Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird
Citaat:De heer Ernest van Loon is het daar niet mee eens. Zoals te lezen valt in 1 van zijn boeken, Ruiters & Rechters.
Er is geen dier zo kneuzig en zwak en mentaal onderontwikkeld als een paard!
Weet elk ander dier welk blaadje giftig is, zo niet een paard, in een weiland vol gras duikt hij op het eerste de beste Sint Jacobs kruid wat hij vinden kan.
Citaat:Vlucht elk dier een brandende stal UIT, zo niet een paard, staat de boel in lichterlaaie, het paard zal er met geheven hoofd juist inrennen.
Citaat:Het boek over alleen al beengebreken bij een paard is vele male dikker dan een boek over alle gebreken bij een willekeurig ander dier.
Citaat:Waar een ander dier goed uit de hoeven kan met gras, zo niet een paard, hij eet netzolang eiwitjes tot hij er hoefbevangen van wordt.
Citaat:Volgens Ernest van Loon kunnen ze dus NIET tegen een stootje, en is het onze uitdagende taak om ze zo heel mogelijk te houden en behoeden voor hun gebrek aan overlevingstechnieken. Wat dat betreft hebben paarden de evolutie een beetje misgelopen. Ze waren waarschijnlijk te druk hun best voor ons te doen als we weer eens terugkwamen van een nare dag op school/werk en ons even lekker met de zweep wilde afreageren.
anneliesdj schreef:@ Rivano, ik ben het deels met je eens maar wat je allemaal noemt klopt niet.
anneliesdj schreef:Wbt het paard als metaal onderontwikkeld dier, ja, ze pikken het gewoon dat ze bereden worden door miezerige mensjes van 80 kg die ze met hetzelfde gemak alle hoeken van de wei kunnen laten zien.
anneliesdj schreef:Aan de andere kant, paarden kunnen piaffe's en passage's doen hun hele leven en toch 30 jaar oud worden, er is niets zo onnatuurlijk als een paard een piaffe laten doen.
KiWiKo schreef:ELK paard in gevangenschap moet consessies doen met betrekking tot welzijn.......... de mate waarin het paard dit als storend ervaart is afhankelijk van karakter, ras, evoluatie van het ras en een stuk opvoeding.....
een htk fjord maakje niet bij met het leven van een Bonny, Bonny maak je niet blij met een leven in een natuurgebied om zo af en toe eens een buitenritje te maken...... beide paarden worden in gevangenschap gehouden, en beide paarden worden daar gelukkig oud mee....
Het is aan de eigenaar om te signaleren in welke mate het paard kan leven met de beperkingen die de gevangenschap met zich meebrengt......... en dit zonodig aan te passen
Rivano schreef:Uhmm...wat Ernest van Loon noemt.
Ik heb het boek dan wel gelezen maar ik lees niet alles wat ik geloof.
Rivano schreef:Probeerde het laatst bij mijn kat. Bond met een touw een knuffeldier op haar rug, zweepje erbij en dan maar proberen of ze een pirouette wilde maken.... Wilde ze niet. Heb Wiskey daarna ook nooit meer teruggezien trouwens....
Rivano schreef:Volgens mij doen ze in de natuur ook iets wat lijkt op piaffe en passage. En dan niet "20 meter bij M" maar om een andere reden. Om die eene lekkere merrie te versieren of om indruk te maken op die rivaliserende hengst. Ik zie de veulens het in de wei ook wel eens doen als ze aan het spelen zijn. Wat overigens geen vrijbrief is om het er dan maar uit te trekken met longeerzweep en hete kolen.
anneliesdj schreef:Rivano schreef:Uhmm...wat Ernest van Loon noemt.
Ik heb het boek dan wel gelezen maar ik lees niet alles wat ik geloof.
Je bedoelt dat je niet alles gelooft wat je leest?
pharagirlke schreef:Denk alleen al aan hoe voorzichtig je met die paardenbeentjes moet zijn zodat ze geen blesures oplopen, vallen in de weide kan al genoeg zijn...Een hond bv heeft daar niet zoveel last van. Die springen en vallen zo vaak maar komen zelden mankend het huis binnen.
anneliesdj schreef:PFF, niet zonder bescherming de wei op kunnen? Onzin!
We hebben hier al jaren (zo'n 10 jaar) een kudde lopen van minimaal 6 paarden waarvan er nogal eens wat weggaat of bij komt en er is pas 1 keer wat ernstigs gebeurt wat nog met 2 maanden rust volledig genezen was.
Ik heb hier nooit last van blessure's, kreupel lopen of wat dan ook.
anneliesdj schreef:Rivano schreef:Probeerde het laatst bij mijn kat. Bond met een touw een knuffeldier op haar rug, zweepje erbij en dan maar proberen of ze een pirouette wilde maken.... Wilde ze niet. Heb Wiskey daarna ook nooit meer teruggezien trouwens....
Probeer dat maar eens bij een echt wild paard, die gaat net zo lang door tot jij of hij dood is, als je er al op komt...
Nimmy schreef:ooit een docu gezien waar een wild paard afgezonderd werd van de kudde en ingereden (door iemand gespecialiseerd in "probleempaarden" die wou aantonen dat alle (najah 99%) problemen van de mens uit kwamen.. en t lukte dr ook om er mee weg te rijden... (met rust niet meteen erop springen dan)...
een paard accepteerd dus van nature al superveel, laat staan eentje die niet anders gewent is..
Rivano schreef:Helemaal mee eens! Maar helaas zijn er genoeg mensen die hun paard zelfs niet met bescherming buiten zetten omdat ze dan nog steeds bang zijn voor beengebreken... Erg jammer.
(Oja, ik gebruik een beetje aparte, vreemde, rare, afwijkende voorbeelden en vergelijkingen, maar dat is om de discussie over welzijn levendig te houden. Want welzijn lijkt me nou net 1 van de meest belangrijke dingen om over te discussieren...
Urielle schreef:Tjee, mensen zijn zuinig op hun dure paarden, wat een doodzonde...
Ben benieuwd als Salinero zich blesseert in de wei of Anky de schadeclaim van miljoenen in mag dienen bij de Partij van de Dieren
Rivano schreef:Wat zijn in jou ogen methodes/omstandigheden die gewoon echt niet kunnen, maar geregeld voorkomen, en waar geen discussie over mogelijk is. Wat moet er in jou ogen nu accuut verboden worden? Wat zou de Bokt Top 5 zijn, van zaken die bokkers in het jaar 2009 niet meer willen zien? (en dus iets waar Voorn zich sterk voor kan gaan maken)
anneliesdj schreef:Ik snap dat je zuinig bent op je dure paard maar mijn paardje van 'maar' 6000 is voor mij net zoveel waard als Salinero voor Anky. Daarbij komt dat ik geen miljonair ben en mijn paarden zijn relatief dus net zoveel waard als de paarden van de grote stallen.
Nadya schreef:Dus omdat Salinero niet naar buiten 'mag', mag er voor geen enkel paard opgekomen worden voor zijn welzijn????
Rivano schreef:Een paard kan zich ook in de stapmolen verstappen, tijdens de uitgestrekte draf zijn voorbeen raken en tijdens het trailerladen van de klep lazeren. En als een paard gewend is aan buitenstaan, zal 9 van de 10 gewoon braaf zijn hapje gras nemen en lui naar het volgende sprietje lopen. Daarbij maakt het mij niet uit of hij 1 miljoen of 1 euro waard is. Om maar even heeeel softie te roepen: de emotionele waarde kan onbetaalbaar zijn. Al kan ik me voorstellen dat dat in mindere mate geldt voor de persoon die zijn voedsel en onderdak moet halen uit paarden en een stal vol heeft van die geldverslindende viervoeters.
Kijk, dat we het op Bokt oneens met elkaar zijn, dan kun je in zo´n beetje elk topic lezen. Niets nieuws. Maar laten we eens kijken naar waar we het wel eens over zijn. Ik weet zeker dat er zaken zijn waar heel bokt het over eens is dat dat echt niet meer kan. Als we dat lijstje zouden hebben, dan zijn we toch een klein stukje verder? Dan is er een klein begin gemaakt. Die welzijns discussie komt er toch wel in de politiek. En dan hebben wij een lijstje waar ze mee kunnen beginnen. Is net iets productiever dan er een sport van maken om elkaars meningen te weerleggen. Laten we die energie gebruiken om het eens om te draaien. Dat is veeeel moeilijker, ik weet het, maar denk wel dat we tot iets komen.
Wat zijn in jou ogen methodes/omstandigheden die gewoon echt niet kunnen, maar geregeld voorkomen, en waar geen discussie over mogelijk is. Wat moet er in jou ogen nu accuut verboden worden? Wat zou de Bokt Top 5 zijn, van zaken die bokkers in het jaar 2009 niet meer willen zien? (en dus iets waar Voorn zich sterk voor kan gaan maken)
pharagirlke schreef:Een paard is zeker niet zo sterk als mensen altijd denken. Voor 500kg te wegen en zoveel spieren te hebben zijn ze bijzonder kwetsbaar. Denk alleen al aan hoe voorzichtig je met die paardenbeentjes moet zijn zodat ze geen blesures oplopen, vallen in de weide kan al genoeg zijn...Een hond bv heeft daar niet zoveel last van. Die springen en vallen zo vaak maar komen zelden mankend het huis binnen.
anneve schreef:Ik ben al eerder zo'n gezamelijk lijstje begonnen in een ander topic.
anneve schreef:-stands afschaffen
-minimale afmetingen stal vaststellen (gerelateerd aan stokmaat)
-onderling snuffel of oogcontact met soortgenoten moet dagelijks mogelijk zijn
-dagelijks uitloop dmv weidegang of paddock tot een bepaalde leeftijd verplicht, daarna evt. stapmolen
anneve schreef:Zelf zie ik eigenlijk zelden onacceptabele dingen op concours. Bij ons wordt heel netjes gereden, hooguit komt er eens een keer een paard keihard voorbij omdat het voorwaarts geschopt is (dat is het ergste wat ik dit seizoen heb gezien en de amazone had geen zweep).
Kendra schreef:Mijn Top 5 (lijkt me trouwens een nieuw topic??):
Kendra schreef:(denk trouwens wel dat dit weer een hoop geregel en papierwerk met zich meebrengt...)