Bokt.nl

Karl66 schreef:

Grote grazers zoals paarden en runderen komen al lang niet meer in het wild in Nederland voor. Maar een konijn komt van nature hier ook niet voor en is ooit geïmporteerd. Konijnen zagen kans om een leefbare populatie op te bouwen en worden nou gewoon als wilde inheemse dieren beschouwd. De grote grazers zien kans om een leefbare populatie in de OVP op te bouwen en kan je dus gewoon als wilde dieren in de natuur zien.

Karl66 schreef:

Op het moment dat een gebied groot genoeg is om een populatie dieren zelfstandig te laten leven, dan is het gewoon een natuurgebied. Elk natuurgebied heeft trouwens grenzen, onnatuurlijke in de vorm van hekken, steden e.d. maar ook natuurlijke in de vorm van rivieren, zeeën of bergketens. De grootte van het gebied zegt alleen maar hoe groot de populatie kan worden. Maar als die populatie die grens bereikt heeft, dan krijg je altijd vergelijkbare sterftecijfers als in de OVP. Een gebied dat groot genoeg is om een stabiele populatie van ca. 4000 grote grazers te herbergen, kan je rustig een natuurgebied noemen. Dat is gewoon niet te vergelijken met je weilandje van een paar hectare, waar je nooit een zelfstandig leefbare populatie op kan houden.

Feitelijk is de grootte van het gebied dus geen probleem en door het denigrerende een groot weiland te noemen verandert niks aan dat feit.

Een sterfte van 17% is heel normaal voor een populatie van wilde dieren, of het nu om paarden in de OVP, konijnen in de duinen, gazelles op savannes, of noem maar elke andere populatie wilde dieren op gaat. De piek ligt normaal gesproken altijd aan het einde van het zwaarste seizoen (winter, droogte) en de meeste dieren sterven voornamelijk door verzwakking. In de praktijk wordt maar een klein deel, rond de 20% door roofdieren gedood. De rest sterft een hongerdood. Omdat er in de OVP geen grote roofdieren zijn, hebben wij als mensen die taak overgenomen en doen dat veel effectiever dan de natuur dat doet. Ongeveer 65% van de verzwakte dieren wordt afgeschoten, dat is drie keer zoveel als normaal in de natuur.

Feitelijk sterven er in de OVP veel minder grote grazers als gevolg van ondervoeding in vergelijking met andere prooidieren in de natuur. Roepen dat we ze maar laten verhongeren verandert niks aan dat feit.

Grote grazers zoals paarden en runderen komen al lang niet meer in het wild in Nederland voor. Maar een konijn komt van nature hier ook niet voor en is ooit geïmporteerd. Konijnen zagen kans om een leefbare populatie op te bouwen en worden nou gewoon als wilde inheemse dieren beschouwd. De grote grazers zien kans om een leefbare populatie in de OVP op te bouwen en kan je dus gewoon als wilde dieren in de natuur zien.

Feitelijk gezien zijn het ondertussen gewoon wilde dieren, die voornamelijk hier in het wild geboren zijn, die hun eigen populatie in stand kunnen houden. Zeggen dat ze van huisdieren afstammen verandert daar niks aan.

Als je dus puur naar de feiten kijkt, dan wordt er van een mug een olifant gemaakt. Het grootste verschil met andere wilde dieren is de herkenbaarheid en de aaibaarheid van wilde paarden. Natuurlijk kunnen we ze gaan bijvoeren, afschieten of afvoeren, alle hengsten castreren en noem maar op. Maar waarom zouden we dat dan niet doen met alle wilde dieren of is het minder erg als een lief wollig konijntje dood gaat van de honger? En dan heb ik het nog niet eens over de minder aaibare soorten.

Wat het bijvoeren in de natuur betreft, de enige reden waarom dat gedaan wordt is om de populatie te vergroten. Met als enig doel dat de jagers in de herfst weer de nodige natuur kunnen "beheren". Zonder bijvoeren zouden de populaties zichzelf veel beter kunnen reguleren en zou er veel minder af te schieten zijn.

Anya schreef:

Prachtig hoor Karl, maar niet helemaal waar.
Want de grote grazers zijn er geintroduceerd. En niet omdat het zulke leuke dieren waren of iets dergelijks. Maar omdat een groep mensen hebben uitgerekend dat het een stuk goedkoper zou zijn om het natuuronderhoud door grote grazers te laten doen. Er zijn allelei boekjes over geschreven hoe je grote grazers introduceert. Dat soort boekjes circuleren ook bij o.a. gemeenten in dit land. Alle factoren worden opgesomd van negatieve publieke opinie bij sterfte tot de grote voordelen voor kostenreductie door natuurbeheer. .

Karl66 schreef:

Op het moment dat een gebied groot genoeg is om een populatie dieren zelfstandig te laten leven, dan is het gewoon een natuurgebied. Elk natuurgebied heeft trouwens grenzen, onnatuurlijke in de vorm van hekken, steden e.d. maar ook natuurlijke in de vorm van rivieren, zeeën of bergketens. De grootte van het gebied zegt alleen maar hoe groot de populatie kan worden. Maar als die populatie die grens bereikt heeft, dan krijg je altijd vergelijkbare sterftecijfers als in de OVP. Een gebied dat groot genoeg is om een stabiele populatie van ca. 4000 grote grazers te herbergen, kan je rustig een natuurgebied noemen. Dat is gewoon niet te vergelijken met je weilandje van een paar hectare, waar je nooit een zelfstandig leefbare populatie op kan houden.

Feitelijk is de grootte van het gebied dus geen probleem en door het denigrerende een groot weiland te noemen verandert niks aan dat feit.

Een sterfte van 17% is heel normaal voor een populatie van wilde dieren, of het nu om paarden in de OVP, konijnen in de duinen, gazelles op savannes, of noem maar elke andere populatie wilde dieren op gaat. De piek ligt normaal gesproken altijd aan het einde van het zwaarste seizoen (winter, droogte) en de meeste dieren sterven voornamelijk door verzwakking. In de praktijk wordt maar een klein deel, rond de 20% door roofdieren gedood. De rest sterft een hongerdood. Omdat er in de OVP geen grote roofdieren zijn, hebben wij als mensen die taak overgenomen en doen dat veel effectiever dan de natuur dat doet. Ongeveer 65% van de verzwakte dieren wordt afgeschoten, dat is drie keer zoveel als normaal in de natuur.

Feitelijk sterven er in de OVP veel minder grote grazers als gevolg van ondervoeding in vergelijking met andere prooidieren in de natuur. Roepen dat we ze maar laten verhongeren verandert niks aan dat feit.

Grote grazers zoals paarden en runderen komen al lang niet meer in het wild in Nederland voor. Maar een konijn komt van nature hier ook niet voor en is ooit geïmporteerd. Konijnen zagen kans om een leefbare populatie op te bouwen en worden nou gewoon als wilde inheemse dieren beschouwd. De grote grazers zien kans om een leefbare populatie in de OVP op te bouwen en kan je dus gewoon als wilde dieren in de natuur zien.

Feitelijk gezien zijn het ondertussen gewoon wilde dieren, die voornamelijk hier in het wild geboren zijn, die hun eigen populatie in stand kunnen houden. Zeggen dat ze van huisdieren afstammen verandert daar niks aan.

Als je dus puur naar de feiten kijkt, dan wordt er van een mug een olifant gemaakt. Het grootste verschil met andere wilde dieren is de herkenbaarheid en de aaibaarheid van wilde paarden. Natuurlijk kunnen we ze gaan bijvoeren, afschieten of afvoeren, alle hengsten castreren en noem maar op. Maar waarom zouden we dat dan niet doen met alle wilde dieren of is het minder erg als een lief wollig konijntje dood gaat van de honger? En dan heb ik het nog niet eens over de minder aaibare soorten.

Wat het bijvoeren in de natuur betreft, de enige reden waarom dat gedaan wordt is om de populatie te vergroten. Met als enig doel dat de jagers in de herfst weer de nodige natuur kunnen "beheren". Zonder bijvoeren zouden de populaties zichzelf veel beter kunnen reguleren en zou er veel minder af te schieten zijn.

Anya schreef:

Prachtig hoor Karl, maar niet helemaal waar.
Want de grote grazers zijn er geintroduceerd. En niet omdat het zulke leuke dieren waren of iets dergelijks. Maar omdat een groep mensen hebben uitgerekend dat het een stuk goedkoper zou zijn om het natuuronderhoud door grote grazers te laten doen. Er zijn allelei boekjes over geschreven hoe je grote grazers introduceert. Dat soort boekjes circuleren ook bij o.a. gemeenten in dit land. Alle factoren worden opgesomd van negatieve publieke opinie bij sterfte tot de grote voordelen voor kostenreductie door natuurbeheer.

Dat is een keuze. Er is nooit een reden genoemd om grote grazers te herintroduceren omdat we ze zo leuk vinden of de natuur zo graag op die manier terug willen. Gewoon GELD was de reden.

Interessant is dat het nu natuur is geworden, want dan mag het publiek niet zeuren. Wel natuurlijk als een aanpalende boer (die ook graag wil kostenbesparen omdat de corridorpolitiek van Natura2000 hem de nek om draait) zijn paarden uithongert. Want dat mag niet. Ook niet als ze verzwakt of oud zijn.

Dat heet meten met twee maten. En dat is triest. Temeer omdat een aantal toch prominente natuurbeheerders al jaren geleden heeft aangegeven dat de Oostvaardersplassen niet geschikt zijn voor een dergelijke populatie.

Tenslotte als je ervoor kiest dieren te houden als economisch goed (kostenreductie in natuurgebieden o.g.v. beheer) dán hoor je er ook fatsoenlijk voor te zorgen. Dat wil zeggen castreren als het de spuigaten uitloopt met de vermeerdering en voeren als er niets meer te eten is.

trustHim schreef:

ik zal heel bokt wel over me heen krijgen maar ik vind het nog wel meevallen als je kijkt naar de aantallen dieren. Iedereen roept dater teveel dieren zijn op een te klein stuk grond, tja dan zullen er een aantal weg moeten en dat is nu gebeurd

of het al dan niet goed is op deze manier laat ik me niet over uit

sunny_l0ve schreef:

Waarom hebben ze uberhaupt niet eerder bijgevoerd? Je kunt die dieren toch moeilijk langzaam laten sterven en lijden?
Ze zitten nu eenmaal niet in de vrije natuur maar in een afgezet gebied, ze kunnen niet trekken om eten te zoeken.
Echt weer typisch nederlands. Vrijheid willen terwijl je aan alle kanten gestuurd wordt.

Je was me net voor, missroxy

Cayenne schreef:

Suus schreef:

Het zal de natuur wel zijn maar ik vind dat toch altijd wel zielig...
:-(

Zodra er een hek omheen staat heeft het imo niets meer met de natuur te maken.
Maar goed, dat is weer een discussie op zich.

Karl66 schreef:

De stelling dat er teveel gedomesticeerde dieren op een te klein stuk land lopen en daardoor verhongeren en dat dit in de "echte" natuur niet zo is, die klopt niet. De sterfte is niet excessief en er sterven in verhouding weinig dieren de hongerdood..