Soerjadi: 'Bij deze kür stoort het geluid alleen maar'

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Air

Berichten: 19805
Geregistreerd: 15-11-06

Re: Soerjadi: 'Bij deze kür stoort het geluid alleen maar'

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-10 13:28

Het gaat hier toch niet om zijn muziek?
Het gaat hier om de techniek, hoe de muziek in elkaar is gezet en of de muziek bij de proef past.

Wat je smaak is heeft hier niks mee te maken.

Ayasha
Blogger

Berichten: 60355
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-10 14:59

x_Marr schreef:
Het gaat hier toch niet om zijn muziek?
Het gaat hier om de techniek, hoe de muziek in elkaar is gezet en of de muziek bij de proef past.

Wat je smaak is heeft hier niks mee te maken.

Of het bij de proef past heeft dus wel degelijk met smaak te maken. :+
En hoe ie in elkaar steekt eigenlijk ook want voor mij is het bv prima :+
Ik vind het jammer dat Wibi die erg sympathiek over kwam nu de arrogantie heeft om iemands kür tot op de grond af te breken, ongeacht of het "gewoon een voorbeeld"' is of niet.

En waarom zou er in godsnaam een vakman voor het muziekstuk moeten zijn? Het gaat om de proef en dressuur, niet om een muzikaal hoogstandje. Het zijn toch geen muzikanten. :?

manie
Berichten: 3975
Geregistreerd: 20-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-10 15:51

Ayasha schreef:
x_Marr schreef:
Het gaat hier toch niet om zijn muziek?
Het gaat hier om de techniek, hoe de muziek in elkaar is gezet en of de muziek bij de proef past.

Wat je smaak is heeft hier niks mee te maken.

Of het bij de proef past heeft dus wel degelijk met smaak te maken. :+
En hoe ie in elkaar steekt eigenlijk ook want voor mij is het bv prima :+
Ik vind het jammer dat Wibi die erg sympathiek over kwam nu de arrogantie heeft om iemands kür tot op de grond af te breken, ongeacht of het "gewoon een voorbeeld"' is of niet.

En waarom zou er in godsnaam een vakman voor het muziekstuk moeten zijn? Het gaat om de proef en dressuur, niet om een muzikaal hoogstandje. Het zijn toch geen muzikanten. :?


Ayasha, ben het helemaal met je eens :j

tjoepatjoep

Berichten: 185
Geregistreerd: 10-08-10
Woonplaats: oudebildtzijl

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-10 11:01

pfff he,
We zitten op PAARDRIJDEN toch?
Leuk dat er een stukje muziek onder staat en de ene is mooier dan de ander.
Maar het gaat toch om de dressuur.
Om het rijden van de ruiter en het bewegen van het paard.
Toch niet om de muziek?
Ik vind het een beetje vergezocht,

Air

Berichten: 19805
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-10 11:17

Ayasha schreef:
x_Marr schreef:
Het gaat hier toch niet om zijn muziek?
Het gaat hier om de techniek, hoe de muziek in elkaar is gezet en of de muziek bij de proef past.

Wat je smaak is heeft hier niks mee te maken.

Of het bij de proef past heeft dus wel degelijk met smaak te maken. :+
En hoe ie in elkaar steekt eigenlijk ook want voor mij is het bv prima :+
Ik vind het jammer dat Wibi die erg sympathiek over kwam nu de arrogantie heeft om iemands kür tot op de grond af te breken, ongeacht of het "gewoon een voorbeeld"' is of niet.

En waarom zou er in godsnaam een vakman voor het muziekstuk moeten zijn? Het gaat om de proef en dressuur, niet om een muzikaal hoogstandje. Het zijn toch geen muzikanten. :?


Het hangt niet van je smaak af of de overgangen niet goed zijn, het loopt niet gelijk met het paard. Heeft niks te maken met smaak, maar met de techniek.
Dat je er dan niks mis mee vindt maakt niet uit, de slechte overgangen blijven.

Er wordt hier toch geen kür tot de grond afgebroken? Er wordt kritisch naar gekeken en er wordt commentaar op geleverd, vanuit mensen die er kennis van hebben. Is gewoon hun mening die ze mogen geven en waarnaar waarschijnlijk ook gevraagd is die te geven als ik de beginpost lees.
Zou wat zijn als commentaar leveren direct afkraken is.

Waarom overdrijven? Muzikaal hoogstandje is niet nodig, muziek die op de proef aansluit wel.
Zoals ik al zei wil ik toch wel een kür zien waar het rijden met de muziek in harmonie is, heeft dus ook voordelen zoals Wibi heeft uitgelegd.
Naar mijn mening hoort dat gewoon bij een kür.
Maakt dan niet uit dat de muziek erbij vroeger was om meer mensen te trekken, vroeger was de dressuur er ook alleen voor het paard, dat is nu ook al niet meer zo.

De liedjes die gebruikt zijn gaat het niet om, dat is inderdaad een kwestie van smaak maar ook met deze liedjes kan een betere kür in elkaar gezet worden.

Lusitana

Berichten: 22838
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-10 11:19

Vroeger reed je naar de muziek zeg maar, al koos je natuurlijk wel iets wat bij je paard paste.
Nu is het bij sommigen andersom. Men componeert naar het paard.
Dat is een groot voordeel, het geeft je meer vrijheid in de choreografie, maar om nou te verwachten dat iedereen dat gaat doen...
Er is niks mis met samengestelde muziek als je daarbij een goede kür kunt tonen.

En ja, uiteraard erger je je als muziekant aan slechte stukken. Ik erger me als schrijfster ook aan een slecht geschreven artikel of boek, maar dat maakt het artikel niet minder waardevol of het boek minder spannend.
En bij een kür het gaat om de uiteindelijke waarde van de dressuur, die in punten wordt uitgedrukt.

Je kunt als muzikant ook kiezen om oordopjes in te doen als de concurrenten hun kunsten vertonen.

Hoipiepeloii

Berichten: 7295
Geregistreerd: 23-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-10 23:05

thysvisscher schreef:
sjaantje schreef:
Lekker belangrijk wat Joost en Wibi van de muziek vinden.. Het gaat erom dat het publiek het kan waarderen. Met zulke mensen in de jury, zou het betekenen dat iemand met een minder mooi gemaakte (en waarschijnlijk minder dure) kür geen medaille kan winnen.


Het gaat erom dat op de wereldruiterspelen (een soort wk...) de top wordt nagestreeft en het ultieme wordt benaderd. Als je dan amateuristische muziek hebt, mag je daar wat mij betreft juist wel op afgestraft worden. Het gaat er om dat de beste wint, in het geval van de kur OP MUZIEK heeft de muziek daar ook een, niet onbelangrijk, aandeel in de totale presentatie en prestatie.
Als de muziek niet vakkundig wordt beoordeeld, kan de organisatie beter 3FM op de achtergrond laten meelopen....
Om nog heel ff jouw citaat aan te halen: dat zou ook inhouden dat mensen met een minder goed (duur) paard geen medaille kunnen winnen in deze rubriek, met bijv. hun haflinger, is dus eigenlijk ook heel onterecht? :+


Je laatste zin slaat echt als een tang op een varken :=
Ik vind de techniek en het 'paardrijden' zelf gewoon 100x belangrijker dan een muziekstuk. En zo zou het ook moeten zijn (kur op MUZIEK is een extraatje, niet iets waar je op moet winnen). Dus Wibi heeft dat gewoon niet begrepen (en jij blijkbaar ook niet).
Trouwens best hilarisch dat jij mij gaat vertellen wat de wereldruiterspelen zijn

Goed verwoord trouwens Lusitana +:)+

Ayasha
Blogger

Berichten: 60355
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-10 07:27

x_Marr schreef:
Het hangt niet van je smaak af of de overgangen niet goed zijn, het loopt niet gelijk met het paard. Heeft niks te maken met smaak, maar met de techniek.
Dat je er dan niks mis mee vindt maakt niet uit, de slechte overgangen blijven.

Er wordt hier toch geen kür tot de grond afgebroken? Er wordt kritisch naar gekeken en er wordt commentaar op geleverd, vanuit mensen die er kennis van hebben. Is gewoon hun mening die ze mogen geven en waarnaar waarschijnlijk ook gevraagd is die te geven als ik de beginpost lees.
Zou wat zijn als commentaar leveren direct afkraken is.

"de muziek stoort enkel" "de proef zou er beter uit zien zonder muziek" "dit is gewoon zonde"
Als jij dat geen afkraken noemt :(:)
Dat hij gratis een nieuwe kür maakt of het op een fatsoenlijke manier zegt maar niet zoals bovenstaande. Vind het absoluut geen stijl.

Citaat:
Waarom overdrijven? Muzikaal hoogstandje is niet nodig, muziek die op de proef aansluit wel.
Zoals ik al zei wil ik toch wel een kür zien waar het rijden met de muziek in harmonie is, heeft dus ook voordelen zoals Wibi heeft uitgelegd.
Naar mijn mening hoort dat gewoon bij een kür.
Maakt dan niet uit dat de muziek erbij vroeger was om meer mensen te trekken, vroeger was de dressuur er ook alleen voor het paard, dat is nu ook al niet meer zo.

De liedjes die gebruikt zijn gaat het niet om, dat is inderdaad een kwestie van smaak maar ook met deze liedjes kan een betere kür in elkaar gezet worden.

Maar vind je het ook echt nodig om er een speciaal extra juyrlid bij te zetten die enkel en alleen de kwaliteit van de muziek beoordeeld? Want dat vind ik er over en dat bedoelde ik ook met "als hij muzikale hoogstandjes wil moet hij naar een concert gaan".

Waar is dressuur nu dan voor eigenlijk? Want bij mijn weten is dat er nog steeds voor het paard. In de dressuur wil ik nette goed gereden proeven zien met een leuk muziekje achter, geen klassieke muziekstukken waar toevallig ook paarden bij horen. Dan ga je IMO echt wel je doel voorbij.

Ik ga geheel met Lusitana mee.

petraaken

Berichten: 44605
Geregistreerd: 17-07-03
Woonplaats: Zedelgem (België) provincie West-Vlaanderen

Re: Soerjadi: 'Bij deze kür stoort het geluid alleen maar'

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-10 07:53

Het gaat voor mij inderdaad ook nog steeds om de proef. Wat heb je aan een op de pas gecomponeerde kur als het paard in de proef plots schrikt en wegspringt of zoals Isabelle Werth meemaakte in Hong Kong paard in de staak en in de achteruit. Dan heb je niets aan je op de pas gecomponeerde muziek want dan klopt het ook aan geen kanten meer als je je resterende oefeningen moet rijden.

Monica24
Berichten: 341
Geregistreerd: 08-03-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-10 08:00

Ben het voor een groot deel eens met Lusitana. Alleen denk ik dat als je op dergelijk niveau meedoet, en je perfectie nastreeft, je dit op alle gebieden, dus ook op het gebied van muziek moet doen. Het gaat om het totaal, de muziek is daar een belangrijk onderdeel van.

De muziek zelf is een kwestie van smaak (ik vind het wel leuk), maar het zou nog beter gemonteerd kunnen worden, zodat het vloeiender wordt, en de stukken beter bij elkaar passen.

Lusitana

Berichten: 22838
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-10 08:38

Ja absoluut, je moet streven naar een vloeiend geheel, dat rijdt ook prettiger, maar dat wil niet zeggen dat het persee allemaal maar speciaal gecomponeerd moet worden of dat er minpunten zouden moeten gerekend voor een slechtere overgang van muziek!
De muziek is ondergeschikt aan de dressuur.
Als de muziek een te belangrijke rol gaat spelen, kun je net zo goed naar een show als Appasionata gaan ofzo, dan hoef je dat niet in competitie verband te gaan doen, want dan leg je het toch af tegen de mensen die de beste componisten erachter hebben staan. Dan heeft het niets meer met dressuurcompetitie te maken.

Ayasha
Blogger

Berichten: 60355
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-10 08:55

Lusitana schreef:
Ja absoluut, je moet streven naar een vloeiend geheel, dat rijdt ook prettiger, maar dat wil niet zeggen dat het persee allemaal maar speciaal gecomponeerd moet worden of dat er minpunten zouden moeten gerekend voor een slechtere overgang van muziek!
De muziek is ondergeschikt aan de dressuur.
Als de muziek een te belangrijke rol gaat spelen, kun je net zo goed naar een show als Appasionata gaan ofzo, dan hoef je dat niet in competitie verband te gaan doen, want dan leg je het toch af tegen de mensen die de beste componisten erachter hebben staan. Dan heeft het niets meer met dressuurcompetitie te maken.

Dan wordt het een nog groter geldspelletje... :)