Paard schopt scooterrijder de sloot in

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Rascha

Berichten: 618
Geregistreerd: 09-10-04
Woonplaats: Equi-N-icE, hèt koelprodukt voor paarden en hun benen!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-09 15:56

Scooters MOETEN daar wel op het fietspad!!
Het is een drukke gevaarlijke weg!!
Gaat een enorme plezierige situatie worden daar, scooters op de weg!!!
Nou ik kan je voorspellen dat de weg dan weer de halve dag afgesloten moet worden, omdat de scooter-onderdelen dan nog wel eens 15 km verderop zouden kunnen liggen... Levensgevaarlijk!!

Er staan daar borden dat de brommers en scoots op het fietspad moeten!!

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-09 15:58


Adil

Berichten: 10746
Geregistreerd: 14-09-05
Woonplaats: Duitsland (Gölenkamp)

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-09 15:59

ThePast03 schreef:
Maar ga rustig verder met excuses te verzinnen waarom paarden medeweggebruikers mogen trappen, dat is echt super goed voor de toekomst van de paardensport. ;)


Nee, mogen niet, maar soms is het niet te voorkomen, misschien door stommiteiten van de ruiter, misschien door de persoon die getrapt wordt. Hoe het ook zij, het KAN gebeuren, en als iedereen, zowel de ruiters als de overige verkeersdeelnemers dat in zijn achterhoofd houdt en daar ook naar handelt, wordt het meteen een stuk veiliger op straat! De kunst van het anticiperen :D

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-09 16:00

Je hebt verplichte fietspaden, waar alleen fietsers mogen, dat is zo een blauw bord met een fiets erop, vaak staat er onder een bordje, "dus niet brommen".

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-09 16:02

russel schreef:
Je hebt verplichte fietspaden, waar alleen fietsers mogen, dat is zo een blauw bord met een fiets erop, vaak staat er onder een bordje, "dus niet brommen".


Ja die heb je ook, maar daar is in dit verhaal geen sprake van.

Adil, ik zou de laatste zijn dat zoiets kan gebeuren. Maar ik erger me er wel aan bij dit soort verhalen dat iedereen al gelijk excuses voor de aanspanning gaat maken en het hier op bokt altijd per definitie de schuld van de andere weggebruiker moet zijn.

Een aanspanning hoort niet op een fietspad. De rest is volstrekt onbelangrijker, aangezien daar al de grootste fout is gemaakt.
Daar moet je geen exuses voor willen verzinnen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-09 16:03

je hebt onverplichte fietspaden (langwerpig bord),daar mogen geen snor of bromfietsers komen idd verplichte fietspaden, daar mogen alleen snorfietsen komen, en fiets/bromfietspaden daar mag je dus wel komen met je bromfiets..
dat zal in Belgie misschien anders zijn, maar hier mag/moet het op sommige plekken dus wel..

Ayasha
Blogger

Berichten: 60381
Geregistreerd: 24-02-04

Re: Paard schopt scooterrijder de sloot in

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-09 16:05

Oh oke, hier mag je, dacht ik, met een B klasse brommer niet op het fietspad, A klasse mag het dacht ik wel. Tenzij dat er echt expliciet staat dat het mag... Maar dat heb ik eerlijk gezegd nog niet zoveel gezien, enkel op echt brede fietspaden.

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-09 16:42

Twiggy2008 schreef:
Sporter, met bv een jong paard, zul je ook een keer de weg op moeten en dan kan je 'm thuis in je bak leuk onder controle hebben, dat wil buiten niet altijd wat zeggen. ;)
Hoe doe jij dat dan met jonge, onervaren paarden? ;)
Ook met dat soort paarden, ga je vroeg of laat de openbare weg op. Althans, ik wel. Daarmee wil ik wel zeggen dat ik natuurlijk zoveel mogelijk risico's uitsluit, want ik wil absoluut geen ongelukken, maar het kan altijd gebeuren. Net zo goed, als met paarden die 'altijd' onder controle zijn op de weg. Want ik denk dat je met alle paarden wel eens wat kan meemaken. Het blijft een risico, ook met brave(re) paarden.

We zijn er niet bij geweest natuurlijk, maar een paard wat iemand kan schoppen op de openbare weg, tja.... dat kan ook betekenen dat de scooterrijder niet genoeg afstand heeft gehouden. Ik bedoel, er rijden hier zoveel paarden en wagens rond in ons dorp (op hele smalle weggetjes), maar ik hou zowel lopend, als fietsend, als met de auto altijd gepaste afstand. Dan is het toch echt onmogelijk om geschopt te worden. :)

Maar
.... er zijn van die types, die amper afstand nemen, soms nog expres herrie maken (ik kom ze regelmatig buiten tegen :( ) en dan loop je risico. Een paard hoort niet te schoppen, absoluut niet, maar het is wel een paard, dus je weet het nooit. Mijn paard bv schopt niemand, maar bv wel weer honden die in zijn achterbenen bijten. En reken maar, dat hij dat mag van mij. }>
Want ik heb een gruwelijke hekel aan honden, die niet onder appel staan en mijn paard bijten.

Maar mensen schoppen, nee, dat zie ik hem niet zo snel doen. Maar als een paard schrikt, en scooters zijn niet altijd even fijne dingen op de weg bij paarden (wat ligt aan de berijder ervan), tja...... Kan gebeuren, hoe vervelend ook.

We zijn er allemaal niet bijgeweest, maar ik ga er toch wel van uit dat een paard wat voor de kar loopt, niet zomaar uithaalt. :n


Ik doe dat rustig stap voor stap langs wegen waar ze alle kanten op kunnen en waar nauwelijks verkeer is. Maar een paard waarvan ik weet dat hij makkelijk slaat als hij in paniek raakt zal ik nooit mee de openbare weg op nemen.

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-09 16:47

Twiggy2008 schreef:
Sporter, met bv een jong paard, zul je ook een keer de weg op moeten en dan kan je 'm thuis in je bak leuk onder controle hebben, dat wil buiten niet altijd wat zeggen. ;)
Hoe doe jij dat dan met jonge, onervaren paarden? ;)
Ook met dat soort paarden, ga je vroeg of laat de openbare weg op. Althans, ik wel. Daarmee wil ik wel zeggen dat ik natuurlijk zoveel mogelijk risico's uitsluit, want ik wil absoluut geen ongelukken, maar het kan altijd gebeuren. Net zo goed, als met paarden die 'altijd' onder controle zijn op de weg. Want ik denk dat je met alle paarden wel eens wat kan meemaken. Het blijft een risico, ook met brave(re) paarden.

We zijn er niet bij geweest natuurlijk, maar een paard wat iemand kan schoppen op de openbare weg, tja.... dat kan ook betekenen dat de scooterrijder niet genoeg afstand heeft gehouden. Ik bedoel, er rijden hier zoveel paarden en wagens rond in ons dorp (op hele smalle weggetjes), maar ik hou zowel lopend, als fietsend, als met de auto altijd gepaste afstand. Dan is het toch echt onmogelijk om geschopt te worden. :)

Maar
.... er zijn van die types, die amper afstand nemen, soms nog expres herrie maken (ik kom ze regelmatig buiten tegen :( ) en dan loop je risico. Een paard hoort niet te schoppen, absoluut niet, maar het is wel een paard, dus je weet het nooit. Mijn paard bv schopt niemand, maar bv wel weer honden die in zijn achterbenen bijten. En reken maar, dat hij dat mag van mij. }>
Want ik heb een gruwelijke hekel aan honden, die niet onder appel staan en mijn paard bijten.

Maar mensen schoppen, nee, dat zie ik hem niet zo snel doen. Maar als een paard schrikt, en scooters zijn niet altijd even fijne dingen op de weg bij paarden (wat ligt aan de berijder ervan), tja...... Kan gebeuren, hoe vervelend ook.

We zijn er allemaal niet bijgeweest, maar ik ga er toch wel van uit dat een paard wat voor de kar loopt, niet zomaar uithaalt. :n


En ik heb een gruwelijke hekel aan paarden die niet onder appel staan en beginnen te trappen als iets ze niet bevalt. :D

Adil

Berichten: 10746
Geregistreerd: 14-09-05
Woonplaats: Duitsland (Gölenkamp)

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-09 16:53

sporter schreef:
En ik heb een gruwelijke hekel aan paarden die niet onder appel staan en beginnen te trappen als iets ze niet bevalt. :D


Trappen in deze gevallen zijn reflexen die voor een paard niet te controleren zijn. Daarbij gaat het om een reflex: De snelheid, ter verdediging, het enige wat een paard heeft om te overleven. Nadeel: Onwillekeurig en niet te controleren.

Als dat is wat je bedoeld en je daar een gruwelijke hekel aan hebt moet je niet met paarden gaan werken...

Helina0611

Berichten: 1196
Geregistreerd: 03-02-04
Woonplaats: Voorburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-09 16:55

scooters mogen punt 1 al niet op het fietspad, alleen als het snorfietsen zijn (dus snorscooters max 25km per u)

En met paard en wagen staat vermeld in het koetsiersbewijs dat je niet op het fietspad mag rijden, maar er is wel en 'gedoogd beleid' dat als je op een drukke weg rijd en veel het verkeer hindert en dit een gevaar voor je zelf en voor andere is, dat je dan op het fietspad mag rijden, mits je het overige verkeer niet hindert.

en verder is de situatie zo onduidelijk beschreven dat ik vind dat je, je mening niet kan uiten over de desbetreffende situatie

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-09 16:55

pharagirlke schreef:
Als jij denkt dat je een paard voor de volle 100% onder controle kan hebben, heb je in mijn mening helemaal niets op of met een paard te zoeken, dan kan je beter nog wat boekjes gaan lezen over het wezen "paard".

Overigens, als het idd zo'n smal fietspad is hoeft het niet zo te zijn dat het paard gericht getrapt heeft. Het kan net zo goed zijn dat het dier geschrokken is en een sprongetje maakte wat erg eng kan overkomen, je hebt de reflex van op zij te sturen en daar ga je dan.....


Nou nou gaan we lopen katten. Voor de volle 100% is overdreven. Maar ik denk wel dat je hem erg goed onder controle moet hebben en er geen moet mee nemen die trapt als hij in paniek raakt. Als jij daar anders over denkt ben je vrij associaal!! je hebt het namelijk over de openbare weg dus als er iets gebeurd zorg je niet alleen dat je je zelf in gevaar brengt maar ook nog eens anderen.

Verder denk ik niet, dat het nodig is voor mij om ''paardenboekjes te lezen :D

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-09 16:57

Adil18 schreef:
sporter schreef:
En ik heb een gruwelijke hekel aan paarden die niet onder appel staan en beginnen te trappen als iets ze niet bevalt. :D


Trappen in deze gevallen zijn reflexen die voor een paard niet te controleren zijn. Daarbij gaat het om een reflex: De snelheid, ter verdediging, het enige wat een paard heeft om te overleven. Nadeel: Onwillekeurig en niet te controleren.

Als dat is wat je bedoeld en je daar een gruwelijke hekel aan hebt moet je niet met paarden gaan werken...


Onzin een paard is een vluchtdier als hij in paniek raakt zal hij altijd vluchten. Pas als hij geen kant op kan zal die aavallen. Op een plek waar het druk is en je niet weg kan heb je imo met een paard niks te zoeken.

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-09 16:59

Helina0611 schreef:
scooters mogen punt 1 al niet op het fietspad, alleen als het snorfietsen zijn (dus snorscooters max 25km per u)

En met paard en wagen staat vermeld in het koetsiersbewijs dat je niet op het fietspad mag rijden, maar er is wel en 'gedoogd beleid' dat als je op een drukke weg rijd en veel het verkeer hindert en dit een gevaar voor je zelf en voor andere is, dat je dan op het fietspad mag rijden, mits je het overige verkeer niet hindert.

en verder is de situatie zo onduidelijk beschreven dat ik vind dat je, je mening niet kan uiten over de desbetreffende situatie


Anders lees je even de link die ik gepost heb en ook de post van Rascha.
Scooters moeten op deze weg verplicht op het fietspad.

Gedoogbeleid betekend m.i. niet dat je op een fietspad gaat rijden wat te smal is waardoor je andere verkeersdeelnemers gaat hinderen.

Twiggy2008
Berichten: 21355
Geregistreerd: 03-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-09 17:13

sporter schreef:
Ik doe dat rustig stap voor stap langs wegen waar ze alle kanten op kunnen en waar nauwelijks verkeer is. Maar een paard waarvan ik weet dat hij makkelijk slaat als hij in paniek raakt zal ik nooit mee de openbare weg op nemen.


Ik ook, hoor, maar dan nog biedt dat geen garanties dat er niets kan gebeuren. ;)
Bovendien heeft niet iedereen altijd meteen een rustig weggetje aan stal. Ik heb bv met een jonkie moeten oefenen op een dijk, waar harder gereden wordt dan toegestaan is en waar absoluut veel aso's rondrijden. Tja, en dan moet je toch wat. :D

Twiggy2008
Berichten: 21355
Geregistreerd: 03-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-09 17:15

sporter schreef:
En ik heb een gruwelijke hekel aan paarden die niet onder appel staan en beginnen te trappen als iets ze niet bevalt. :D


Ik hou ook niet van paarden die trappen, maar hebben ze daar een goede reden voor (bijtende honden bijvoorbeeld), dan mag mijn paard keihard uithalen. :j
Ik hou namelijk wel van paarden met karakter, die niet met zich laten sollen door iets wat gewoon niet hoort. :D

savasan

Berichten: 1044
Geregistreerd: 21-03-08

Re: Paard schopt scooterrijder de sloot in

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-09 17:33

Mijn broer vertelde me net dat hij erlangs reed, en dat hij toch echt 2 paarden zag staan, samen met een stel politieauto's en motors... Waarom wordt er in het bericht dan gezegt dat er 1 paard was?

WWisecracker

Berichten: 688
Geregistreerd: 07-07-08
Woonplaats: hilvarenbeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-09 17:35

sporter schreef:
Twiggy2008 schreef:
Sporter, met bv een jong paard, zul je ook een keer de weg op moeten en dan kan je 'm thuis in je bak leuk onder controle hebben, dat wil buiten niet altijd wat zeggen. ;)
Hoe doe jij dat dan met jonge, onervaren paarden? ;)
Ook met dat soort paarden, ga je vroeg of laat de openbare weg op. Althans, ik wel. Daarmee wil ik wel zeggen dat ik natuurlijk zoveel mogelijk risico's uitsluit, want ik wil absoluut geen ongelukken, maar het kan altijd gebeuren. Net zo goed, als met paarden die 'altijd' onder controle zijn op de weg. Want ik denk dat je met alle paarden wel eens wat kan meemaken. Het blijft een risico, ook met brave(re) paarden.

We zijn er niet bij geweest natuurlijk, maar een paard wat iemand kan schoppen op de openbare weg, tja.... dat kan ook betekenen dat de scooterrijder niet genoeg afstand heeft gehouden. Ik bedoel, er rijden hier zoveel paarden en wagens rond in ons dorp (op hele smalle weggetjes), maar ik hou zowel lopend, als fietsend, als met de auto altijd gepaste afstand. Dan is het toch echt onmogelijk om geschopt te worden. :)

Maar
.... er zijn van die types, die amper afstand nemen, soms nog expres herrie maken (ik kom ze regelmatig buiten tegen :( ) en dan loop je risico. Een paard hoort niet te schoppen, absoluut niet, maar het is wel een paard, dus je weet het nooit. Mijn paard bv schopt niemand, maar bv wel weer honden die in zijn achterbenen bijten. En reken maar, dat hij dat mag van mij. }>
Want ik heb een gruwelijke hekel aan honden, die niet onder appel staan en mijn paard bijten.

Maar mensen schoppen, nee, dat zie ik hem niet zo snel doen. Maar als een paard schrikt, en scooters zijn niet altijd even fijne dingen op de weg bij paarden (wat ligt aan de berijder ervan), tja...... Kan gebeuren, hoe vervelend ook.

We zijn er allemaal niet bijgeweest, maar ik ga er toch wel van uit dat een paard wat voor de kar loopt, niet zomaar uithaalt. :n


En ik heb een gruwelijke hekel aan paarden die niet onder appel staan en beginnen te trappen als iets ze niet bevalt. :D



Ik ben het helemaal met Twiggi 2008 eens.
Behalve dat van honden niet onder appel staan.
Die honden kunnen er net zo goed als een paard niets aan doen, hij kan ontsnapt zijn doordat zijn baas hem niet aangelijnt had of het hekje niet goed dicht heeft gedaan.
Oke, ik zou me niet schuldig voelen als mijn paard de betreffende hond een knal zou geven.
Dat de hond los is gebroken kun je ook onder een ongeluk/ fout verstaan.

Ik ben benieuwd wat sporter voor een paard heeft, eentje zonder natuurlijk gedrag?! :+

Twiggy2008
Berichten: 21355
Geregistreerd: 03-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-09 17:51

WWisecracker, ik vind ook niet per se dat die honden er wat aan kunnen doen, hoor. ;)
Maar ik neem het mijn paard echt niet kwalijk als hij bijtende honden schopt. Mijn paard is gewend aan honden, maar zodra ze in zijn achterbenen gaan happen, haalt hij uit. En dan corrigeer ik hem toch echt niet :n . Je wilt niet weten hoeveel honden ik op de hei hier tegen kom, die mijn paard echt lastig gaan vallen. Verder heeft hij nog nooit een mens getrapt en ik zie dat ook niet snel gebeuren. Als hij enorm schrikt, dan rent hij eerder weg, als hij de kans krijgt. :D

Maar goed, wat de situatie beschreven in dit topic betreft; we waren er niet bij en weten dus eigenlijk niet wat er precies gebeurd is. Dus het blijft speculeren. :)

Helina0611

Berichten: 1196
Geregistreerd: 03-02-04
Woonplaats: Voorburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-09 17:55

ThePast03 schreef:
Helina0611 schreef:
scooters mogen punt 1 al niet op het fietspad, alleen als het snorfietsen zijn (dus snorscooters max 25km per u)

En met paard en wagen staat vermeld in het koetsiersbewijs dat je niet op het fietspad mag rijden, maar er is wel en 'gedoogd beleid' dat als je op een drukke weg rijd en veel het verkeer hindert en dit een gevaar voor je zelf en voor andere is, dat je dan op het fietspad mag rijden, mits je het overige verkeer niet hindert.

en verder is de situatie zo onduidelijk beschreven dat ik vind dat je, je mening niet kan uiten over de desbetreffende situatie


Anders lees je even de link die ik gepost heb en ook de post van Rascha.
Scooters moeten op deze weg verplicht op het fietspad.

Gedoogbeleid betekend m.i. niet dat je op een fietspad gaat rijden wat te smal is waardoor je andere verkeersdeelnemers gaat hinderen.


wat ik begrijp is dat we praten over een 80 weg, waar je dus met je scooter niet op mag rijden dus het fiets/bromfiets pad moet gebruiken. dan zou ik zeker gaan voor het fiets/bromfiets pad met de aanspannig. en naar alle waarschijlijkheid is het fiets/bromfiets pas dan breed genoeg om met een aanspanning te rijden.

verder vind ik nog steeds dat ik niet kan oordelen over de situatie, dat kan je pas wanneer je de plek waar dit is gebeurt gezien hebt of bij het ongeluk aanwezig was.

Adil

Berichten: 10746
Geregistreerd: 14-09-05
Woonplaats: Duitsland (Gölenkamp)

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-09 17:55

sporter schreef:
Adil18 schreef:


Trappen in deze gevallen zijn reflexen die voor een paard niet te controleren zijn. Daarbij gaat het om een reflex: De snelheid, ter verdediging, het enige wat een paard heeft om te overleven. Nadeel: Onwillekeurig en niet te controleren.

Als dat is wat je bedoeld en je daar een gruwelijke hekel aan hebt moet je niet met paarden gaan werken...


Onzin een paard is een vluchtdier als hij in paniek raakt zal hij altijd vluchten. Pas als hij geen kant op kan zal die aavallen. Op een plek waar het druk is en je niet weg kan heb je imo met een paard niks te zoeken.


Zoals ik al zei, en daar lig ik volledig correct, zijn de trapreflexen van het paard het enige wat hij heeft ter verdediging en daarmee het verdedigingsmechanisme om te overleven. Inderdaad zullen ze liever voor de vlucht kiezen, mits dat kan. Vertel me, waar zou dat paard tussen de scharen heen moeten vluchten? Dat heeft dus niks met de drukte van de weg te maken, wij brengen een paard in zo'n positie dat hij paniek alleen aan kan vallen.

Myca

Berichten: 6294
Geregistreerd: 10-08-08
Woonplaats: Midwoud

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-09 18:09

Dit is veel te weinig informatie om goed over te kunnen oordelen. Natuurlijk horen paarden niet te trappen, maar een paard is ook een vluchtdier en heeft het recht om te schrikken. En een scooterrijder hoeft geen paardenexpert te zijn, maar hij kan wel bedenken dat hij met levende have te doen heeft.
Hoe ruim is die scooter bijvoorbeeld voorbij het paard gereden?

Ik heb zelf een keer gehad met een makke merrie aan de hand dat een brommer vlak langs gescheurd kwam. Ik kon geen kant op de berm was smal en steil naar de sloot en de brommer week niet uit.
Uiteindelijk steigerde mijn paard toen ze langs denderden, ze raakte de berijder en de brommer schoof de sloot in. Geen letsel, wel materiele schade en ik had een paard met een trauma.

We waren allemaal goed verzekerd dus financieel maakte het niet uit, maar de verzekeraars hebben er een rechtszaak van gemaakt en die hebben wij gewonnen omdat de brommer meer afstand had moeten houden.

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-09 18:19

Iedereen vindt dat we niet kunnen oordelen over de situatie, maar de meeste gaan er voor het gemak maar wel even vanuit dat de scooter te dicht langs de paarden is gereden of dat hij zelfs maar achter de aanspanning had moeten blijven.


Voor de Wet maakt het overigens allemaal niets uit. De eigenaar van de aanspanning is gewoon verantwoordelijk voor alle schade.

Myca

Berichten: 6294
Geregistreerd: 10-08-08
Woonplaats: Midwoud

Re: Paard schopt scooterrijder de sloot in

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-09 18:22

Maar ThePast03, als dat zo zou zijn had de rechter mij indertijd niet in het gelijk gesteld. Ze kijken ook echt naar de situatie.

Twiggy2008
Berichten: 21355
Geregistreerd: 03-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-09 18:50

Myca schreef:
Maar ThePast03, als dat zo zou zijn had de rechter mij indertijd niet in het gelijk gesteld. Ze kijken ook echt naar de situatie.


En gelukkig maar, want in het verkeer horen we allemaal rekening met elkaar te houden en het zou een beetje de omgekeerde wereld zijn om meteen het paard maar te beschuldigen (of beter gezegd: de paardeneigenaar), als iemand gewoon te laks is om te weinig afstand te nemen. En al helemaal bij paarden. :j

En dan heb ik het over zo'n vervelende situatie in het algemeen. ;)