Bokt.nl

Anya schreef:

Oerbos is ongerept bos dat zich zonder menselijke invloed heeft gehandhaafd en ontwikkeld. Afgezien van betrekkelijk kleine stukken is dit oorspronkelijke bos in Europa door menselijk ingrijpen grotendeels verdwenen. Samen met de tropische regenbossen en de uitgestrekte noordelijke naaldbosgordel (Taiga) worden de oude Europese bosrestanten 'oerbossen' genoemd.

nickyu schreef:

ach om de zoveel jaar denken ze een helder idee te hebben
en kappen ze of planten ze een deel
zodat het lijkt op iets uit 1700 want toen was het natuurlijk zoals het hier hoort volgens sbb
zandduinen middden in nl op de veluwe bv ..

JewEmm schreef:

Mag ik hier even over zeggen dat konikpaarden nog redelijk wild zijn? Door ze te gaan bijvoeren domesticeer je ze alleen maar. Wat ook gebeurd is dat er dus s winters geen dieren verzwakt raken (ja mensen, dat is de natuur) en er dus in de rest van het jaar ook te weinig eten is. Deze kudde trekt het hele gebied door. Als ze met te veel zijn kunnen ze alles kapot trappen en duurt het langer voordat er weer niet eten staat. Daarnaast als ze met teveel zijn is er over begrazing. Door ze niet bij te voeren hou je het proces zo natuurlijk mogelijk. Overigens is de ruimte die ze hebben groot genoeg om een grote kudde in stand te houden.
Je kan vraagtekens zetten bij het natuurlijk zijn van het gebied v an de oostvaardersplassen. Mensen willen graag dat er natuur is in nederland voor recreatie, daardoor is e meeste natuur in nederland aangelegd. Maar natuur heeft ook een andere functie, de diversiteit behouden en daar wordt tegenwoordig veel meer aandacht aan gegeven door biologen en natuurbeheerder. En in de oostvaardersplassen de diversiteit behouden met runderen en met konikpaarden. Dat is nu een feit. Daar kan je over praten, maar dat heeft geen zin. Er zijn veel meer natuurgebieden waar paarden die tegen de omstandigheden kunnen (ijslanders/shetlanderrs) en daar voor begrazing zorgen. Maar daar hoor je niets over.
En dat de paarden het ijs oversteken is ook natuurlijk. Dat ze er door zakken is ook natuurlijk.

Anya schreef:

Dus niet shadow. Dat denken wel veel mensen, maar die zandduinen zijn onstaan door bebouwing van mensen, uitputting van de grond en de boel dan verlaten en elders doorgaan met 'boeren of ontginnen'.

Anya schreef:

Dus als je ervoor kiest je bos te onderhouden met grote grazers i.p.v. met mens/machine dan hoor je ook voor je grote grazers te zorgen. Zoals de adel ook voor de herten en fazanten zorgden waarop ze op een ander moment jaagden. Het zijn geen 'natuurdieren'. Ze zijn er neergezet door ons en dus hoor je ervoor te zorgen.

Marigold schreef:

m.i. kunnen ze dan beter zo doen zoals in duitsland bij de dulmener wildings, eens per jaar het hele spul bij elkaar vangen en de jonge hengstjes en eventueel overtollige merries er tussenuit vangen en verkopen.
ik ga toch ook niet mijn pony los gooien in het bos en dan over een jaar kijken of ze nog leeft en wel goed verwilderd is?

Anya schreef:

Ik zit er niet mee dat we geen oerbos meer hebben, niet-oerbos is ook mooi. Maar laten we met zijn allen niet roepen dat we natuur hebben. HEEL Nederland is aangelegd en op enig moment op de schop geweest. Dus als je ervoor kiest je bos te onderhouden met grote grazers i.p.v. met mens/machine dan hoor je ook voor je grote grazers te zorgen. Zoals de adel ook voor de herten en fazanten zorgden waarop ze op een ander moment jaagden. Het zijn geen 'natuurdieren'. Ze zijn er neergezet door ons en dus hoor je ervoor te zorgen.

Anya schreef:

Geef die dieren gewoon wat te eten, je kan me de pot op met je ritme. Nederland is al lang niet natuurlijk meer. En het is een scheef gebeuren: wel de vogels bijvoeren, eendagskuikens neerleggen voor de roofvogels (uilen bijvoorbeeld en buizerds) en de grote grazers laten verrekken. Hongerdood is een heel nare dood. Niks prachtigs aan. In de echte natuur zouden ze zolang niet lijden. Want dan worden ze verzwakt gevonden en dienen ze als voedsel voor wolven of grotere roofdieren. Je laat je gewoon wat op de mouw spelden door staatsbosbeheer en aanverwanten.

Overal krijgen mensen de dierenbescherming op het dak als ze hun grote grazers laten verhongeren. Behalve staatsbosbeheer. Want dan heet het natuur. Dat wil zeggen een iets grotere 'wei', maar in Nederland nog steeds geen natuur.

Janine1990 schreef:

nickyu schreef:

ach om de zoveel jaar denken ze een helder idee te hebben
en kappen ze of planten ze een deel
zodat het lijkt op iets uit 1700 want toen was het natuurlijk zoals het hier hoort volgens sbb
zandduinen middden in nl op de veluwe bv ..

Vroeger kapte men bomen, omdat men hout nodig had. Toen kwamen er zandverstuivingen op de veluwe, dat was niet goed, dus heeft men aan aanplanting gedaan in dat gebied.
Nee, niet omdat het op iets uit 1700 moest lijken, maar omdat anders elke vorm van aanplanting zou verdwijnen.

Weet ik nog vaag uit m'n aardrijkskunde les..

Anya schreef:

Het zijn geen 'natuurdieren'. Ze zijn er neergezet door ons en dus hoor je ervoor te zorgen.

Shadow0 schreef:

Anya schreef:

Het zijn geen 'natuurdieren'. Ze zijn er neergezet door ons en dus hoor je ervoor te zorgen.

Ik snap die logica niet helemaal. Wat maakt het uit of het natuurdieren zijn of niet? Hun omstandigheden verschillen niet noemenswaardig van de natuurlijke. Ze hebben alle mogelijkheden en risico's die paarden in 'natuurlijke' omstandigheden hebben. Waarom zou het voor de paarden uit moeten maken of dit wel of niet een gebied is dat er 5000 jaar geleden ook al zo was? Het maakt namelijk geen klap uit. Paarden in echt natuurlijke omstandigheden zakken ook door het ijs.

Shadow0 schreef:

Anya schreef:

Het zijn geen 'natuurdieren'. Ze zijn er neergezet door ons en dus hoor je ervoor te zorgen.

Ik snap die logica niet helemaal. Wat maakt het uit of het natuurdieren zijn of niet? Hun omstandigheden verschillen niet noemenswaardig van de natuurlijke. Ze hebben alle mogelijkheden en risico's die paarden in 'natuurlijke' omstandigheden hebben. Waarom zou het voor de paarden uit moeten maken of dit wel of niet een gebied is dat er 5000 jaar geleden ook al zo was? Het maakt namelijk geen klap uit. Paarden in echt natuurlijke omstandigheden zakken ook door het ijs.

Janine1990 schreef:

Zonder gekheid, ik zou graag bronnen willen lezen over wat hoe is aangelegd... Ga nu eerst maar even schaatsen, op natuurijs... Ben benieuwd...

nickyu schreef:

er zijn immers geen jacht dieren die de zwakkere asap doden en eten
dus worden de zwakkeren nu zo zwak dat ze langzaam sterven
en 2 weken voor hun dood (blijf het wonderbaarlijk vinden hoe ze dat bepalen)
mogen ze geshoten worden ..

Kendra schreef:

Dat klopt. De wolven zijn bíjna in Nederland aangekomen. Nog even wachten dus, dan is de natuurlijke vijand gearriveerd en is dat ook weer geregeld.

JewEmm schreef:

Janine1990 schreef:

Zonder gekheid, ik zou graag bronnen willen lezen over wat hoe is aangelegd... Ga nu eerst maar even schaatsen, op natuurijs... Ben benieuwd...

Bronnen zijn er te veel. Het is een groot principe dat er achter zit. Rond 1900 zijn er organisaties gekomen (zoals ANWB) om natuur te behouden voor recreatie. Pas daarna zijn er ook inzichten gekomen dat door middelmatige "disturbance" op natuurlijke wijze (begrazing, branden) de grootste diversiteit wordt behouden. Als er een boom in een bos omvalt, komt er weer licht voor jonge bomen om te groeien, maar als er grazers zijn die dat bij houden, kan die plek steeds groter worden en een open plek worden. Heide en zandverstuiving zijn al een aantal eeuwen gebruikt om dieren te laten grazen.
Ik kan hier nu heel veel biologische processen gaan lopen uitleggen, maar dat wordt een boekwerk.
Staatsbosbeheer heeft ook echt wel goed nagedacht voordat ze deze wilde paarden er neergezet hebben.

nickyu schreef:

nee dat hebben ze niet ..
er zijn immers geen jacht dieren die de zwakkere asap doden en eten
dus worden de zwakkeren nu zo zwak dat ze langzaam sterven

tamary schreef:

RianneH schreef:

Omdat ze een zo natuurlijk mogelijke leefsituatie na willen bootsen. Ik snap het wel hoor.

Zonder roofdieren is dat een beetje moeilijk, nu is er geen dierlijke factor die de groei van de populatie in toom houd. Dus gaan de dieren aan de zwerf om voedsel te vinden, omdat er meer dieren lopen dan er voedsel voor ze is. Hetzelfde probleem hebben we op de veluwe met de wilde zwijnen.

Ik snap het dus niet. Of je bootst de situatie goed na en laat een deel van de kudde opvreten door roofdieren, of je haalt elk jaar het overschot eruit. Dit rare halfbakken gedoe is eigenlijk onverantwoord.