Verhitte welzijnsdiscussie tussen Van Grunsven en Voorn

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Verhitte welzijnsdiscussie tussen Van Grunsven en Voorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-08 08:00

ELK paard in gevangenschap moet consessies doen met betrekking tot welzijn.......... de mate waarin het paard dit als storend ervaart is afhankelijk van karakter, ras, evoluatie van het ras en een stuk opvoeding.....

een htk fjord maakje niet bij met het leven van een Bonny, Bonny maak je niet blij met een leven in een natuurgebied om zo af en toe eens een buitenritje te maken...... beide paarden worden in gevangenschap gehouden, en beide paarden worden daar gelukkig oud mee....

Het is aan de eigenaar om te signaleren in welke mate het paard kan leven met de beperkingen die de gevangenschap met zich meebrengt......... en dit zonodig aan te passen

Nimmy

Berichten: 4025
Geregistreerd: 01-02-03

Re: Verhitte welzijnsdiscussie tussen Van Grunsven en Voorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-08 12:22

Citaat:
De heer Ernest van Loon is het daar niet mee eens. Zoals te lezen valt in 1 van zijn boeken, Ruiters & Rechters.
Er is geen dier zo kneuzig en zwak en mentaal onderontwikkeld als een paard!
Weet elk ander dier welk blaadje giftig is, zo niet een paard, in een weiland vol gras duikt hij op het eerste de beste Sint Jacobs kruid wat hij vinden kan.


Klopt niet, paarden kunnen t wel onderscheiden eten alleen in gevangeschap die plantjes als de wei te schraal is en er dus niks anders meer staat...

Citaat:
Vlucht elk dier een brandende stal UIT, zo niet een paard, staat de boel in lichterlaaie, het paard zal er met geheven hoofd juist inrennen.

de stal uitvluchten zal t idd niet doen in zn paniek, maar erin rennen.. lijkt me ook stug

Citaat:
Het boek over alleen al beengebreken bij een paard is vele male dikker dan een boek over alle gebreken bij een willekeurig ander dier.

tja een koe die ernstig kreupeld ligt binnen no time op je bord, een duur paard wordt meer aan gesleuteld, dus meer onderzoeken en dus meer kennis
Citaat:
Waar een ander dier goed uit de hoeven kan met gras, zo niet een paard, hij eet netzolang eiwitjes tot hij er hoefbevangen van wordt.

in t wild zou dit niet gebeuren omdat ze niet op te rijke weide staan, maar gewend zijn schraal eten bij elkaar te sprokkelen

Citaat:
Volgens Ernest van Loon kunnen ze dus NIET tegen een stootje, en is het onze uitdagende taak om ze zo heel mogelijk te houden en behoeden voor hun gebrek aan overlevingstechnieken. Wat dat betreft hebben paarden de evolutie een beetje misgelopen. Ze waren waarschijnlijk te druk hun best voor ons te doen als we weer eens terugkwamen van een nare dag op school/werk en ons even lekker met de zweep wilde afreageren.


gebrek aan overlevingstechnieken geloof ik niet, maar aangezien ze dusdanig anders gehouden worden dan in t wild moeten we daar wel rekening mee houden en zorgen dat ze niet teveel aan zulke gevaren blootgesteld worden...

Rivano

Berichten: 2285
Geregistreerd: 25-09-03
Woonplaats: Brazilië

Re: Verhitte welzijnsdiscussie tussen Van Grunsven en Voorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-08 16:31

Even voor de zekerheid: Die voorbeelden zijn niet van mij, maar van Ernest van Loon, uit het boek Ruiters & Rechters. Ik had ze er even uitgelicht omdat ze zo lijnrecht staan tegenover wat Weltevreden schreef. Waar de 1 dus vindt dat paarden sterke dieren zijn die tegen een stootje kunnen, vindt de ander dat een paard juist een beetje hulp nodig heeft omdat hij niet zo goed voor zichzelf kan zorgen.
En die tegenstelling gebruikte ik juist om aan te geven dat dus OOK de 1 denkt dat die slofteugel best wel door de stang van het s&t hoofdstel kan, waar de ander juist weer vindt dat dit dierenkwelling is. Wat prima is voor de 1, is mishandeling voor de ander.

Tuurlijk is dat stukje van Ernest van Loon overtrokken. Neemt niet weg dat hij wel een punt heeft. Wij moeten goed voor onze paarden zorgen, ze ontwikkelen, helpen, verzorgen, mentaal uitdagen, lichamelijk athletisch maken om ze naar een hoger level te tillen. Rekening houdend met het feit dat het geen robots zijn waar je zo een onderdeel vervangt. Het zijn dieren en ze kunnen stuk..

Ayasha
Blogger

Berichten: 59684
Geregistreerd: 24-02-04

Re: Verhitte welzijnsdiscussie tussen Van Grunsven en Voorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-08 16:48

Ik heb een dubbel gevoel over hem. Een paard is zeker niet zo sterk als mensen altijd denken. Voor 500kg te wegen en zoveel spieren te hebben zijn ze bijzonder kwetsbaar. Denk alleen al aan hoe voorzichtig je met die paardenbeentjes moet zijn zodat ze geen blesures oplopen, vallen in de weide kan al genoeg zijn...Een hond bv heeft daar niet zoveel last van. Die springen en vallen zo vaak maar komen zelden mankend het huis binnen.

Maar mentaal onderontwikkelt vind ik dan ook weer zeer overtrokken. Ze hebben toch jarenlang overleefd en natuurlijk "verliezen" ze hun instinct als ze jaren in gevangenschap leven. Maar als je dieren van jongsaf in het wild gooit zullen ze beslist weer hun oude instincten terug vinden.

Wij mensen zijn ook dieren en hoeveel overlevingsinstincten hebben wij nog bewust? Ik zou het niet overleven als je mij in een oerwoud dumpt hoor...Ik heb er geen idee van wat ik kan eten en wat ik vooral niet kan eten. En toch, ben ik ook maar een zoogdier, echter ben ik zo gewend te leven in de luxe die we hier hebben dat ik dat instinct verloren ben. Zo ook het paard vermoed ik.

Maar Rivano, ben het wel met jouw interpretatie eens er van, echter dat haal ik er niet uit... Lachen Maar een paard heeft zeker wel ondersteuning van ons mensen nodig gezien het niet meer zo sterk is en zo'n overlevingsinstinct heeft. Lachen en tóch denk ik, dat als een dier zo groot en sterk kwa spierkracht als een paard, het ergens echt niet mee eens zou zijn of zich er echt niet goed onder zou voelen, zeker als vluchtdier, de ruiter gewoon met de grond gelijk zou maken.... En er zijn zeker wel paarden die niet vluchten maar net in de aanval gaan. (ik heb zo eentje op stal waar we enorm veel tijd in hebben moeten steken om te zorgen dat hij leerde dat het niet de bedoeling is dat hij ons aanvalt als het hem niet zinde.)
Laatst bijgewerkt door Ayasha op 19-07-08 16:50, in het totaal 1 keer bewerkt

Rivano

Berichten: 2285
Geregistreerd: 25-09-03
Woonplaats: Brazilië

Re: Verhitte welzijnsdiscussie tussen Van Grunsven en Voorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-08 16:49

anneliesdj schreef:
@ Rivano, ik ben het deels met je eens maar wat je allemaal noemt klopt niet.


Uhmm...wat Ernest van Loon noemt.
Ik heb het boek dan wel gelezen maar ik lees niet alles wat ik geloof. Tong uitsteken
Al heb ik het er natuurlijk niet voor niets neergezet. Een paard in het wild zal die problemen niet hebben.... maar onze kneusjes dikke staldeken, solarium en bandages stalpaarden wel. -Dus- kunnen ze niet tegen een stootje en is het onze taak ze zo levend mogelijk te houden.

anneliesdj schreef:
Wbt het paard als metaal onderontwikkeld dier, ja, ze pikken het gewoon dat ze bereden worden door miezerige mensjes van 80 kg die ze met hetzelfde gemak alle hoeken van de wei kunnen laten zien.


Probeerde het laatst bij mijn kat. Bond met een touw een knuffeldier op haar rug, zweepje erbij en dan maar proberen of ze een pirouette wilde maken.... Wilde ze niet. Heb Wiskey daarna ook nooit meer teruggezien trouwens.... Verward

anneliesdj schreef:
Aan de andere kant, paarden kunnen piaffe's en passage's doen hun hele leven en toch 30 jaar oud worden, er is niets zo onnatuurlijk als een paard een piaffe laten doen.


Volgens mij doen ze in de natuur ook iets wat lijkt op piaffe en passage. En dan niet "20 meter bij M" maar om een andere reden. Om die eene lekkere merrie te versieren of om indruk te maken op die rivaliserende hengst. Ik zie de veulens het in de wei ook wel eens doen als ze aan het spelen zijn. Wat overigens geen vrijbrief is om het er dan maar uit te trekken met longeerzweep en hete kolen.

(Oja, voor de Dierenbescherming op mijn stoep staat, ik heb geen kat... was slechts een sarcastische maar toch enigzins toepasbare vergelijking.)

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Re: Verhitte welzijnsdiscussie tussen Van Grunsven en Voorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-08 17:27

KiWiKo schreef:
ELK paard in gevangenschap moet consessies doen met betrekking tot welzijn.......... de mate waarin het paard dit als storend ervaart is afhankelijk van karakter, ras, evoluatie van het ras en een stuk opvoeding.....

een htk fjord maakje niet bij met het leven van een Bonny, Bonny maak je niet blij met een leven in een natuurgebied om zo af en toe eens een buitenritje te maken...... beide paarden worden in gevangenschap gehouden, en beide paarden worden daar gelukkig oud mee....

Het is aan de eigenaar om te signaleren in welke mate het paard kan leven met de beperkingen die de gevangenschap met zich meebrengt......... en dit zonodig aan te passen

Helemaal mee eens.

Rivano schreef:
Uhmm...wat Ernest van Loon noemt.
Ik heb het boek dan wel gelezen maar ik lees niet alles wat ik geloof. Tong uitsteken

Je bedoelt dat je niet alles gelooft wat je leest? Knipoog
Mijn reactie is ook wat jij van hem citeert.
Rivano schreef:
Probeerde het laatst bij mijn kat. Bond met een touw een knuffeldier op haar rug, zweepje erbij en dan maar proberen of ze een pirouette wilde maken.... Wilde ze niet. Heb Wiskey daarna ook nooit meer teruggezien trouwens.... Verward

Probeer dat maar eens bij een echt wild paard, die gaat net zo lang door tot jij of hij dood is, als je er al op komt...
Rivano schreef:
Volgens mij doen ze in de natuur ook iets wat lijkt op piaffe en passage. En dan niet "20 meter bij M" maar om een andere reden. Om die eene lekkere merrie te versieren of om indruk te maken op die rivaliserende hengst. Ik zie de veulens het in de wei ook wel eens doen als ze aan het spelen zijn. Wat overigens geen vrijbrief is om het er dan maar uit te trekken met longeerzweep en hete kolen.


Iets wat lijkt op ja, dribbelen en piafferen is een groot verschil, mijn paard kan ook wel dribbelen maar dat zou ik nou niet meteen een piaffe willen noemen.

Rivano

Berichten: 2285
Geregistreerd: 25-09-03
Woonplaats: Brazilië

Re: Verhitte welzijnsdiscussie tussen Van Grunsven en Voorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-08 17:57

anneliesdj schreef:
Rivano schreef:
Uhmm...wat Ernest van Loon noemt.
Ik heb het boek dan wel gelezen maar ik lees niet alles wat ik geloof. Tong uitsteken

Je bedoelt dat je niet alles gelooft wat je leest? Knipoog


Nee, ik bedoelde letterlijk: ik lees niet alles wat ik geloof.
(het is een klein nuance verschil. met dank aan loesje Knipoog )

pharagirlke schreef:
Denk alleen al aan hoe voorzichtig je met die paardenbeentjes moet zijn zodat ze geen blesures oplopen, vallen in de weide kan al genoeg zijn...Een hond bv heeft daar niet zoveel last van. Die springen en vallen zo vaak maar komen zelden mankend het huis binnen.


Super voorbeeld en goede vergelijking!
Veel paarden mogen niet eens in de wei MET bescherming. Schijnbaar werkt er niets afdoende om de tere beentjes te beschermen tegen de uitspattingen van het paard zelf. (behalve weidegang dagelijks maken zodat er geen reden meer is voor gekke bokkensprongen.) En dan te bedenken dat het paard vroeger niets anders deed dan in een kudde buitenrennen en ze destijds ook niet met bosjes afgevoerd werden maar juist met supersterk beenwerk vele kilometers aflegde. Dus wat Ernest denk ik bedoelde is dat als je het huidige Harry´s Horse sportpaard met oorwarmers vergelijkt met (zoals anneliesdj ook als voorbeeld gebruikte) het vroegere wilde paard ze er nou niet bepaald op vóóóruit gegaan is...
En hoe komt dat?!?!?
Giftige planten eten => Wij hebben ze in een te schale wei gezet.
Hoefbevangen => Wij hebben ze in een te rijke wei gezet.
Voor een auto gesprongen => Wij hebben ze in een slecht afgerasterde wei gezet.
Longonsteking = > Wij hebben ze zonder deken in de wei gezet.
Kreupel => Wij hebben ze in een wei gezet...

Dus wij zijn verantwoordelijk voor de gezondheid en welzijn van het paard. De vraag is alleen hoe wij ermee om willen gaan.
Ben jij nou echt oprecht trots op hoe je met je paard omgaat?
Of vind je ook dat hij een trap verdient als hij niet stilstaat? Wie niet luisteren wil, moet voelen... toch?

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Re: Verhitte welzijnsdiscussie tussen Van Grunsven en Voorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-08 18:01

PFF, niet zonder bescherming de wei op kunnen? Onzin!

We hebben hier al jaren (zo'n 10 jaar) een kudde lopen van minimaal 6 paarden waarvan er nogal eens wat weggaat of bij komt en er is pas 1 keer wat ernstigs gebeurt wat nog met 2 maanden rust volledig genezen was.
Ik heb hier nooit last van blessure's, kreupel lopen of wat dan ook.

Rivano

Berichten: 2285
Geregistreerd: 25-09-03
Woonplaats: Brazilië

Re: Verhitte welzijnsdiscussie tussen Van Grunsven en Voorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-08 18:09

anneliesdj schreef:
PFF, niet zonder bescherming de wei op kunnen? Onzin!

We hebben hier al jaren (zo'n 10 jaar) een kudde lopen van minimaal 6 paarden waarvan er nogal eens wat weggaat of bij komt en er is pas 1 keer wat ernstigs gebeurt wat nog met 2 maanden rust volledig genezen was.
Ik heb hier nooit last van blessure's, kreupel lopen of wat dan ook.


Helemaal mee eens! Maar helaas zijn er genoeg mensen die hun paard zelfs niet met bescherming buiten zetten omdat ze dan nog steeds bang zijn voor beengebreken... Erg jammer.

(Oja, ik gebruik een beetje aparte, vreemde, rare, afwijkende voorbeelden en vergelijkingen, maar dat is om de discussie over welzijn levendig te houden. Want welzijn lijkt me nou net 1 van de meest belangrijke dingen om over te discussieren... We hoeven het niet eens te zijn, of anderen onze mening op te leggen, maar als we er helemaal niet over praten kunnen we wachten tot het moment dat de politiek voor ons gaat praten.... en maak je borst dan maar nat!)
Denk dat nu toch wel het moment is om binnen de paardenwereld het eerste startsein te geven, want de boze buitenwereld staat als ongedurige KWPN paarden te trappelen om ons op onze fouten te wijzen...

Nimmy

Berichten: 4025
Geregistreerd: 01-02-03

Re: Verhitte welzijnsdiscussie tussen Van Grunsven en Voorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-08 18:16

anneliesdj schreef:
Rivano schreef:
Probeerde het laatst bij mijn kat. Bond met een touw een knuffeldier op haar rug, zweepje erbij en dan maar proberen of ze een pirouette wilde maken.... Wilde ze niet. Heb Wiskey daarna ook nooit meer teruggezien trouwens.... Verward

Probeer dat maar eens bij een echt wild paard, die gaat net zo lang door tot jij of hij dood is, als je er al op komt...


ooit een docu gezien waar een wild paard afgezonderd werd van de kudde en ingereden (door iemand gespecialiseerd in "probleempaarden" die wou aantonen dat alle (najah 99%) problemen van de mens uit kwamen.. en t lukte dr ook om er mee weg te rijden... (met rust niet meteen erop springen dan)...

een paard accepteerd dus van nature al superveel, laat staan eentje die niet anders gewent is..

wat betreft dat paarden zulke softe beestjes zijn, is de manier van houden als ze gewent zijn om buiten te komen zullen ze zich niet zo snel blesseren dan als ze eens in de heel veel tijd buiten mogen staan.. Ondanks dat mijn paard die dagelijks eruit komt ook heel idioot kan doen.. (ergste blessure uit de wei is een scheef getrapt ijzer en daardoor iets kreupel en wat wondjes)..

Rivano

Berichten: 2285
Geregistreerd: 25-09-03
Woonplaats: Brazilië

Re: Verhitte welzijnsdiscussie tussen Van Grunsven en Voorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-08 18:28

Nimmy schreef:
ooit een docu gezien waar een wild paard afgezonderd werd van de kudde en ingereden (door iemand gespecialiseerd in "probleempaarden" die wou aantonen dat alle (najah 99%) problemen van de mens uit kwamen.. en t lukte dr ook om er mee weg te rijden... (met rust niet meteen erop springen dan)...

een paard accepteerd dus van nature al superveel, laat staan eentje die niet anders gewent is..


Beetje offtopic misschien. (of juist niet...want het geeft aan dat er wel ergere dingen zijn dan Anky en haar Ankyflexie. En dat Voorn zich beter druk kan maken over andere dingen.)

Ik heb namelijk ook een docu gezien over hoe je de manen en staart kunt knippen van wilde paarden in Spanje!!
Op een heel diervriendelijke manier worden deze in het wilde levende paarden benaderd en geknipt.
Vinden ze daar heel diervriendelijk, geen probleem met welzijn enzo dat is iets voor nederlanders, je kunt er zelfs speciale reizen voor boeken bij de meeste reisbureau´s. Zijn ze trots op. Is cultuuuuur enzo.
Kan de documentaire niet vinden op YouTube, dus voor het gemak wat fotos gezocht.
http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=101&t=968373

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re: Verhitte welzijnsdiscussie tussen Van Grunsven en Voorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-08 23:34

Rivano schreef:
Helemaal mee eens! Maar helaas zijn er genoeg mensen die hun paard zelfs niet met bescherming buiten zetten omdat ze dan nog steeds bang zijn voor beengebreken... Erg jammer.

(Oja, ik gebruik een beetje aparte, vreemde, rare, afwijkende voorbeelden en vergelijkingen, maar dat is om de discussie over welzijn levendig te houden. Want welzijn lijkt me nou net 1 van de meest belangrijke dingen om over te discussieren...


Tjee, mensen zijn zuinig op hun dure paarden, wat een doodzonde... Bloos!
Ben benieuwd als Salinero zich blesseert in de wei of Anky de schadeclaim van miljoenen in mag dienen bij de Partij van de Dieren Whoosh!

Twiggy2008
Berichten: 21339
Geregistreerd: 03-10-06

Re: Verhitte welzijnsdiscussie tussen Van Grunsven en Voorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-08 23:37

Dus omdat Salinero niet naar buiten 'mag', mag er voor geen enkel paard opgekomen worden voor zijn welzijn???? Clown

Rivano

Berichten: 2285
Geregistreerd: 25-09-03
Woonplaats: Brazilië

Re: Verhitte welzijnsdiscussie tussen Van Grunsven en Voorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-08 00:34

Een paard kan zich ook in de stapmolen verstappen, tijdens de uitgestrekte draf zijn voorbeen raken en tijdens het trailerladen van de klep lazeren. En als een paard gewend is aan buitenstaan, zal 9 van de 10 gewoon braaf zijn hapje gras nemen en lui naar het volgende sprietje lopen. Daarbij maakt het mij niet uit of hij 1 miljoen of 1 euro waard is. Om maar even heeeel softie te roepen: de emotionele waarde kan onbetaalbaar zijn. Al kan ik me voorstellen dat dat in mindere mate geldt voor de persoon die zijn voedsel en onderdak moet halen uit paarden en een stal vol heeft van die geldverslindende viervoeters.

Kijk, dat we het op Bokt oneens met elkaar zijn, dan kun je in zo´n beetje elk topic lezen. Niets nieuws. Maar laten we eens kijken naar waar we het wel eens over zijn. Ik weet zeker dat er zaken zijn waar heel bokt het over eens is dat dat echt niet meer kan. Als we dat lijstje zouden hebben, dan zijn we toch een klein stukje verder? Dan is er een klein begin gemaakt. Die welzijns discussie komt er toch wel in de politiek. En dan hebben wij een lijstje waar ze mee kunnen beginnen. Is net iets productiever dan er een sport van maken om elkaars meningen te weerleggen. Laten we die energie gebruiken om het eens om te draaien. Dat is veeeel moeilijker, ik weet het, maar denk wel dat we tot iets komen.

Wat zijn in jou ogen methodes/omstandigheden die gewoon echt niet kunnen, maar geregeld voorkomen, en waar geen discussie over mogelijk is. Wat moet er in jou ogen nu accuut verboden worden? Wat zou de Bokt Top 5 zijn, van zaken die bokkers in het jaar 2009 niet meer willen zien? (en dus iets waar Voorn zich sterk voor kan gaan maken)

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Re: Verhitte welzijnsdiscussie tussen Van Grunsven en Voorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-08 00:54

Urielle schreef:
Tjee, mensen zijn zuinig op hun dure paarden, wat een doodzonde... Bloos!
Ben benieuwd als Salinero zich blesseert in de wei of Anky de schadeclaim van miljoenen in mag dienen bij de Partij van de Dieren Whoosh!

Ik snap dat je zuinig bent op je dure paard maar mijn paardje van 'maar' 6000 is voor mij net zoveel waard als Salinero voor Anky. Daarbij komt dat ik geen miljonair ben en mijn paarden zijn relatief dus net zoveel waard als de paarden van de grote stallen.

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re: Verhitte welzijnsdiscussie tussen Van Grunsven en Voorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-08 12:06

Rivano schreef:
Wat zijn in jou ogen methodes/omstandigheden die gewoon echt niet kunnen, maar geregeld voorkomen, en waar geen discussie over mogelijk is. Wat moet er in jou ogen nu accuut verboden worden? Wat zou de Bokt Top 5 zijn, van zaken die bokkers in het jaar 2009 niet meer willen zien? (en dus iets waar Voorn zich sterk voor kan gaan maken)


- Ruiters op wedstrijdterrein die hun paard bijslaan en expres in de mond lopen te rukken, zowel bij dressuur als bij springen trouwens
> Bij elke wedstrijd dus een DUIDELIJK BEREIKBARE persoon van de KNHS aanwezig, die ook niet te benauwd is om mensen te rapporteren, desnoods uit de ring te plukken (ter voorkoming van het barragefenomeen bedoel ik).

- Seks met dieren
> Strengere straffen op dierenmishandeling, verwaarlozing en seksuele handelingen met dieren
(nee, dan bedoel ik uiteraard niet de DA die insemineert Clown )

- De kwaliteit van de instructeurs die afkomen van ORUN en Deurne drastisch omhoog.

- Paarden en pony's minimaal een uur daags in wei of paddock van minimaal 20 m doorsnede (grote volte) met veilige omheining. Deze afmeting geldt per paard, dus hier geen zes paarden tegelijk opwrotten.
> In praktijk houdt dat voor mij dus ook in dat gemeenten hun best moeten doen om bedrijven de kans te geven extra grond aan te kopen en subsidies van de overheid voor de extra bouwkosten.
De veilige omheining vernoem ik omdat prikkeldraad onderhand ook eens verboden moet worden.

- Kwaliteit hoefsmeden, zadelmakers/-passers, etc. gecontroleerd en aan banden gelegd, zonder extra kosten voor de beroepsbeoefenaars in de sector.

Alstu.

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Verhitte welzijnsdiscussie tussen Van Grunsven en Voorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-08 12:07

ik ga in het geheel met Urielle mee Lachen

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re: Verhitte welzijnsdiscussie tussen Van Grunsven en Voorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-08 12:08

anneliesdj schreef:
Ik snap dat je zuinig bent op je dure paard maar mijn paardje van 'maar' 6000 is voor mij net zoveel waard als Salinero voor Anky. Daarbij komt dat ik geen miljonair ben en mijn paarden zijn relatief dus net zoveel waard als de paarden van de grote stallen.

De mijne ook. Maar als jan met de pet stellen wij helaas niet zoveel voor, en wat voor ons hard gespaard geld is voor onze liefste knollies, daarvan denken ze in de politiek: ach dan koopt ze toch een nieuwe?
Als je Salinero als voorbeeld geeft, dan is het op de een of andere manier veel duidelijker.

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re: Verhitte welzijnsdiscussie tussen Van Grunsven en Voorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-08 12:22

Nadya schreef:
Dus omdat Salinero niet naar buiten 'mag', mag er voor geen enkel paard opgekomen worden voor zijn welzijn???? Clown


Nadya, je moet gewoon rëeel zijn in sommige dingen.
a) Er is geen plaats voor alle paarden op de wei in de huidige samenleving, zeker niet het jaar rond.
Dat houdt dus in dat er of een hele grote zwik paarden afgemaakt moet worden in Nederland. In eerste instantie gaat iedereen ze proberen te verkopen, waardoor de prijs zo enorm daalt dat je straks een paard bij een pak waspoeder krijgt bij wijze van spreken.
Als de overheid dat toch wil (zie mijn paddockvoorstel) dan zullen er dus de nodige concessies gedaan worden. Wat betekent dat er dus land vrijgemaakt moet gaan worden voor de hippische sector. Wat ze niet willen, want ze zijn het juist zoveel mogelijk aan het inkrimpen!
(en dan kan ik verder gaan over mijn idee dat het gewoon de bedoeling is dat net als de agrarische sector ook de hippische sector zoveel mogelijk failliet gaat en ingekrompen wordt, maar dat staat los van wei ja dan nee)
b) Paarden worden gehouden voor een gebruiksdoel. Het zijn grote dieren om te houden, waar de mens zeer veel tijd en zeer veel geld aan kwijt is en in het grootste deel van de gevallen levert het niks op (koeien leveren nog iets op, paarden niet). Het gebruiksdoel is het dragen van de mens of het trekken van een last, al dan niet in wedstrijdverband. Als het paard niet geschikt is voor het gebruiksdoel of regelmatig uitvalt, zal het in veel gevallen verkocht of afgemaakt worden. Weidegang is een belangrijke oorzaak voor regelmatig uitvallen van paarden voor hun gebruiksfunctie, zeker in groepsverband, want paarden samen kan er wild aan toe gaan. Simpele conclusie is dus dat weidegang zal leiden tot een groot aanbod van paarden op de markt, een kleinere vraag en wellicht dus uiteindelijk ook slacht.
c) Paarden zijn precaire dieren om te houden. De ene wordt snel mager van veel buitenlopen en kou, de andere is snel hoefbevangen, weer een andere vliegt steeds door de omheining, nog een ander paard moet juist met paard X samen of kan helemaal niet samen met een ander dier.
De behoeften en belangen van al deze individuen kan niet gevangen worden in een paar vaste regels. Dus moet je op zoek naar overkoepelende of ruim opgestelde regels waar IEDER paard belang bij zou hebben en de preciese invulling ervan overlaten aan de eigenaar. Die kent zijn dieren wel.

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Re: Verhitte welzijnsdiscussie tussen Van Grunsven en Voorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-08 13:10

Rivano schreef:
Een paard kan zich ook in de stapmolen verstappen, tijdens de uitgestrekte draf zijn voorbeen raken en tijdens het trailerladen van de klep lazeren. En als een paard gewend is aan buitenstaan, zal 9 van de 10 gewoon braaf zijn hapje gras nemen en lui naar het volgende sprietje lopen. Daarbij maakt het mij niet uit of hij 1 miljoen of 1 euro waard is. Om maar even heeeel softie te roepen: de emotionele waarde kan onbetaalbaar zijn. Al kan ik me voorstellen dat dat in mindere mate geldt voor de persoon die zijn voedsel en onderdak moet halen uit paarden en een stal vol heeft van die geldverslindende viervoeters.

Kijk, dat we het op Bokt oneens met elkaar zijn, dan kun je in zo´n beetje elk topic lezen. Niets nieuws. Maar laten we eens kijken naar waar we het wel eens over zijn. Ik weet zeker dat er zaken zijn waar heel bokt het over eens is dat dat echt niet meer kan. Als we dat lijstje zouden hebben, dan zijn we toch een klein stukje verder? Dan is er een klein begin gemaakt. Die welzijns discussie komt er toch wel in de politiek. En dan hebben wij een lijstje waar ze mee kunnen beginnen. Is net iets productiever dan er een sport van maken om elkaars meningen te weerleggen. Laten we die energie gebruiken om het eens om te draaien. Dat is veeeel moeilijker, ik weet het, maar denk wel dat we tot iets komen.

Wat zijn in jou ogen methodes/omstandigheden die gewoon echt niet kunnen, maar geregeld voorkomen, en waar geen discussie over mogelijk is. Wat moet er in jou ogen nu accuut verboden worden? Wat zou de Bokt Top 5 zijn, van zaken die bokkers in het jaar 2009 niet meer willen zien? (en dus iets waar Voorn zich sterk voor kan gaan maken)


Ik ben al eerder zo'n gezamelijk lijstje begonnen in een ander topic. De paardensector moet immers binnen een jaar ergens mee komen anders gaat de politiek ons iets opleggen. Al snel liepen de meningen uit elkaar (wat doe je met een geblesseerd paard wat stalrust moet hebben b.v.), maar dit was mijn voorzetje toen, ik kan me niet voorstellen dat we het hier niet over eens kunnen worden:

-stands afschaffen
-minimale afmetingen stal vaststellen (gerelateerd aan stokmaat)
-onderling snuffel of oogcontact met soortgenoten moet dagelijks mogelijk zijn
-dagelijks uitloop dmv weidegang of paddock tot een bepaalde leeftijd verplicht, daarna evt. stapmolen

(Hier gaat Voorn trouwens de fout in, want bij hem komen ze minder los dan bij Anky, misschien heeft hij gedacht dat de aanval de beste verdediging is????)

Voor wedstrijden gelden de bepalingen door Urielle genoemd eigenlijk al. De KNHS zou hier misschien nog wat extra aandacht aan kunnen geven. (Ik stuur ze wel gewoon een E-mail met dit verzoek).

Zelf zie ik eigenlijk zelden onacceptabele dingen op concours. Bij ons wordt heel netjes gereden, hooguit komt er eens een keer een paard keihard voorbij omdat het voorwaarts geschopt is (dat is het ergste wat ik dit seizoen heb gezien en de amazone had geen zweep).

Kendra

Berichten: 8947
Geregistreerd: 08-12-01
Woonplaats: Drenthe

Re: Verhitte welzijnsdiscussie tussen Van Grunsven en Voorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-08 13:18

pharagirlke schreef:
Een paard is zeker niet zo sterk als mensen altijd denken. Voor 500kg te wegen en zoveel spieren te hebben zijn ze bijzonder kwetsbaar. Denk alleen al aan hoe voorzichtig je met die paardenbeentjes moet zijn zodat ze geen blesures oplopen, vallen in de weide kan al genoeg zijn...Een hond bv heeft daar niet zoveel last van. Die springen en vallen zo vaak maar komen zelden mankend het huis binnen.

In principe zijn paarden niet kwetsbaarder dan honden - maar de fokkerij van sportpaarden richt zich primair op prestatie. We hebben dus een aantal eigenschappen weggefokt die de 'zelfredzaamheid' van het paard bevorderen. Daarnaast dokteren we er nogal wat aan af, zodat 'survival of the fittest' ook niet echt meer aan de orde is.
En daar ga je met je sobere, sterke paarden.
Kasplantjes worden het - en dat hebben we zelf gedaan.

Kendra

Berichten: 8947
Geregistreerd: 08-12-01
Woonplaats: Drenthe

Re: Verhitte welzijnsdiscussie tussen Van Grunsven en Voorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-08 13:30

Mijn Top 5 (lijkt me trouwens een nieuw topic??):
- stands afschaffen
- dierenmishandeling strenger aanpakken
- verbod om één paard alleen te houden
- weidegang of uitloop verplicht stellen
- betere controles tijdens basissport-wedstrijden
(denk trouwens wel dat dit weer een hoop geregel en papierwerk met zich meebrengt...)

Rivano

Berichten: 2285
Geregistreerd: 25-09-03
Woonplaats: Brazilië

Re: Verhitte welzijnsdiscussie tussen Van Grunsven en Voorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-08 13:39

anneve schreef:
Ik ben al eerder zo'n gezamelijk lijstje begonnen in een ander topic.


Kun je me de link PB-en, ben wel benieuwd.

anneve schreef:
-stands afschaffen
-minimale afmetingen stal vaststellen (gerelateerd aan stokmaat)
-onderling snuffel of oogcontact met soortgenoten moet dagelijks mogelijk zijn
-dagelijks uitloop dmv weidegang of paddock tot een bepaalde leeftijd verplicht, daarna evt. stapmolen


Goed, laten we deze ook erbij zetten. Snuffel of oogcontact moet haalbaar zijn (gaatje in de muur). Minimale stalafmeting is ergens anders (zweden?) ook al verplicht dacht ik. Dus moet ook mogelijk zijn als de gemeente meewerkt. En inderdaad voor veulens en enters/twenters geen ophokplicht.

anneve schreef:
Zelf zie ik eigenlijk zelden onacceptabele dingen op concours. Bij ons wordt heel netjes gereden, hooguit komt er eens een keer een paard keihard voorbij omdat het voorwaarts geschopt is (dat is het ergste wat ik dit seizoen heb gezien en de amazone had geen zweep).


Ben nu heeeel jaloers, Hihi. Ik kom bij jullie wonen! Niet alleen voor de wedstrijd zie ik dingen gebeuren, maar vooral erna. Als het niet zo lekker ging. Krijgen ze me toch een afranseling. Alsof dat paard ooit die link legt..

Denk dat in het lijstje ook de speciale truukjes mogen komen die springruiters uithalen om hun paard te leren de benen op te tillen. Zoals al eerder vermeld was, bierdopjes op de balk, scherpe dingen in de beenbescherming, etc. Klinkt misschien heel onnodig om dit erbij te zetten, maar schijnbaar gebeurd het, en niet een enkeling.
(bedacht me dat het opsommen van deze methoden misschien nog gevaarlijk is ook. Brengt misschien zwakke springruiters op een idee... Nagelbijten / Gniffelen "Bierdopjes? Wat een idee, die heb ik nog wel!!" dus ik hou het maar op de verzameling onder ''etc".)

Rivano

Berichten: 2285
Geregistreerd: 25-09-03
Woonplaats: Brazilië

Re: Verhitte welzijnsdiscussie tussen Van Grunsven en Voorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-08 13:42

Kendra schreef:
Mijn Top 5 (lijkt me trouwens een nieuw topic??):


Eigenlijk wel. Maar misschien kunnen we onze top 5 onder de neus van Voorn schuiven en zijn bekendheid gebruiken om invloed uit te oefenen. ALs hij het welzijn zo hoog heeft zitten, dan helpen we hem een handje.

Kendra schreef:
(denk trouwens wel dat dit weer een hoop geregel en papierwerk met zich meebrengt...)


Misschien het lik op stuk beleid? Met wedstrijden, dat er officials zijn die meteen een straf/schorsing ofzo uitspreken. Dan zijn er ook getuigen, en niet na 5 maanden eens gaan vragen wat er nou precies aan de hand was.

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re: Verhitte welzijnsdiscussie tussen Van Grunsven en Voorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-08 13:46

Gesnuffel gaat niet (quarantaine bij ziekte, paarden die niet met elkaar overweg kunnen, pismerries, paarden met territoriumdrang of voedernijd...)
Oogcontact lijkt me overkomelijk, de paarden die hier niet zo happy mee zijn, zijn echt wel uitzonderingen.