Speciale rubrieken voor de bitloze dressuurcombinaties

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-09 18:30

amondi schreef:
Citaat:
Deze manier geeft ook de juryleden de kans om correct er mee om te gaan... en dat kleine stukje dat mist in die aanleuning niet gelijk af te straffen, zoals men dat doet bij combi die wel met bit rijden...


En ik ben er van overtuigd dat er bijna geen jury is die op B en L niveau al bezig is met deze graad van aanleuning! De meesten zijn al blij als er van de 20 starters er 3 ook maar een beetje rechtgericht zijn en niet met hun volledige gewicht over de voorhand strompelen!

Wat de Alwetenden er hier bij halen is theorie die ( in deze klassen) sowieso door niemand(bijna) ook maar benadert wordt!


Wil je nu zeggen dat er van de 20 starts maar gemiddeld 3 combi's voor onderdeel 27 een voldoende halen??
en dat dat onderdeel in de proef in B en L overbodig is omdat merendeel van de combi's hieraan niet kunnen voldoen?

Ayasha
Blogger

Berichten: 59754
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-09 18:34

Huertecilla schreef:
Als je met de stroom mee wil drijven is die stroming geen punt, een voordeel.

Als je dat niet wil, kan je beter op de kant blijven.

De bitloos-ruiters hebben op deze manier de mogelijkheid om op de kant iets voor zichzelf op te zetten vrijwel onmogelijk gemaakt.
In de stroom gestapt is iets anders dan met die stroom meegaan zinloze energieverspilling.

Zie de discussie op dit topic over de definities en referentiekaders waar bitloos dressuur in wordt gepast.
Die inpassing in speciale rubrieken met eigen jurering is correct en terecht.
Daar kan je geen inhoudelijke kritiek op hebben, want het klopt gewoon.
Degenen die deze inpassing van bitloze dressuur binnen de structuur wilden, moeten nu niet zeuren en in de stroom meedrijven.

De KNHS speelt in op de tendens in de ruiterij naar bitloos en opent rubrieken voor neo-klassiek; bitloos aan de teugel.
Of dat in lijn is met waarom velen bitloos willen rijden is wat anders. Dáár beginnen Arabesk et al hier over, en dát is nu helaas niet meer opportuun.
Dat was vooraf helder:
- Wil je anders rijden, dan kan dat niet onder de paraplu van de KNHS.
- Wil je bitloos dressuur bij de KNHS dan val je dús onder de structuur van definities en referentiekaders.

Nogmaals: De bitloos-ruiters hebben op deze manier de mogelijkheid om op de kant iets voor zichzelf op te zetten vrijwel onmogelijk gemaakt.

Met welke stroom drijf ik mee HC? Zolang ik niet op wedstrijd ga heeft de VLP (in ons geval VLP gezien ik in België zit.) helemaal niets over mij te zeggen. ;) Dus ik stap in niemands stroom mee. Ik heb geen verplichtingen aan de VLP, als ik op een dag zeg "nou, ik houd het voor bekeken" dan is dat zo. Dus ik snap niet hoe de VLP mij zou kunnen controleren... :+ Als bitloze ruiters niet aan de teugel willen rijden moeten ze geen wedstrijden doen. Simpel zat toch? Dan zit je niet onder de vleugels van de KNHS. En Bitloze ruiters kunnen nog prima onderlinge dingen organiseren.

Frantic

Berichten: 9648
Geregistreerd: 14-09-03
Woonplaats: maan

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-09 18:53

Alane schreef:
amondi schreef:
...

Wil je nu zeggen dat er van de 20 starts maar gemiddeld 3 combi's voor onderdeel 27 een voldoende halen??
en dat dat onderdeel in de proef in B en L overbodig is omdat merendeel van de combi's hieraan niet kunnen voldoen?


Ja

Mousmous
Berichten: 1523
Geregistreerd: 02-01-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-09 19:11

@ HC Kijk, dat vind ik nu een leuke reaktie van je naar mij toe. En complimentje als het zo gaat. Maar moet eerlijk zeggen dat mijn paarden ook makkelijk naar me toe komen.

Evelienepien

Berichten: 3332
Geregistreerd: 18-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-09 19:17

Nou, ik vind dit besluit een positief iets! Heeft de wedstrijd toch zin gehad *\o/* !
Nu maar hopen dat het gaat lopen ;)

amondi schreef:
Kijk, degene die het wel kunnen zullen beide klassen direct overslaan of 1 keertje in starten om te oefenen....
Zonde van het geld om er langer in om te zwerven! Kan je beter wachten totdat het paard oud genoeg is om M te starten.....

Deze bitloze klassen zullen dus w.s. gevuld worden met maflingers, dravebieren, anda's gereden door beginners en Tinkers.... Prachtige paarden hoor! Vergis je niet, maar je moet wel van heel goede huize komen wil je uberhaupt boven de L2 kunnen scoren met deze paarden. Met of zonder bit.


Jemig, mag ik vragen vanwaar deze negativiteit?
Ik word dus door jou als beginner afgeschilderd (ik reed mee met een anda in de L2) en "iemand die het niet kan" omdat ik gewoon in de L1 ben begonnen en niet heb afgewacht gezien de leeftijd van mijn paard om in de M te starten. En dus een andere visie op wedstrijden rijden heb dan jij. En waarom zou ik met hem niet boven de L2 kunnen scoren want van goede huize kom ik niet (want anda's worden gereden door beginners)...
Deze kortzichtigheid had ik niet van u verwacht....

maaike93

Berichten: 1783
Geregistreerd: 26-08-05
Woonplaats: The place to be.

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-09 19:34

pol013 schreef:
En dan nog een aanvuling in de positieve kijk:

Als ze er aparte rubrieken voor uitschrijven en er aparte juryleden zijn heb je minder risico om beoordeeld te worden door iemand die 'het niet snapt' of 'iets tegen bitloos heeft'. Deze mensen hebben namelijk bewust gekozen voor het jureren van deze rubriek.

Over nagedacht dus.


Deze opmerking zegt meer iets over de kwaliteit van jureren.. :=

hippa
Berichten: 139
Geregistreerd: 23-03-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-09 21:11

Cayenne schreef:
paard en sport / http://www.horses.nl


KNHS zoekt juryleden voor bitloze dressuur.

Op dit moment ligt er een voorstel ter goedkeuring bij de Ledenraad van de KNHS om het mogelijk te maken per 1 april 2010 dressuurproeven bitloos rijden in de klassen B t/m L2 dressuur uit te schrijven. De KNHS stelt voor aparte rubrieken te maken voor bitloze combinaties tijdens reguliere wedstrijden.

Een werkgroep aangesteld door de KNHS onderzocht de afgelopen maanden de mogelijkheden om bitloos rijden te implementeren in de reguliere dressuursport. Zo werd in juli een proefwedstrijd bitloos rijden georganiseerd. Volgens de werkgroep vormt de beoordeling van het begrip aanleuning een probleem bij het integreren van het bitloos rijden in de reguliere dressuur. De aanleuning volgens het scala van africhting zoals dit in de nationale en internationale dressuur wordt gehanteerd, is een ander soort aanleuning dan die verkregen door het rijden met een bitloos hoofdstel. Volgens de principes van de Internationale discipline dressuur kan de ontwikkeling van het paard tot Happy Athlete alléén verkregen worden door gebruik te maken van een bit.

Deze manier van rijden heeft een bit nodig omdat een paard volgens specialisten alleen daarmee nek- en kaakgewricht voldoende los kan maken om te komen tot het einddoel. Bij het bitloos rijden wordt aanleuning verkregen vanaf de bovenkaak tegen de neusriem aan. Bij het integreren van het bitloos rijden in de reguliere dressuur is het volgens de werkgroep noodzakelijk dat het begrip aanleuning wordt aangepast voor bitloze combinaties. Dit om onduidelijkheid in de verschillen (in beoordeling) tussen combinaties met bit en bitloze combinaties te voorkomen. Zij omschrijven aanleuning bij bitloze combinaties als volgt: het lichte contact op de teugels met het paard en de hoofd/ halshouding van het paard. Deze hoofd-/ halshouding moet dezelfde zijn als bij het rijden met bit.

Volgens de werkgroep is het niet wenselijk of mogelijk zowel combinaties met bit als bitloze combinaties in één rubriek deel te laten nemen. Dit betekent dat er aparte rubrieken bitloos dressuurproeven rijden moeten worden georganiseerd tijdens reguliere wedstrijden. Om organisaties geen extra kosten te laten maken kunnen de rubrieken bij minder dan vier deelnemers per klasse in handicap worden verreden.

De KNHS wil in het eerste kwartaal van 2010 een opleiding tot Jurylid Dressuurproeven Bitloosrijden organiseren in Ermelo. De opleiding wordt op een avond in maart gegeven, hierbij wordt de theorie gekoppeld aan de praktijk. Inschrijven kan tot 1 februari 2009.
Aan het volgen van de opleiding zijn geen kosten verbonden. Door het beperkte aantal plaatsen dat beschikbaar is kan het zijn dat niet alle belangstellenden geplaatst worden. De KNHS zal dan in samenwerking met de vereniging Bitloosrijden de selectieprocedure uitvoeren.

Kandidaten moeten in elk geval lid zijn van de KNHS, tenminste 30 jaar zijn en minimaal twee jaar in het bezit zijn van de kwalificatie IL en de laatste jaar tenminste twintigmaal als dressuurjurylid hebben gefungeerd.

Klik hier voor het profiel.
Klik hier voor het inschrijfformulier.



Als ik het dus goed begrijp neemt de KNHS ons dus allemaal in de maling en willen ze er dus helemaal niet aan beginnen, aangezien het inschrijftermijn al lang en breed is verlopen....????????

Waikiki

Berichten: 11108
Geregistreerd: 20-01-06
Woonplaats: Vlakbij Sydney, Australia

Re: Speciale rubrieken voor de bitloze dressuurcombinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-09 21:25

Moet niet gekker worden...Maargoed als het er doorkomt, voor altijd gescheiden houden, voorkomt gedonder.

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-09 21:28

Devaney2009 schreef:
Hmm die van mij komen ook gewoon als ik roep, zelfs het veulen toen deze 3 mnd oud was. Bleef moeder gewoon ver achter in het land staan en kwam die kleine met een luide hinnik als ik hem riep. Vind dat niet zo heel spannend....


ik vind dat ook niet abnormaal..
en hier staan ze ook los met op en of afzadelen... en als er eens 1 een keertje aan de wandel gaat, dan is dat richting box...

Zijn ze alleen op de trailer te zetten en te halen, ook op vreemd terrein, en staan ze op vreemd terrein ook gewoon los...


@Amnondi, ik zie hier toch echt anders gebeuren op wedstrijden... het zijn dan niet gelijk allemaal 7-s, maar veel krijgen toch een 6 of een 5 wat beiden geen onvoldoende zijn...

@Hippa: wie werkt maakt fouten... zo ook de medewerkers van de KNHS.... :D

@Casperr: ben het geheel met je eens... schreef het ook al eerder, wordt dan alleen maar vingerwijzen en roepen dat de jury bitlozen achter stelt bij die met bit....

Jade15
Berichten: 319
Geregistreerd: 14-09-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-09 21:45

Ik vind de opmerkingen van Amondi erg respectloos en getuigen van snobisme en ontzettend hoge eigendunk. HIj of zij zal vast enorm goed kunnen rijden maar de uitlatingen zijn erg onsympathiek.

Sorry maar dat moet ik even kwijt.

De onderbouwing: ik zie niet in dat haflingers (geen maflingers) Andalusiers, dravers en arabieren niet zouden kunnen uitblinken en een sportpaard zouden kunnen overstijgen omdat ze toevallig een talent kunnen hebben.

Ow gut, ik zie het al in het profiel. De prestaties zijn nog van de dochter ook en niet van de Sarah herself. Die is al uitgereden blijkbaar.

En dan nog even on-topic :D Ik vind het fantastisch dat de KNHS deze stap in de goede richting doet. Zie het als een begin en zorg als bitlozen dat we onszelf ontwikkelen op de juiste manier zodat bitloos een reclame wordt van zichzelf. Laat de mensen aan de kant zien dat een bit echt overbodig is om mooie dingen te laten zien. En mooie dingen hoeven geen krulletjes te zijn (toch?)

Devaney2009
Berichten: 274
Geregistreerd: 09-09-09

Re: Speciale rubrieken voor de bitloze dressuurcombinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-09 21:52

Jade, ik bedoel dit niet respectloos, maar het is wel zo dat op de andalusier na, de andere rassen die jij noemt niet voor de sport gefokt werden. De oorsprong van die rassen heeft ervoor gezorgd dat ze voor hun doel uitblinken.
De haflinger in Tirol, de draver moet harddraven op de renbaan de arabier heeft ook zijn eigen kenmerken.

De eigenschappen die ze moeten hebben om in hun eigen vakgebied goed te zijn, gaan vaak niet samen met sport op hoger nivo. Niets mis mee, maar wel de realiteit.

Jade15
Berichten: 319
Geregistreerd: 14-09-09

Re: Speciale rubrieken voor de bitloze dressuurcombinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-09 21:59

Zoals Devaney het schrijft zou ik het ook niet respectloos opvatten. Het is de toon die de muziek maakt. Het is onzin te denken dat de genoemde rassen de L2 niet zouden kunnen ontstijgen en geen Z dressuur zouden kunnen halen. Natuurlijk kom je ze niet tegen op de olympische spelen maar daar kom je 99,9 % van de ruiterij ook niet tegen.

Devaney2009
Berichten: 274
Geregistreerd: 09-09-09

Re: Speciale rubrieken voor de bitloze dressuurcombinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-09 22:01

Ieder normaal gezond paard kan Z dressuur worden. Dat is de basisafrichting.

Ayasha
Blogger

Berichten: 59754
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-09 22:03

En dat is onzin. :) Ik ken zat normaal gezonde paarden die nooit van hun leven Z zullen worden. Zelfs niet met een hele hele goede ruiter. ;)

Jade15
Berichten: 319
Geregistreerd: 14-09-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-09 22:06

pharagirlke schreef:
En dat is onzin. :) Ik ken zat normaal gezonde paarden die nooit van hun leven Z zullen worden. Zelfs niet met een hele hele goede ruiter. ;)


Is dat werkelijk zo? Op de bitloze wedstrijd was in de Z een Fjord die een Z proefje liep. Het beest liep niet ruim had absoluut niks spectaculairs maar liep een Z proef en is Z geklasseerd ( of geweest).

Devaney2009
Berichten: 274
Geregistreerd: 09-09-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-09 22:08

pharagirlke schreef:
En dat is onzin. :) Ik ken zat normaal gezonde paarden die nooit van hun leven Z zullen worden. Zelfs niet met een hele hele goede ruiter. ;)


Misschien heb jij een andere definitie van normaal gezond.

En hele hele goede ruiters stappen niet op normale paarden, dus dat zul je nooit weten. Niet te vergeten de paarden die in de basis heel normaal lijken en het pas gaan doen in het zwaardere werk. Na Z dus.
Laatst bijgewerkt door Devaney2009 op 08-12-09 22:10, in het totaal 1 keer bewerkt

Devaney2009
Berichten: 274
Geregistreerd: 09-09-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-09 22:09

dubbel

Jade15
Berichten: 319
Geregistreerd: 14-09-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-09 22:11

LOL dat zal het inderdaad zijn. Een onregelmatige bok zal het niet lukken om Z dressuur te worden. Ik heb er wel eens een op concours gezien die de longen uit zijn lijf hoestte tijdens de Z proef (maar ook hij was er gekomen, had wel kale plekken in zijn zijden van het aansporen met sporen).

Devaney2009
Berichten: 274
Geregistreerd: 09-09-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-09 22:12

Jade15 schreef:
LOL dat zal het inderdaad zijn. Een onregelmatige bok zal het niet lukken om Z dressuur te worden. Ik heb er wel eens een op concours gezien die de longen uit zijn lijf hoestte tijdens de Z proef (maar ook hij was er gekomen, had wel kale plekken in zijn zijden van het aansporen met sporen).


Maar die valt ook niet onder de noemer gezond ;)

Jade15
Berichten: 319
Geregistreerd: 14-09-09

Re: Speciale rubrieken voor de bitloze dressuurcombinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-09 22:18

precies wat ik bedoel!

Stephanie_M
Berichten: 1388
Geregistreerd: 19-05-06

Re: Speciale rubrieken voor de bitloze dressuurcombinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-09 22:26

Wat ontzettend leuk dat er nu voor de bitloze mensen ook een kans komt om te starten!

Jammer van de negatieve reacties hier van verwende mensen die altijd meer meer meer willen. Sommige mensen hebben nooit genoeg.

eekhoornerik

Berichten: 7262
Geregistreerd: 14-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-09 22:28


Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-09 22:28

Geen idéé wat dit nog met de terecht! aparte rubrieken voor KNHS neo-klassiek; bitloos aan-de-teugel van doen heeft....
Laatst bijgewerkt door Huertecilla op 08-12-09 22:30, in het totaal 1 keer bewerkt

eekhoornerik

Berichten: 7262
Geregistreerd: 14-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-09 22:30

HC: DIT:

amondi schreef:
[

Deze bitloze klassen zullen dus w.s. gevuld worden met maflingers, dravebieren, anda's gereden door beginners en Tinkers.... Prachtige paarden hoor! Vergis je niet, maar je moet wel van heel goede huize komen wil je uberhaupt boven de L2 kunnen scoren met deze paarden. Met of zonder bit.

Jade15
Berichten: 319
Geregistreerd: 14-09-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-09 22:36

HC waarom vind jij het zo terecht dat de bitlozen een aparte rubriek krijgen. Waarom kun je bitloos niet een op een vergelijken met bit? Je kunt toch ook met bit rijden zonder daarmee pijnprikkels te geven. Teugeldruk van een kilo per teugel wat daarnet genoemd wordt vind ik echt absurt. Volgens mij moet het 1 grammetje zijn. Het spel van nageven kun je uiteindelijk niet winnen met dwang en kracht (zo zie ik het hoor). Je breekt dan misschien de wil van het paard maar dat zie je toch ook aan dat paard?

Grappig trouwens dat Amondi Andalusiers noemt als zijnde paarden zonder talent voor dressuur. Dit zijn toch paarden die bij uitstek geschikt zijn voor dressuur (of ben ik nou gek?)
Laatst bijgewerkt door Jade15 op 08-12-09 22:37, in het totaal 1 keer bewerkt