Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-05-09 08:57

Re: Discussie over natuurlijk bekappen vs traditioneel beslaan

Geplaatst: 20-05-09 08:57

Vakmanschap en een goed oog is naar mijn mening het allerbelangrijkste wat een goede hoefsmid moet hebben, wat zijn specialisatie ook is. Dit ontwikkel je door jarenlang studeren en ervaring op doen. Je kunt mij niet vertellen dat je door een (ééndags)cursusje hetzelfde resultaat bereikt. Jammer dat het een vrij beroep is want er lopen veel te veel "sukkels" rond die eerder schade bij een paard aanrichten dan dat ze het paard verbeteren.

**Geplaatst**: 20-05-09 09:11

Geplaatst: 20-05-09 09:11

Breghje schreef:
En het is idd zeer oud dat ijzer, vanaf de middeleeuwen en vanaf die tijd nauwelijks verandert terwijl de rest van de wereld door evalueert en er steeds andere eisen worden gesteld aan het paard......

Ik wil bij deze opmerking de parellel trekken met een andere stokoude uitvinding.
Het wiel is sinds de uitvinding rond 3500 v Chr. ook niet extreem veranderd, is het daarom tegenwoordig niet meer doelmatig??? Of zelfs slecht???

**Geplaatst**: 20-05-09 09:18

Geplaatst: 20-05-09 09:18

manie schreef:
Breghje schreef:
En het is idd zeer oud dat ijzer, vanaf de middeleeuwen en vanaf die tijd nauwelijks verandert terwijl de rest van de wereld door evalueert en er steeds andere eisen worden gesteld aan het paard......

Ik wil bij deze opmerking de parellel trekken met een andere stokoude uitvinding.
Het wiel is sinds de uitvinding rond 3500 v Chr. ook niet extreem veranderd, is het daarom tegenwoordig niet meer doelmatig??? Of zelfs slecht???

hmm van een houten wiel zijn we nu wel bij luchtgeveerde banden terecht gekomen en de wielen zijn voorzien van schokdempers....

hmm doet me denken aan een vergelijkbare ontwikkeling

Afbeelding

maar toch roepen heel veel mensen dat houten banden onder hun fiets óók prima werken en zelfs beter zijn dan die rare rubberbanden.

VOoruitgang? Nee ik hou het liever bij het oude want dat heeft zich al honderden jaren bewezen

Afbeelding

Een mobieltje? Hahahaha! Nee hoor, ik heb vroeger geleerd met een kiesschijf te bellen, en dat systeem heeft zich al jarenlang bewezen.

Afbeelding

Een emailtje sturen? Nee, ik stuur je wel een telexje. Zo heb ik dat vroeger geleerd, en dat werkte toch goed?

Afbeelding

Een videootje maken? Waarom zou ik, een 8mm film werd vroeger al toegepast en werkt toch prima?

Maar de hoefsmid? Die gebruikt materialen die de Kelten al gebruikten en is ondertussen niet veel verder gekomen en is daar veelal nog trots op ook! Zeker zijn er wel wat veranderingen geweest. Er zijn ijzers met en zonder lippen, en een enkeling heeft het zelfs aangedurfd om met een ijzer met een ingebouwd opzet te komen. Het klinkt als een telraam dat inmiddels is voorzien van ergonomische handgrepen. Allerminst een schokkende vooruitgang!

Nog maar een paar jaar geleden ontkenden de hoefsmeden de kwalijke gevolgen van hoefijzers.
Inmiddels geven de meeste hoefsmeden al toe dat hoefijzers slecht zijn voor de hoeven, maar beschouwen het nu nog als "een noodzakelijk kwaad".
Het is nu nog maar een kwestie van tijd voordat men toegeeft dat hoefijzers gewoon echt nooit nodig zijn en in het museum thuishoren...

Inmiddels zijn er veel nieuwe onderzoeken verricht. Onderzoeken die nooit door de Kelten zijn verricht, omdat ze in die tijd de middelen en mogelijkheden daartoe niet hadden. Het zijn onderzoeken die onontkoombaar tot het inzicht leiden dat de bekappingen moeten worden herzien, dat hoefijzers niet alleen overbodig maar zelfs schadelijk zijn en daarom in het museum thuishoren.

Of je nu voor- of tegenstander bent van het Natuurlijk Bekappen, de boeken van Strasser, Jaime Jackson een anderen zijn vakliteratuur en behoor je als hoefsmid die de ontwikkelingen in zijn vakgebied wil bijhouden op zijn minst te hebben gelezen. Dan pas kun je een mening vormen.

http://www.hoefnatuurlijk.nl/debat.htm

**Geplaatst**: 20-05-09 09:21

Geplaatst: 20-05-09 09:21

Haha toch vind ik je reacties wel leuk Arabesk

Je doet er in ieder geval genoeg moeite voor.

Maar ook hoefijzers en nagels en technieken zijn gemoderniseerd in de loop van de jaren, maar goed dat weet jezelf ook wel.....

**Geplaatst**: 20-05-09 09:30

Re: Discussie over natuurlijk bekappen vs traditioneel beslaan

Geplaatst: 20-05-09 09:30

@Arabesk: Maar op één of andere manier zijn de NB-ers die ik ben tegengekomen en die ook cursussen geven ook niet bepaald ruimdenkend. Zij gaan er blind vanuit dat een paard nooit op ijzers moet staan. De DA heeft dat, in het geval van mijn paardje, aan de hand van röntgenfoto's, samen met een gediplomeerd hoefsmid, geadviseerd. Hoe kan eht dan dat iemand die mijn paardje nog nooit van dichtbij heeft gezien meteen roept "dat is helemaal niet goed!". Kijk, ik ben eigenlijk van geen enkele stroming en doe wat goed is voor mijn paarden (of in ieder geval waarvan ik dénk dat het goed is). En dat betekent dat de één op blote voetjes staat en de ander is beslagen. Maar hoe kan het nu dat mensen die cursussen geven en dus andere mensen gemotiveerd/onderbouwd les uitleg moeten kunnen geven zo blind zijn en alleen naar hun eigen overtuiging kijken en juist níét naar het paard als individu? Het is niet aanvallend bedoeld, misschien heb ik altijd juist de verkeerde NB-ers getroffen, maar het geeft je wel te denken. Ik ben erg nieuwsgierig hoe die denkwijze nu tot stand komt.

**Geplaatst**: 20-05-09 09:31

Geplaatst: 20-05-09 09:31

Ik vond je reactie ook wel leuk hoor, arabesk, maar dat was toen ik dacht dat je het nog allemaal zelf hier opgeschreven had. Maar het is gewoon copy paste van een of andere site. Da's dan weer een beetje jammer.

**Geplaatst**: 20-05-09 09:35

Geplaatst: 20-05-09 09:35

Anoeska schreef:
Ik vond je reactie ook wel leuk hoor, arabesk, maar dat was toen ik dacht dat je het nog allemaal zelf hier opgeschreven had. Maar het is gewoon copy paste van een of andere site. Da's dan weer een beetje jammer.

Ja da's idd jammer....

**Geplaatst**: 20-05-09 09:37

Re: Discussie over natuurlijk bekappen vs traditioneel beslaan

Geplaatst: 20-05-09 09:37

Wat ik nu graag zou willen weten. Wat is nu exact natuurlijk bekappen? Ik lees vanalles op internet maar ik zou nu graag willen weten wat er precies met de voet wordt gedaan.

**Geplaatst**: 20-05-09 09:38

Geplaatst: 20-05-09 09:38

Boekenwijsheid is prachtig, maar op een gegeven moment zie je door de boeken het paard niet meer. Praktijkervaring zegt mij veel meer. Veel paarden kunnen op specifieke ondergronden prima zonder ijzers lopen. De meeste paarden echter niet over harde steengruis/grind (soms onvermijdelijk als je veel buiten rijdt) en sowieso niet op asfalt over grotere afstanden (in geval van voor de wagen, of het rijden van een trektocht). Dan slijt de hoef teveel zodat het paard 'op eieren' gaat lopen (teveel gezien bij NB paarden) of in het ergste geval zelfs kneuzingen en ontstekingen in de hoef krijgt (ook teveel gezien bij NB paarden). De paarden die al deze omstandigheden wél aankunnen zonder ijzers, dat is dan toch super..?! Zo niet, bescherm je paard dan met een goed hoefbeslag. Ervanuitgaande dat je een goede smid hebt die prima nagelt (en geloof me, die overheersen

) dan zie ik niet in wat hier verkeerd aan is. Al mijn beslagen paarden en ook alle beslagen paarden om mij heen zijn kerngezond en oud geworden met keiharde benen en hoeven, geen centje pijn. Het valt mij op dat in de tegenstelling 'NB VS TB' de 'TB-ers' toch echt ruimdenkender zijn. De uitzonderingen onder bv de 'oplapsmeden' daargelaten..? Maar geloof me, leuk is het niet om een freubelhandbekapt paardje dat niet meer op z'n pootjes kan staan van de pijn onder ogen te krijgen... Zolang je niet blind ergens achteraan rent, maar altijd met objectieve blik naar je paard blijft kijken en aanpassingen doet wanneer nodig om het welzijn te verbeteren, dan is er wat mij betreft totaal geen probleem.

**Geplaatst**: 20-05-09 09:42

Re: Discussie over natuurlijk bekappen vs traditioneel beslaan

Geplaatst: 20-05-09 09:42

Voor mij en mijn paarden nooit meer NB lekke ijzertje onder en klaar

maar ja heb wel zo iets laat iedereen lekker doen wat die beste vind voor haar zijn paard

**Geplaatst**: 20-05-09 09:45

Geplaatst: 20-05-09 09:45

Is er al iemand die mij exact kan vertellen wat een NB'er met de voeten van een paard doet? Ik vraag me af of iemand dat kan vertellen met de voors en tegens er graag bij.

**Geplaatst**: 20-05-09 09:48

Geplaatst: 20-05-09 09:48

Kim_Peters schreef:
Is er al iemand die mij exact kan vertellen wat een NB'er met de voeten van een paard doet? Ik vraag me af of iemand dat kan vertellen met de voors en tegens er graag bij.

Daar zijn echt zoveel topics over op bokt, misschien kun je de zoekfunctie even proberen

**Geplaatst**: 20-05-09 09:56

Geplaatst: 20-05-09 09:56

NB in grote, eenvoudige lijnen: weinig tot niets van zool en straal verwijderen. Verzenen relatief laag zetten. Rand van de hoef rondvijlen. Ik vraag me af of je van een 'NB-er' ook tegens kan verwachten, vrees van niet maar who knows. Mijn 'tegens': de angst voor de zool/straal werkt soms het onstaan van rot in de hand. Losse troep moet er altijd af! Eronder ontstaat namelijk vaak een broeinest van bacterien. Soms worden paarden echt te week op de hielen gezet. Dit kan voor peesproblemen zorgen. Verder zie ik weinig problemen aan NB, een netjes NB bekapt paard verschilt sowieso weinig met een netjes TB bekapt paard. Wanneer je paard het duidelijk niet trekt zonder ijzers wordt het dus een ander verhaal. Maar ook dit komt zowel bij NB als bij TB (bekappen dus) voor. Een ander verhaal is trouwens het hardcore NB; namelijk Strasser en co. Dit is een extreme manier van bekappen, m.i. een vorm van dierenmishandeling. Doet me altijd denken aan die zielige chineesjes vroeger met ingezwachtelde en daardoor vervormde voetjes

**Geplaatst**: 20-05-09 09:59

Re: Discussie over natuurlijk bekappen vs traditioneel beslaan

Geplaatst: 20-05-09 09:59

Goh dan vergeten die NB'ers toch even dat je een voetas van een paard ernstig breekt wanneer je de verzenen laag gaat zetten en dus het paard na zo'n "fijne en goede" kapbeurt compleet kreupel gaat... Het spijt me zeer maar ik kan geen enkel voordeel bedenken van NB.

Het is niet voor niks dat Strasser en co ook in Duitsland en Amerika al verguisd zijn...

**Geplaatst**: 20-05-09 10:11

Geplaatst: 20-05-09 10:11

En nogmaals zeg ik lees het artikel op http://www.hoofcare.nl eens over de gevaren van het natuurlijk bekappen, veroorzaakt door een ééndagscursus! Een in het wild levend paard hoeft niet te worden bekapt dus ik geloof niet dat je dat kunt vergelijken met de paarden van nu...

Laatst bijgewerkt door Kim_Peters op 20-05-09 10:13, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-05-09 10:12

Re: Discussie over natuurlijk bekappen vs traditioneel beslaan

Geplaatst: 20-05-09 10:12

Nee hoor, direct kreupel zal 'ie hierdoor niet gaan lopen, dit zal eventueel pas na langere tijd optreden tgv de overbelasting. Ik maak me sowieso niet al teveel zorgen over het NB zelf, de meeste NB hoefjes die ik zag zien er prima uit. Het is het de fundamentalistische inslag van sommige bekappers die me veel meer zorgen baart. Het pertinent TEGEN, TEGEN,TEGEN hoefijzers zijn, zelfs als de hoeven van het paard er in sommige gevallen om schreeuwen. Een variatie op: wie mooi wil zijn... : wie natuurlijk wil zijn, moet pijn lijden..? Jammer dat dit dan altijd op een ander (lees: het paard) betrokken moet worden...

Nu 'vergeet' ik misschien de optie hoefschoenen.... Zijn mooie dingen, maar m.i. niet geschikt voor langdurig gebruik. Heb er meerdere geprobeerd, ze schuiven, schuren en het grootste nadeel vind ik nog wel dat ze giga-zwaar zijn en je paard gangtechnisch totaal in de war brengen. Logisch, ze staan 23 uur per dag (hopelijk

) in de wei zonder die dingen en tijdens dat ene uurtje moeten ze ineens om. Nee, ieder z'n ding, maar hoefschoenen niet die van mij.

**Geplaatst**: 20-05-09 10:18

Geplaatst: 20-05-09 10:18

KiWiKo schreef:
laetitia schreef:
Wat ik mij echter wel vaak afvraag is het volgende:

Ik ben weleens op grote pensionstallen gekomen, waar echt alle paarden op ijzers stonden. Hier was echter geen enkele uitrijmogelijkheid en de paarden werden dan ook alleen in de buitenbak of binnenbak gereden.
Ik heb ervaring met ongeveer 3 stallen bij mij in de omgeving waar dit zo was.

Wat ik dus heel erg raar vond is dat alle paarden op ijzers stonden maar zij nooit op het harde kwamen! Ze werden alleen op het zand gereden.

Wie weet wat daar de reden van zou kunnen zijn? Ik vraag dit puur uit interesse, omdat ik mij dit al zo lang afvraag hoe dat dan zit.

iemand?

ik weet het niet IK persoonlijk heb het in al die jaren niet zo meegemaakt op geen enkele stal waar ik ooit geweest ben dus ik vind het een beetje vreemd

Ik heb met mijn bijrijdpaard op 3 stallen gestaan. 1 was een rijvereniging (dressuurgericht).
deze paarden werden voornamelijk in de binnenbak gereden met een fijne en goede bodem. Er was toen nog geen stapmolen (inmiddels wel heb ik gezien). Heel af en toe werd er een stapritje door de buurt gemaakt. Alle paarden stonden in ieder geval voor op ijzers. Het hele jaar door. Sommige ruiters reden wedstrijden, anderen niet.

Daarna naar een grote pensionstal gegaan, dorp verderop. Zelfde verhaal.
Hier kreeg mijn bijrijdpaard rondom ijzers omdat ze dagelijks in de molen werd gezet, de molen was bestraat.

Na een jaar weer verhuisd naar grote stal, hier is paard weer van ijzers gehaald (TB) want er was geen stapmolen. Rest van de paarden liepen echter wel allen met ijzers voor.

Wat de reden ervan is weet ik dus niet, heb er toen eigenlijk nooit bij stilgestaan. Maar ik vond het wel altijd raar, het kost zoveel geld...Elke maand ongeveer 80,-.

Daarentegen waren alle manegepaarden in mijn tijd onbeslagen (heb ooit leren paardrijden op manege's).

Ik ben zelf van mening dat als een paard zonder ijzers kan, TB of NB dat je daar veel geld mee kan besparen en ook de hoeven gezond en hard mee kunt houden.
Als het paard echter echt ijzers nodig heeft en het niet met hoefschoenen opgelost kan worden (zitten nl. vrij veel nadelen aan heb ik zelf ondervonden met mijn eigen paard, die 1 hoefje te snel afsleet i.v.m. mechanische schouderblessure, heb het heel lang geprobeerd, aan en uitdoen, was een crime en het rijden zelf was goed te doen alleen de troep die er naderhand uit gehaald moest worden...) dan moet er gewoon een ijzer onder gezet worden!

**Geplaatst**: 20-05-09 10:23

Geplaatst: 20-05-09 10:23

Kim_Peters schreef:
En nogmaals zeg ik lees het artikel op http://www.hoofcare.nl eens over de gevaren van het natuurlijk bekappen, veroorzaakt door een ééndagscursus! Een in het wild levend paard hoeft niet te worden bekapt dus ik geloof niet dat je dat kunt vergelijken met de paarden van nu...

Ik denk dat de meeste mensen die hun paard NB laten bekappen dit gewoon door een erkende NB'er laten doen (AANCP) en niet zelf aan het knutselen gaan! Dan vraag je gewoon om problemen!
Het enige wat wij doen is af en toe een klein beetje bijvijlen, echt niet meer dan dat.
Ieder mens met verstand weet dat je na een cursus van 1 dag niet de nodige kennis en ervaring hebt om dit zelf te doen!

Hetzelfde geld voor TB: hoefsmeden zonder diploma die het zich zelf aangeleerd hebben.

Wat dat betreft zit er geen enkel verschil in NB en TB. Je bent pas vakkundig als je de nodige diploma's en certificaten hebt. OOK met NB!

**Geplaatst**: 20-05-09 10:29

Geplaatst: 20-05-09 10:29

Kim_Peters schreef:
Vakmanschap en een goed oog is naar mijn mening het allerbelangrijkste wat een goede hoefsmid moet hebben, wat zijn specialisatie ook is. Dit ontwikkel je door jarenlang studeren en ervaring op doen. Je kunt mij niet vertellen dat je door een (ééndags)cursusje hetzelfde resultaat bereikt. Jammer dat het een vrij beroep is want er lopen veel te veel "sukkels" rond die eerder schade bij een paard aanrichten dan dat ze het paard verbeteren.

Na die 1-dags cursus ben je als eigenaar zo waanzinnig geinteresseerd in hoefonderhoud dat je alles tot je neemt over dat onderwerp. Het laatste wat je wilt .... is schade aanrichten aan je paard. De kracht van het zelf bekappen is, dat je er op tijd bij bent, voordat de hoefwand kan brokkelen bijvoorbeeld, heb jezelf de wand al op zoolhoogte gevijld. Dat is bij mijn paard in de weideperiode niet standaard om de twee maanden. Elke dag heb je de hoeven in handen van je paard en hier blijf je op inspelen, niet 1 dag in de 2 maanden.

Het grote gevaar van natuurlijk bekappen is in mijn ogen is, dat je de hoef/het paard niet zelf laat bepalen wat het wil. Lage verzenen wanneer de zool dat toestaat .... niet eerder. Correcties aanbrengen doe je niet uit optisch oogpunt, maar omdat de hoef aangeeft dat het kan. Dit inzicht kun je -als eigenaar- alleen verkrijgen door zelf te bekappen.

**Geplaatst**: 20-05-09 11:15

Re: Discussie over natuurlijk bekappen vs traditioneel beslaan

Geplaatst: 20-05-09 11:15

Informatie van Google zegt mij niets. Ik kan zo een website opzetten waarin ik beweer een dierenarts of hoefsmid te zijn en dat ik een onderzoek heb gedaan onder natuurlijk bekappen waarbij blijkt dat daar 64% meer hoefproblemen voorkomen dan bij traditioneel bekappen. Zie maar eens te controleren of ik de waarheid spreek.

Ik ben wel benieuwd naar wetenschappelijke, dus peer reviewed, gepubliceerde artikelen over verschillende bekappingsmethodes. Ik kan ze zelf zo snel niet vinden via Scopus en Web of Science (op een artikel over een conferentie na). Wel vind ik trouwens veel artikelen over traditionele hoefverzorging, werking van ijzers etc.

Ik wil wel benadrukken dat afwezigheid van bewijs geen bewijs van afwezigheid is; ofwel, als nog niet bewezen is dat natuurlijk bekappen voordelig is, betekent dat nog niet dat het schadelijk is. En andersom.

**Geplaatst**: 20-05-09 11:17

Geplaatst: 20-05-09 11:17

Ik geloof inderdaad ook dat je als eigenaar geen schade aan wilt richten aan je paard, maar het probleem zit denk ik meer in de methode waarmee gewerkt wordt volgens het zogenaamde natuurlijk bekappen wat in mijn ogen absoluut niet past bij het paard van deze tijd.

**Geplaatst**: 20-05-09 11:24

Geplaatst: 20-05-09 11:24

Citaat:
en een enkeling heeft het zelfs aangedurfd om met een ijzer met een ingebouwd opzet te komen.

Een enkeling? De smeden die ik tegenkom gebruiken praktisch standaard een opzet en het zijn toch echt traditionele smeden.

Je kan dan wel zeggen dat ijzers achterhaald zijn, maar als je denkt dat ijzers nog steeds simpele platte stukken ijzer zijn die min of meer onder de voet passen, dan is jouw kennis over ijzers ook achterhaald.

Les 1 van het bekappen is dat je ten allen tijde de hoef-kootas respecteert. Een paard met bv een steile, korte koot laag op de hielen zetten is dus gewoon fout.

Er zitten vast goede elementen in het NB en volgens mij nemen de TB-smeden wel hier en daar informatie over maar het probleem is idd dat er mensen zijn die doorslaan en dat er veel te veel mensen zijn die denken een paard te kunnen verbeteren na een dagje op dode voeten te vijlen.

**Geplaatst**: 20-05-09 11:26

Geplaatst: 20-05-09 11:26

Thioro ik ben het helemaal met je eens! Ik heb nog een kleine toevoeging. Die mensen die denken een paard te kunnen verbeteren na één dagje op een dode hoef te vijlen zijn niet zozeer de oorzaak van het probleem. Wel de personen die deze cursussen aanbieden. Ik denk dat deze personen eens goed bij zichzelf te rade moeten gaan waar ze mee bezig zijn.

**Geplaatst**: 20-05-09 11:33

Geplaatst: 20-05-09 11:33

Kim_Peters schreef:
Goh dan vergeten die NB'ers toch even dat je een voetas van een paard ernstig breekt wanneer je de verzenen laag gaat zetten en dus het paard na zo'n "fijne en goede" kapbeurt compleet kreupel gaat... Het spijt me zeer maar ik kan geen enkel voordeel bedenken van NB.

Het is niet voor niks dat Strasser en co ook in Duitsland en Amerika al verguisd zijn...

Goh, dat gaat snel bij jou zeg.

In je vorige post gaf je aan weinig van NB te weten en nu al deze conclusie?

**Geplaatst**: 20-05-09 11:37

Re: Discussie over natuurlijk bekappen vs traditioneel beslaan

Geplaatst: 20-05-09 11:37

Nee ik wist wel wat NB inhield, maar ik wilde graag weten of diegenen die ermee bezig zijn mij dat ook kunnen vertellen dus vandaar