Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-04-09 14:10

Geplaatst: 13-04-09 14:10

dat de hond bloed geproeft zou hebben en daardoor weer (een ander dier of mens) aan zou vallen en dat de kaken op slot zouden schieten is idd onzin, het maakt me ook niet uit wat voor hond het is, de eigenaar had de hond gewoon aangelijnd moeten hebben.. zeker als er andere dieren in de buurt zijn.. dat de hond gemuilkorfd zou moeten zijn, en dat het typische hondeneigenaren zijn ben ik het ook niet mee eens.. misschien is deze hond nooit eerder agressief geweest? er zijn genoeg bulls, en staffords die gewoon heel lief zijn, en netjes naar de baas luisteren, waarom zouden die gemuilkorfd moeten worden? omdat er honden zijn van hetzelfde ras die bijten? als de hond netjes aangelijnd is, en niet agressief is dan zie ik geen reden om een dier te muilkorfen..
over de eigenaren, wij hebben een stafford gehad, maar ook een labrador kruizing, nu hebben we 2 kleine hondjes, dus hoezo typische eigenaren?? er zijn ook mensen die vallen op zo'n hond om hun (vaak) lieve karakter naar mensen toe, ipv de status, het zegt dus meer over diegene die begint te roepen dat het "een typische eigenaar is" dan over diegene die zo'n hond heeft

veel honden worden agressief gemaakt door de mens, door patsertjes die stoer willen doen met hun hond (wat voor hond dan ook) maar er zijn ook honden met een kronkel.. dat kan ook gebeuren bij een herder of een golden retriever..

**Geplaatst**: 13-04-09 14:14

Re: Vechthond valt paard aan

Geplaatst: 13-04-09 14:14

@dees_daan:

AMEN

**Geplaatst**: 13-04-09 14:15

Geplaatst: 13-04-09 14:15

Zo heftig zo'n ritje. Hopelijk valt het voor het paard mee en komt alles weer goed.
Hond is bij paarden zeker niet meer te vertrouwen. Kans op herhaling is gewoon veelste groot.
Hoe er nu verder gehandeld moet worden zal de hondenpsycholoog wel uitmaken. Voor zo'n aanval zie ik niet direct afmaken als ideale oplossing.

**Geplaatst**: 13-04-09 14:16

Geplaatst: 13-04-09 14:16

Ohhh wat verschrikkelijk zeg...
Ongeacht het ras, zou ik ook zeggen afmaken...
Ik vind het een te groot risico dat het dier weer in dat patroon zou vallen EN als eigenaar van de hond zijnde, zou ik veelste bang zijn dat straks een kind te grazen genomen wordt...

Dat is trouwens een van de redenen dat ik tegenwoordig altijd een lange zweep (ik men) mee heb...

Hier lopen ook wat te hapgraage hondjes wat ik gehoord heb...

**Geplaatst**: 13-04-09 15:21

Geplaatst: 13-04-09 15:21

MandyR schreef:
malita04 schreef:
kom nou, als een mens dit hed veroorzaakt was het een poging tot doodslag /moord geweest nu is het oh wat zielig dit doet ie anders nooit.

Inderdaad maar, had deze persoon dan ook de doodstraf gekregen? Ik denk het niet dus waarom de hond dan wel meteen de zwaarste straf mogelijk opleggen? Hij kan toch net zo goed met een muilkorf en eventueel aangelijnd rondlopen?

En als de rollen omgedraaid waren geweest? De hond liep netjes aangelijnd door een bos, een paard wil hem inhalen en tijdens het inhalen haalt dat paard zonder reden uit waardoor de hond gewond raakt. Hadden we dan met z'n alle geroepen dat dat paad maar afgemaakt had moeten worden? Nee natuurlijk niet, dan is het weer de schuld van de hondeneigenaar. Die arme mensen kunnen nooit wat goed doen.

Idd malita...

En wat als een paard met z'n vluchtgedrag een ongeluk veroorzaakt, krijgt ie dan ook regelrecht een spuitje naar de eeuwig groene velden? Vast niet, want dat is natuurlijk gedrag.

**Geplaatst**: 13-04-09 15:26

Re: Vechthond valt paard aan

Geplaatst: 13-04-09 15:26

Het verschil is dat een paad een vluchtdier is, en een hond een roofdier.

Een paard trapt uit verdediging omdat een roofdier hem van achteren benaderd, een hond valt aan vanuit roofdierinstinct. Verdiep je eens in de natuur van beide soorten dieren

Misschien zorgt dat er voor dat je niet zulke kul verkoopt :(:)

**Geplaatst**: 13-04-09 15:31

Geplaatst: 13-04-09 15:31

Pardon? Het is niet omdat ik een andere mening heb, dat je maar gelijk moet zeggen dat ik kul verkoop.

Dat jij het er niet mee eens bent, prima.

Maar volgens mij zeg je net hetzelfde als ik. Ze handelen nl. instinctief, dat is toch geen verschil? Dat het ene wel getolereerd wordt en het andere niet, dat is volgens mij het verschil.

En dat probeerde ik duidelijk te maken met mijn post.

**Geplaatst**: 13-04-09 17:45

Re: Vechthond valt paard aan

Geplaatst: 13-04-09 17:45

Pharagirlke,je hebt gelijk in weze is een mens ook een dier,maar je snapt denk ik wel wat ik bedoelde op de vorige pagina toch?

en nee het is niet normaal als een hond zomaar vanuit het niets aanvalt,die kan je nooit meer vertrouwen.
ja een muilkorf is een optie,maar hoe blij word de hond daarvan?

**Geplaatst**: 13-04-09 18:59

Geplaatst: 13-04-09 18:59

Een paard met een hond vergelijken is gewoon kul verkopen.

Ze handelen instinctief maar een paard zal niet aanvallen en een hond wel. Zo simpel is dat. Een paard verdedigt, een hond valt aan.

En da's een heel groot verschil.

Snoevie en daar ben ik het helemaal mee eens. Plus: als dat ding dan een keer zonder muilkorf uitbreekt.....

**Geplaatst**: 13-04-09 19:00

Re: Vechthond valt paard aan

Geplaatst: 13-04-09 19:00

oh maar dat ben ik ook met je eens. dat is appels met peren vergelijken
(over paarden die aanvallen gesproken..........heb het vandaag nog meegemaakt,dus het gebeurd wel)

**Geplaatst**: 13-04-09 19:07

Geplaatst: 13-04-09 19:07

een hond die uit het niets agressief word is "niet normaal" en idd, hoe vrolijk wordt de hond ervan als die contstant gemuilkorfd moet leven.. ze kunnen ook uit huis ontsnappen als de deur niet goed dicht zit, dat is nog een risico.. wij hebben een hond gehad die uit het niets agressief reageerde op kinderen,zonder aanleiding.. wij hebben haar met veel pijn in ons hart in laten slapen, het risico is gewoon te groot.. ik hoop dat deze eigenaar zijn verantwoordelijk ook neemt..

paarden kunnen idd ook aanvallen of daarmee dreigen (mijn bijrijdfries doet het ook) maar dat doen ze vaak niet zonder aanleiding naar andere dieren toe.. een hond kán schade aan een ander dier aanbrengen door zijn instinct, een paard niet, dus ik vind idd ook dat je paarden en honden niet kan vergelijken.

**Geplaatst**: 13-04-09 19:36

Re: Vechthond valt paard aan

Geplaatst: 13-04-09 19:36

Wat erg zeg! Ik heb het zelf meegemaakt met 2 rottweilers die mijn pony aanvielen. Die heeft ze gelukkig van zich af kunnen trappen en heeft het op een lopen gezet maar je kon mij bij de psycholoog afleveren hoor. Ben nog als de dood voor dat soort honden.

Hoop dat alles goed komt met het paard en dat ze de eigenaar aanklagen voor een fikse schadevergoeding oid. Die hoort zijn hond onder appèl te hebben.

**Geplaatst**: 13-04-09 20:13

Geplaatst: 13-04-09 20:13

het hoort wel(het onder appèl hebben),maar dieren blijven dieren en schijnbaar was deze onberekenbaar.

dat is het gevaarlijke

**Geplaatst**: 13-04-09 20:27

Geplaatst: 13-04-09 20:27

pharagirlke schreef:
Een paard met een hond vergelijken is gewoon kul verkopen. Ze handelen instinctief maar een paard zal niet aanvallen en een hond wel. Zo simpel is dat. Een paard verdedigt, een hond valt aan. En da's een heel groot verschil.

Snoevie en daar ben ik het helemaal mee eens. Plus: als dat ding dan een keer zonder muilkorf uitbreekt.....

Nogmaals, ik vergelijk hun gedrag. Gedrag is van beide dieren instinctief. Juist?

Dat aanvallen en verdedigen hetzelfde is, heb ik nergens geschreven, ik heb wél geschreven dat allebij hun gedrag instinctief is en dat lijkt mij wel vergelijkbaar. Want als uit dat instinctief gedrag dan iets voorvalt, hetzij een hond die bijt en verwondingen veroorzaakt, hetzij een paard dat vlucht en eveneens verwondingen veroorzaakt, dan tolereren wij als mens het ene gedrag wel en het andere niet. Het ene dier dient volgens sommigen nl. afgemaakt te worden en bij het andere dier is het reinste onzin. Ik stel me gewoon de vraag waarom.

Waarom tolereren we het ene gedrag wel en het andere niet?

**Geplaatst**: 13-04-09 20:29

Re: Vechthond valt paard aan

Geplaatst: 13-04-09 20:29

een dier zomaar aanvallen is niet te tolereren, zo'n hond is onvoorspelbaar.. een paard dat wegrent is wel voorspelbaar want die zal (bijna) altijd wegrennen als hij ergens bang voor is. dat is het verschil

**Geplaatst**: 13-04-09 20:44

Geplaatst: 13-04-09 20:44

Vie schreef:
pharagirlke schreef:
Een paard met een hond vergelijken is gewoon kul verkopen. Ze handelen instinctief maar een paard zal niet aanvallen en een hond wel. Zo simpel is dat. Een paard verdedigt, een hond valt aan. En da's een heel groot verschil.

Snoevie en daar ben ik het helemaal mee eens. Plus: als dat ding dan een keer zonder muilkorf uitbreekt.....
Nogmaals, ik vergelijk hun gedrag. Gedrag is van beide dieren instinctief. Juist?

Dat aanvallen en verdedigen hetzelfde is, heb ik nergens geschreven, ik heb wél geschreven dat allebij hun gedrag instinctief is en dat lijkt mij wel vergelijkbaar. Want als uit dat instinctief gedrag dan iets voorvalt, hetzij een hond die bijt en verwondingen veroorzaakt, hetzij een paard dat vlucht en eveneens verwondingen veroorzaakt, dan tolereren wij als mens het ene gedrag wel en het andere niet. Het ene dier dient volgens sommigen nl. afgemaakt te worden en bij het andere dier is het reinste onzin. Ik stel me gewoon de vraag waarom. Waarom tolereren we het ene gedrag wel en het andere niet?

Omdat het ene dier het doet van uit angst en het andere dier van uit agressie

En das een wezenlijk verschil, een agressief dier blijft een agressief dier en het is maar een kwestie van tijd wanneer die nog eens doorslaat. Want ja, je kan ook een agressieve hond op voeden, maar je kan die agressie niet helemaal afleren.

Een angstig paard blijft ook angstig, maar je kan dat dier wel aan veel dingen laten wennen waardoor die meer kent en dus minder snel weg zal rennen. Ook al blijft het een angstig paard dan nog kan je hem enigszins desensibiliseren. (kijk maar naar Pretty. Die trok een sprintje van haar eigen hoefgeroffel in het begin) En dat is waarom we het ene gedrag wel tolereren en het andere niet. Omdat het twee instincten zijn die op twee totaal verschillende manieren aangepakt moeten/kunnen worden. En het ene instinct is makkelijker hanteerbaar dan het andere.

Nog een verschil is ook dat een paard dat niet verkeersmak is, dat daar over het algemeen niet mee alleen op straat gegaan word. Terwijl het heel normaal is om alleen met een al dan niet agressieve hond te gaan wandelen.

Een paard dat toont dat het nooit verkeersmak zal worden (en daarvoor hoeven er geen ongelukken te gebeuren) komt bij normale mensen niet meer in het verkeer. Omdat mensen weten dat het 500kg is en dat gevaarlijk is. Maar zo'n woefje van amper 60kg willen van die stoere gastjes nog wel eens onderschatten... En dan krijg je dit soort dingen.

Kan de woef niks aan doen, maar de ruiter zit er toch maar mee. En als de woef er een keer in slaagt, kan die daar ook een tweede keer in slagen. Dusja, stuur die woef maar naar de eeuwige jachtvelden en geef de baas een schop onder zijn kont, een flinke ook!

**Geplaatst**: 13-04-09 20:58

Geplaatst: 13-04-09 20:58

pharagirlke schreef:
Het verschil is dat een paad een vluchtdier is, en een hond een roofdier. Een paard trapt uit verdediging omdat een roofdier hem van achteren benaderd, een hond valt aan vanuit roofdierinstinct. Verdiep je eens in de natuur van beide soorten dieren Misschien zorgt dat er voor dat je niet zulke kul verkoopt

Misschien verstandig om elkaars mening te respecteren in plaats van een ander zo te grond in te boren

**Geplaatst**: 13-04-09 21:10

Geplaatst: 13-04-09 21:10

Dat is een helder stuk Phara

en ik kan me er voor een groot deel zeker in vinden.

Ik ken helaas verschillende mensen die wel met een dergelijk paard het verkeer ingaan en echt een gevaar vormen voor zichzelf, het paard én hun omgeving. Normale paardenmensen, zoals je het mooi omschrijft

, zullen dat idd niet doen en normale hondenmensen zullen ook dat woefje niet onderschatten en hun voorzorgen nemen. Maar ook bij mij (ik ben iemand die op alles voorbereid wil zijn als ik naar buiten ga met paardlief en ik probeer alles te voorzien waarvan ie al dan niet zou kunnen schrikken) kan het wel eens misgaan op buitenrit en ook bij een ervaren hondenmens kan het een keer misgaan. Ik vind nog steeds niet dat het dier daarvoor gestraft moet worden.

Een dier handelt op bepaalde momenten instinctief. We kunnen nog zo willen domesticeren, er zal altijd instinctief gedrag in blijf zitten, of het nu gaat om vluchten of jagen, je krijgt het er nooit helemaal uit. En als er dan wat gebeurd, dan is het dier daar de dupe van... Maar wij zijn wel degene die dieren willen, dus vind ik dat we onze verantwoordelijkheid moeten dragen.

Is het zo 'n stoer gastje dat nergens wat van leert? Geef em idd een schop onder de kont en zorg alsjeblieft dat ie nóóit meer een hond in handen krijgt. En laat de hond gaan naar iemand die wel verstand van zaken heeft. Is het een braaf hondemens en het gaat één keer de mist in, mens neemt z'n voorzorgen (hond braaf aangelijnd, muilkorf om) is het voor mij ook prima. Persoonlijk vind ik niet dat we voor God moeten gaan spelen en dieren spuitjes moeten gaan geven omdat ze instinctief gedrag vertonen, waar wij het als mens niet mee eens zijn.

**Geplaatst**: 13-04-09 21:16

Re: Vechthond valt paard aan

Geplaatst: 13-04-09 21:16

Ik denk dat mensen over het algemeen voorzichtiger zijn met 500kg dan met 60kg. Maar dat is gewoon mijn ervaring, ik ken natuurlijk niet iedereen dus het kan heel goed zijn dat jij gelijk hebt

Daar ga ik dus ook niet over discussiëren. Ik kan me grotendeels vinden in jouw bericht als ik even af stap van mijn eigen ervaring.

Voor god spelen of niet... Tja, daar over zijn de meningen ook verdeeld en ik snap ook waarom... Maar is het het risico echt waard?

Cayenne; ipv op een bericht te vliegen kan je ook mijn verduidelijking lezen en op basis daarvan beslissen wat je vind.

**Geplaatst**: 13-04-09 21:22

Geplaatst: 13-04-09 21:22

Zo zie je maar dat je door ervaringen heel anders naar dingen kijkt.

En ik begrijp ook dat de meningen daarover verdeeld zijn. Ik moet eerlijk zeggen, ik zou niet weten wat ik zou doen als het mijn hond was geweest. Je kan ergens een mening over hebben en als je er eenmaal voor staat, handel je mssn helemaal anders.

**Geplaatst**: 13-04-09 21:22

Geplaatst: 13-04-09 21:22

Is ook zo, al denk ik dat ik, als het mijn hond was, ik echt met heel veel pijn in mijn hart, het dier liet gaan..... Maar ik zou me echt heel schuldig en ontzettend miserabel voelen... Want uiteindelijk toont de hond alleen maar mijn "mankementen"... Maar ik weet niet of ik het risico zou durven nemen...

**Geplaatst**: 13-04-09 21:25

Geplaatst: 13-04-09 21:25

aardbeitje_ schreef:
Het maakt niet uit wat het ras is, een hond heeft gewoon niet uit het niets aan te vallen.
Dat is in mijn ogen onacceptabel. Ook ik had een tak gepakt en hem geramd, daarbij had ik mn hond ook laten afmaken.
Hoeveel je dan ook van hem houdt.
Veiligheid boven alles.

De hond stond dus duidelijk niet onder apel. Misschien is de eigenaar niet eerder een paard in actie met zijn hond tegen gekomen?? Op de gemiddelde hondencursus loopt tenslotte geen paard rond om de honden te laten wennen. Oke de hond heeft aangevallen.. helemaal fout. Maar t paard gaat schoppen(logisch) en door de pijn prikkels gaat de hond door. Dat een Jr of ander klein soort hond eerder af zal haken is logisch omdat ze minder sterk zijn en stukken lichter. De trap van een paard heeft dan wel meer inpact. Om de hond hoervoor af te maken vind ik niet terecht. Dat hij een muilkorf plicht krijgt zou ik t wel mee eens zijn. Dat de eigenaar niet heeft ingegrepen.... er zijn mensen die verstarren door angst. Hij zal t niet leuk hebben gevonden dat zijn hond dit heeft aangericht. Ik hoop dat het paard hersteld en de ruiter uiteraard ook veel sterkt. Verder vind ik t niet terecht dat bepaalde rassen zo negatief worden genoemd..... uiteindelijk komt t bij elk ras neer op een goeie socialisatie en opvoeding.

Zelf ben ik trouwens trotse paardeneigenaar die vaak op t strand te vinden is en ik heb 3 schatten van honden. 2 JR en sinds kort een engelse bulldog. De laatste is "tweedehands" en mag hopelijk bij ons oud gaan worden. Hij is geen paarden gewent dus beetje bij beetje komt hij in de buurt van paarden. Tot die tijd zal ik m dus in de gaten moeten houden als ik paarden aan zie komen en m dan aanlijnen.

**Geplaatst**: 14-04-09 09:34

Re: Vechthond valt paard aan

Geplaatst: 14-04-09 09:34

een muilkorf is inderdaad een optie.........maar je moet echt ten alle tijde zo alert zijn,evengoed met muilkorf om.

ja de eigenaar van de hond zal zich vast ook rotgeschrokken zijn,en daarom niet tussen de hond en het paard gesprongen zijn

**Geplaatst**: 14-04-09 17:42

Re: Vechthond valt paard aan

Geplaatst: 14-04-09 17:42

Heel vervelend voor zowel de eigenaar van de paarden als de hond, en vervelend voor het paard zelf en de hond. Maar om nou direct weer vingers te gaan wijzen, nee. Het is gewoon de samenloop van omstandigheden die verkeerd is uitgepakt. En wat krijg je dan op bokt? een ellenlange eindeloze discussie van 20 pagina's lang waarin iedereen zijn eigen mening opdringt

.

**Geplaatst**: 14-04-09 17:51

Geplaatst: 14-04-09 17:51

pharagirlke schreef:
Nog een verschil is ook dat een paard dat niet verkeersmak is, dat daar over het algemeen niet mee alleen op straat gegaan word. Terwijl het heel normaal is om alleen met een al dan niet agressieve hond te gaan wandelen. Een paard dat toont dat het nooit verkeersmak zal worden (en daarvoor hoeven er geen ongelukken te gebeuren) komt bij normale mensen niet meer in het verkeer. Omdat mensen weten dat het 500kg is en dat gevaarlijk is. Maar zo'n woefje van amper 60kg willen van die stoere gastjes nog wel eens onderschatten... En dan krijg je dit soort dingen. Kan de woef niks aan doen, maar de ruiter zit er toch maar mee. En als de woef er een keer in slaagt, kan die daar ook een tweede keer in slagen. Dusja, stuur die woef maar naar de eeuwige jachtvelden en geef de baas een schop onder zijn kont, een flinke ook!

Wat moet je dan met ''agressieve'' honden doen, opsluiten in een hokje en er nooit uithalen?

Vind verder dat je zeer denigerend over komt wat betreft dit type hond, ''stoere gastjes'', is het zo moeilijk om gewoon mensen te schrijven?

Mijn hond viel uit naar andere honden, met nadruk op viel want ondertussen doet ze het niet meer, maar dat heb ik niet kunnen bereiken door haar enkel binnen te houden

Ik denk niet je dat je dit soort situaties zo zwart/wit moet (willen) zien.