling en ontslag van bondscoaches wanneer sprake is van intimiderende uitlatingen?

kamsel schreef:

Zolang ze op 18 jarige leeftijd olympisch kampioen worden terwijl de paarden van half Nederland dan allang in de prullenbak liggen, is het een beetje krom om de bewijslast bij hen te leggen.

Oja, overschat de stem van de Chinese meisjes niet, die hebben minder in te brengen dan een paard.

kamsel schreef:

Zolang ze op 18 jarige leeftijd olympisch kampioen worden terwijl de paarden van half Nederland dan allang in de prullenbak liggen, is het een beetje krom om de bewijslast bij hen te leggen.

Oja, overschat de stem van de Chinese meisjes niet, die hebben minder in te brengen dan een paard.

Duke schreef:

Alleen jammer dat inderdaad er een bepaalde economische vrijheid bestaat. Dat er allerlei afspraken zijn tussen landen voor handelsstromen. Je kunt niet zomaar een import verbieden. Zoals nu ook weer: Europa mag auto's leveren aan Brazilie, maar dan moeten wij wel hun vlees afnemen. Agrarische producten zijn vaak inzet van handelsonderhandelingen.

scoxxx schreef:

Ja, ik dacht hetzelfde ja... er is idd 1 paardje die het "overleeft" heeft en in de wei staat met zijn shet. Vraag me idd af waar alle andere oude LDD-ers zijn gebleven.

liedje89 schreef:

@gummie: Nou ja er is totaal geen bewijs dat LDR schadelijk is. Er zijn een paar theoriën na die nauwelijks beter onderbouwd zijn dan die van de schade aan de rug van rijden alleen, of bijv jong inrijden. En zij moeten hun hele (heel succesvolle) trainingsmethode maar omgooien, dat is imo net zo als zeggen dat wij allemaal maar even 5 jaar niet moeten rijden zodat men kan onderzoeken of het schadelijk is allemaal. Het zou misschien mooi zijn voor de paarden als het zo werkte maar het is totaal onrealistisch, zo werkt de wereld niet. Wanneer je een winsgevend bedrijf runt zal je ook niet bij iedere beschuldiging van een boomknuffellaar dat je de wit met blauwe flinderfladder bedrijgt ophouden tenzij hij wat argumenten heeft die niet neerkomen op ja maar als ik dat doe krijg ik nekpijn.

Janine1990 schreef:

kamsel schreef:

Zolang ze op 18 jarige leeftijd olympisch kampioen worden terwijl de paarden van half Nederland dan allang in de prullenbak liggen, is het een beetje krom om de bewijslast bij hen te leggen.

Oja, overschat de stem van de Chinese meisjes niet, die hebben minder in te brengen dan een paard.

Idd, dat heet daar cultuur helaas...