Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-12-10 09:49

Geplaatst: 15-12-10 09:49

bastiano680 schreef:
Ninx schreef:
[

Eerlijk? Ik denk dat het heel veel eigenaren niet interesseert.
Die willen PERSE dat paard, en als dat paard dan niet naar buiten kan.... jammer voor het paard.
Dat lees je toch ook altijd op Bokt? "Mag ik dan geen paard kopen ofzo?!" zegt men dan boos omdat men erover valt dat
het paard geen buitenlucht ziet.
Mijn antwoord is dan NEE, en deze maatregel kan daarin voorzien.
Pensionhouders moet idd verplicht worden buitenruimte te realiseren.
Maar nu heeft dat geen prioriteit, zij runnen zo'n toko voor het geld... en als de klant accepteert dat het paard nooit buiten komt, dan zal de pensionhouder niet spontaan zijn land gaan draineren of paddocks aanleggen....

Ik als sportruiter protesteer enorm op jouw berichten, niet persoonlijk, maar wel op je mening. Ik woon in de randstad!! Mijn paarden hebben in de zomer wei als ze op vakantie gaan. Maar onze stal heeft geen weidegang, wel een aan de hand graas mogelijk......... wat als mogelijk is ook dagelijks gebeurd.
Ze staan sochtends in de molen. Smiddags een uur of 3 in de paddock en savonds worden ze gereden en grazen ze aan de hand.

Noem jij dit mishandeling? vind jij dat een paard in de winter beter af is om in de gure kou 24/7 in de modder te lopen?

Ik zou persoonlijk niet kiezen voor een stal zonder weidegang. Nu weet ik niet hoe groot de paddocks zijn in jullie situatie, maar ik zie hier bij ons dat ze als 2 idoten door het hek gaan als ik het hek van de paddock openzet en ze de wei op mogen (1 van de 2 is een voormalig sportpaard). Een paddock is dus wel leuk om ze dagelijks wat buitenlucht te geven, maar de weidegang vinden ze veel leuker. En tja, mijn paddock is met nat weer blubberig en koud, maar ze kunnen er voor kiezen om in hun stalletje of op het verharde voor de stal te gaan staan.
Ben het met je eens dat het ook niks is, als ze in de koude blubber MOETEN staan, omdat er geen andere schuilplaats is. Maar toch zie ik ze er soms voor kiezen om in de gure wind te staan. Heb niet het idee dat ze er last van hebben, want dan gaan ze wel naar binnen. Maar goed, onze paarden zijn dan ook niet geschoren.

**Geplaatst**: 15-12-10 09:53

Geplaatst: 15-12-10 09:53

liljebo schreef:
Maar.... waar ik met mijn kop niet bij kan is dat je in nederland, het land van de regeltjes en papiertjes en miljoenen verplichtingen, zomaar een paardenbedrijf kunt starten zonder dat er grond beschikbaar is waar de paarden gewoon kunnen rondlopen.
Dat vind ik nu van de gekke. Ja... je hebt je diplomaatjes nodig, maar verdorie... paarden zijn sociale bewegingsdieren, Je begrint toch geen paardenbedrijf zonder plaats waar de paarden daar uiting aan kunnen geven.'
Eh ja... gebeurt dus wel omdat het mag en omdat mensen erin trappen om daar te stallen.

En nee... je hoeft echt geen grote weilanden ter beschikking te hebben. Ik begrijp heel goed dat er in nl een grond tekort is en dat ook mensen in het dichtbevolkte deel behoefte hebben aan paarden en paardrijden. Ik denk zelfs dat het een goede therapeutische waarde kan hebben. Maar ruimte voor bv paddockparadice e.d. moet toch te realiseren zijn.

Ik vind het echt onbegrijpelijk dat pensionstallen en maneges prachtige, ruimte in beslag nemende binnenbakken, buitenbakken, longeercirkels, kantine, stapmolen en zo veel mogelijk stallen realiseren en dan geen ruimte hebben voor bv paddocks?
Ik denk niet dat het een kwestie is van geen mogelijkheid daartoe, maar van prioriteren van de luxe van de mens ipv de basisbehoefte van het paard.
En dat daar in nederland met al zijn regels gewoon toestemming voor wordt gegeven... dat vind ik nu onbegrijpelijk,
En daar kan wel degelijk iets aan worden gedaan.
Natuurlijk hoeft niet ieder bedrijf meteen op te doeken. Maar als ze die bewegingsmogelijkheden verplicht stellen over bv 5 jaar, zorgen ze ervoor dat bedrijven er ruimte voor vrij kunnen (en moeten) maken en dat nieuwe bedrijven er bij voorbaat rekening mee moeten houden.

Ik vind het overigens ook belachelijk dat je geen schuilstal mag bouwen in een wei, terwijl het om het welzijn van de dieren gaat.

Hier ben ik het helemaal mee eens...Dat er nog mensen met hun paarden gaan staan op zulke stallen zou niet moeten kunnen èn de eigenaar van zo'n stal moet maatregelen nemen voor meer bewegingsvrijheid anders staat er een boete op.

Zo is er een hele dure manege hier in de buurt, €300,- per paard per maand. Moet je hem zelf buiten en binnen zetten. Er staan véél paarden maar daar zie je een gedeelte van alleen in de zomer buiten. Echt belachelijk! En een ENORM parkeerterrein he?

Ik moet eerlijk zeggen

dat ik mijn pony's tot +/- 2003 ook op stallen heb gehad waar het 's winters alleen losgooien was. Toen er een mentaliteitsverandering(bij mij en in de omgeving) kwam ben ik verhuisd naar een stal van: zomer 24/7 buiten en winter overdag buiten.
Ik wilde echter nog meer vrijheid. Heb ze op allerlei plekken gehad, nu heb ik eigen land en staan ze altijd 24/7 buiten.

Ook dat schuilstalverhaal zie ik graag veranderd. In België moet er een schuilstal zijn, hier mag het niet! (zou de wet de komende jaren in NL veranderen?)

**Geplaatst**: 15-12-10 09:58

Geplaatst: 15-12-10 09:58

als de dierenbescherming nou eens regels maakt met de gemeentes dan staan ook veel paarden niet in de modder. En wat als je niet goed kunt leren maar wel goed voor je paardjes zorgt, dan kun je fluiten naar zo'n cursus maar ook naar je paardjes.

**Geplaatst**: 15-12-10 10:23

Re: Dierenbescherming: 200.000 paarden verpieteren in Nederland

Geplaatst: 15-12-10 10:23

Een diploma ? Minimaal 4 uur naar buiten, prima, maar hoe te controleren? OV kaart met poortjes? Jaha, dat zal wel werken

Laat me niet lachen, een hond bijvoorbeeld mag nog steeds hele dagen in een kennel zitten met minimale afmetingen, zolang als ie zijn natje en droogje maar krijgt, maar ojee een minimale boxmaat voor een paard en een diploma voor de eigenaar, das relevant. In Deurne staan de paarden van de leerlingen hele dagen op stal, laten ze daar eerst maar eens een kijkje gaan nemen. Of bij de tuigpaarden, die hele dagen in een donker stalletje staan. Genoeg werk voor de DB wat aandacht verdient, laten ze zich aub daar op gaan richten, doen ze nog wat nuttigs met hun (onze) centen.

**Geplaatst**: 15-12-10 10:41

Geplaatst: 15-12-10 10:41

Cayenne schreef:
Bijna tweehonderdduizend paarden in Nederland lijden onder eenzaamheid, staan te verpieteren in hun box of krijgen veel te weinig beweging.

Dat schat de Dierenbescherming, die daarom vandaag een campagne start om de edele viervoeter via wetgeving te beschermen. "Wij willen een verbod op het houden van paarden, tenzij de houder een diploma heeft, het paard niet solitair komt te staan en het dagelijks minimaal vier uur lekker kan rondrennen", zegt directeur Frank Dales.

De maat is vol voor de Dierenbescherming omdat al sinds 2007 wordt gepraat over regels, maar de politiek en de koepelorganisatie Sectorraad Paarden nog niets dwingends hebben neergelegd. "Het is pappen en nathouden. Bovendien trekken hobbyisten zich niets aan van die sectorraad, waarin vooral fokkerij, maneges en sportbond zijn vertegenwoordigd."

Terwijl wetgeving voor de spectaculair gegroeide sector (400.000 dieren) uitblijft, neemt het aantal uitwassen toe. In de eerste helft van 2010 rukte de Landelijke Inspectiedienst Dierenbescherming ruim 1100 keer uit vanwege doorgegroeide hoeven of weides zonder één droog plekje. "Alleen aan honden hebben de inspecteurs meer werk", zegt Dales. Olympisch kampioene Anky van Grunsven steunt de oproep. "Veel mensen hebben het goed voor met hun paard. Maar er zijn altijd personen die er niet goed over nadenken", zegt zij in ledenblad Dier dat vandaag verschijnt. "Als je volgens zo'n Paardenbesluit paarden niet meer op een bepaalde manier mag houden, moeten ook zij zorgen voor betere leefomstandigheden." PvdD-Kamerlid Ouwehand eist dat staatssecretaris Bleker (Landbouw) ingrijpt. "Als ponyfokker weet hij hoe erg het is voor een paard om in zijn uppie in een bedompte stal te staan."

Paardenmarkten, zweepjes bij de draf- en rensport en het vastbinden van paarden aan het hoofd moet van de Dierenbescherming worden verboden. Ook wil Dales minimale boxmaten en een verplichte identificatie en registratie voor als er ooit een vreselijke dierziekte opduikt. Dales: "Wie nu prima bezig is, hoeft volgens onze normen echt geen gekke dingen te doen."

Als de diernbescherming nu eerst zelf eens een diploma gaat halen over het paard, de huisvesting, het onderhoud en voeding. Misschien dat ze er dan achter komen dat er heel wat minder paarden zijn die "verpieteren" en dat een paard zonder deken kan ook 24/7. En dan komt ook aan het licht dat de paarden in de oostvaarderse plassen "verpieteren" omdat ze geen eten hebben.

Ik heb een diploma paardenhouderij, als ze nu bij mij op cursus komen kan ik ze nog heel veel leren, gelukkig. Maar komt er straks ook nog in de wet te staan dat we ze een bed moeten geven en minstens 12 uur per dag met ze moeten knuffelen. Je kan ook doordraaien in je ideeën en daar zijn de DB en partij voor de dieren een groot voorbeeld van. De paarden mag het aan niks ontbreken maar als je paard bent in de oostvaarderseplassen mag je verhongeren. Hoe krom is krom!

Paardenstallen schieten nog steeds overal uit de grond, zorg dan dat bij wet vast staat dat de nieuw te bouwen stallen verplicht zijn om meerderen paddock's/weilanden aan te leggen waar de paarden ook in de winter naar buiten kunnen en gezamelijk.

**Geplaatst**: 15-12-10 11:02

Geplaatst: 15-12-10 11:02

25 paginas hoofdzakelijk angstagressie.

Waarom en waartegen?

Iedereen weet dat een paard in een groep buiten hoort op geschikte ondergrond en met wat beschutting tegen weer en wind.

Als je dierenliefhebber bent wil je het optimum voor dat dier.

Waarom zou je als je om je paard gééft niet willen dat dit dier een paardwaardig leven heeft?
Toch is de norm dat een paard alle of de meeste tijd solitair op stal staat.

De sector paard heeft aangetoond dat ze zichzelf niet kan reguleren en aleen maar geld wil verdienen aan exploitatie van het paard.
Dit topic illustreert dat op een paardenforum érg weinig paardhouder paardwelzijn als prioriteit stellen en al te hoop lopen tegen een armetierige minimumeis....

Waarom is er al 100 jaar welzijnswetgeveing voor honden en NIETS voor paarden? Omdat het bij paarden wel goed zit? Waarom leven paarden dan niet in groepen buiten?
Als er in NL geen mogelijkheden zijn om een half miljoen paarden volgens de welzijnseisen van die diersoort te houden dan kunnen er zoveel niet zijn :)*

Er ís een probleem.
Er staan te veel paarden te veel te alleen binnen.
Heeft de paardensector de afgelopen 10 jaar ook maar íets laten zien van activiteit of zelfs maar de wíl daar wat aan te verbeteren voor de paarden?
Is het logisch te verwachten dat er de komende 10 jaar vanuit de sector zelf wat zal verbeteren of komen er waarschijnlijk alleen maar meer voor nog dunnere spoeling?

Wat wil de Bokt paardhoudster dat er gebeurt? Niets?

**Geplaatst**: 15-12-10 11:03

Geplaatst: 15-12-10 11:03

goedzo! ben het helemaal eens met dit nieuwsbericht. misschien is er dan toch nog hoop..

**Geplaatst**: 15-12-10 11:08

Re: Dierenbescherming: 200.000 paarden verpieteren in Nederland

Geplaatst: 15-12-10 11:08

Oh ja, de welzijnswetgeving voor honden, nou dat hebben we gezien hoor:
Broodfokkers? Commerciele rasfokkers die genetische fouten en ziektes in het ras fokken? Honden zijn ook dieren die in een groep leven van nature, maar het merendeel groeit alleen op en gezien het aantal hondenvechtpartijen in parken is het merendeel niet gesocialiseerd. De blafband, de hondenbench en niet te vergeten die fijne kettingen met punten en slipfunctie, het is allemaal reuze diervriendelijk en voegt duidelijk iets toe aan het welzijn

. Schei toch uit met het hondenwelzijn, in Nederland zijn de honden er 10 keer slechter aan toe aan de paarden.

**Geplaatst**: 15-12-10 11:10

Geplaatst: 15-12-10 11:10

Wij hebben ook veengrond en dat is in de herfst/winter niet echt geschikt om je paard op te zetten.
Daarom laten we het volgend jaar draineren en komt er een grotere paddock/rijbak waar mijn chronisch hoefbevangen paardje op kan.
Kost natuurlijk wel wat, maar ik weiger mijn paard op stal te houden als ik wel de mogelijkheid heb er wat aan te doen. De meeste mensen hier (met dieren) hebben hun weiland gedraineerd.
Voor een grotere pensionstal vallen de extra kosten voor het draineren van een paddock/weiland per paard ontzettend mee.

**Geplaatst**: 15-12-10 11:13

Geplaatst: 15-12-10 11:13

Huertecilla schreef:
Waarom is er al 100 jaar welzijnswetgeveing voor honden en NIETS voor paarden?

En wat houdt die wetgeving voor honden dan in? Broodfokkers zijn er nog volop, kennels waar de honden hele dagen alleen zitten (zijn ook roedeldieren!) zijn er nog steeds. Te dikke honden zijn er nog steeds veeeel te veel. Rastypische aandoeningen zijn er nog volop.

**Geplaatst**: 15-12-10 11:24

Geplaatst: 15-12-10 11:24

Huertecilla schreef:
Als er in NL geen mogelijkheden zijn om een half miljoen paarden volgens de welzijnseisen van die diersoort te houden dan kunnen er zoveel niet zijn

En wie gaat kiezen welke 200.000 paarden dan afgemaakt gaan worden of nog goedkoper op salamitransport naar Italie? Want in mijn ogen is dat de weg die jij bepleit, als het paard niet perfect gehouden wordt dan maar afmaken.

**Geplaatst**: 15-12-10 11:29

Geplaatst: 15-12-10 11:29

stalbluemoon schreef:
als de dierenbescherming nou eens regels maakt met de gemeentes dan staan ook veel paarden niet in de modder. En wat als je niet goed kunt leren maar wel goed voor je paardjes zorgt, dan kun je fluiten naar zo'n cursus maar ook naar je paardjes.

Ik denk inderdaad dat de Gemeente deze taak op zich moet nemen. De omvang van het probleem is dan veel beter te overzien en bovendien zijn daar alle gegevens bekend van de eigenaren. :)*

**Geplaatst**: 15-12-10 11:37

Re: Dierenbescherming: 200.000 paarden verpieteren in Nederland

Geplaatst: 15-12-10 11:37

Maar dan moeten ze ook verplichten het paard over te laten schrijven.
En moet dat betaalbaar zijn.

**Geplaatst**: 15-12-10 11:38

Geplaatst: 15-12-10 11:38

>> Uiteraard zullen er aan het behalen van het houderschapsbewijs wel kosten verbonden zijn. Zo moeten gegadigden de cursus zelf betalen en brengt ook het afleggen van het examen kosten met zich mee. “Inderdaad, daarmee wordt de lat ietsje hoger gelegd om een paard te kunnen houden”, erkent Reijnen. “Maar het lijkt mij helemaal niet verkeerd als iemand die een paard wil houden, kan bewijzen dat hij daartoe in staat is. Ervaren paardenhouders, zoals de staatssecretaris, hoeven overigens niet op cursus, maar moeten wel het examen met goed gevolg afleggen. Bleker mag dat op onze kosten als eerste doen.”<<

Ik schiet niet bepaald in de stress bij het idee dat er zulke regels komen. Maar bovenstaande uitspraak vind ik gewoon belachelijk. Sorry, maar als je zo iets verplicht gaat stellen, dan moet je zorgen dat iedereen gratis dat examen mag doen. Bovendien lijkt het zo wel heel erg op geld uit de zak klopperij door de dierenbescherming. De dierenbescherming die toch al miljoenen heeft. Bovendien veel mensen hebben een diploma die duizenden euro's kost. Nu gaan de Db zeggen, goh jongens die is straks waardeloos zonder examen. Ongetwijfeld een examen met de zelfde kwaliteit als die van de vragen op de website. En waarschijnlijk net zo suggestief.

**Geplaatst**: 15-12-10 11:48

Re: Dierenbescherming: 200.000 paarden verpieteren in Nederland

Geplaatst: 15-12-10 11:48

Ik vind het nog steeds onbegrijpelijk dat hier mensen zijn die denken dat mensen die TEGEN dat diploma zijn, ook tegen het welzijn van paard zijn.... dat gaat echt nergens over!

**Geplaatst**: 15-12-10 11:51

Geplaatst: 15-12-10 11:51

een rijbewijs is ook verplicht en daar moet je toch ook voor betalen of ben ik nu gek, sinds wanneer worden er gratis cursussen uitgedeeld voor hobby's. en een verplichte cursus lijkt mij prima, ik hoor hier in de buurt ouders met een kind van 9 die zeggen och we gaan eens voor een weitje en een pony kijken, zelf geen kennis van paarden nee maar dochter lief rijd al een half jaar op de manege en die weet er alles van. Nou prima dan kan ze ook dat examen doen, toch.
Ik vind het goed dat er strenger wordt gekeken mits er wel per paard ook naar eventueele uitzonderingen gekeken wordt. Niet ieder paard is gebaat bij een deken en niet ieder paard kan zonder.

**Geplaatst**: 15-12-10 11:53

Geplaatst: 15-12-10 11:53

sonjim schreef:
Ik vind het goed dat er strenger wordt gekeken mits er wel per paard ook naar eventueele uitzonderingen gekeken wordt. Niet ieder paard is gebaat bij een deken en niet ieder paard kan zonder.

En hoe wil je dat gaan doen met 400.000 paarden? dat is toch juist het hele probleem!

**Geplaatst**: 15-12-10 11:57

Re: Dierenbescherming: 200.000 paarden verpieteren in Nederland

Geplaatst: 15-12-10 11:57

Heel simpel.
Je hebt 46 werkweken per jaar, dat is 46x5 = 230 dagen.
Je kan 10 paarden per dag controleren.
Dat zijn 2300 paarden per jaar.
Dan heb je 175 mensen full-time in dienst nodig die elk jaar alle paarden van Nederland kunnen controleren.
175 x 30.000 Euro per jaar (minimum salaris+ kosten werkgever+ minimale reiskostenvergoeding)=
5.250.000 Euro per jaar aan kosten.

**Geplaatst**: 15-12-10 11:59

Geplaatst: 15-12-10 11:59

Lijkt me een heeeeeeeeel goed idee

**Geplaatst**: 15-12-10 12:01

Geplaatst: 15-12-10 12:01

Volgens mij is het bij dit alles zo dat simpel je gezond verstand gebruiken nodig en
oprecht naar een paard kijken.
Hoe staan zn ogen, hoe is zn lichamelijke conditie en glanst hij.

Veel zaken zijn gewoon al te zien door objectief te kijken!

En aan welke voorwaarden je daarbij voldoet is pas van later zorgen een paard toont zelf wel of hij
goed en gelukkig in z'n vel steekt.
Daarbij ben ik ook van mening dat de huidige (sport) paarden niet gemaakt zijn om 24/7 buiten te lopen
denk hierbij aan oze Nederlandse (sub)toppaarden

Diploma's helpen echt niet
Immers ik kan hoge cijfers op een diploma halen maar betekent dat dan ook echt dat ik de materie begrijp en bovenal ten uitvoer breng??????????????????

**Geplaatst**: 15-12-10 12:05

Geplaatst: 15-12-10 12:05

inderdaad djuulsie dat slaat helemaal nergens op.

Ik heb dus een diploma paardenhouderij van het clusius college in alkmaar, om heel eerlijk te zijn niet echt een goed opleiding die je een hoop onzin leert. Tuurlijk zitten er ook goede dingen tussen maar vindt dat de opleidingen teveel gericht zijn op het alleen huisvesten van een paard. Je leert bijvoorbeeld heel weinig over graslandbeheer want ja je koopt je hooi toch aan. Je weet dus na 4 jaar alles over de huisvestingsvormen van een paard, hoe je moet bekappen, ook nog les gehad in gebitsverzorging van hans ruygrok(alleen maar omdat hij dat graag wou doen en niet omdat het in leerpaket zat), paard scheren, paard vlechten, bassis fokkerij. zelfs mensen die nog helemaal niks van een paard weten(m.u.v. de shetlander in de wei die gras eet) worden op deze opleiding toegelaten, kunnen deze opleiding doorlopen en hun diploma halen. Geeft dat dan aan dat je met dat papiertje ook een paard kan houden? Er zijn genoeg mensen die door geld het paard niet de juiste huisvesting geven ondanks dat ze weten hoe het moet en een papiertje hebben.

Als ze dit gaan invoeren hoop ik inderdaad ook dat ze het wel per paard bekijken, aangezien inderdaad niet ieder paard een deken nodig heeft en de ander niet zonder deken kan.

**Geplaatst**: 15-12-10 12:06

Geplaatst: 15-12-10 12:06

Helemaal mee eens Kara en Daffie....

**Geplaatst**: 15-12-10 12:07

Geplaatst: 15-12-10 12:07

@Brainless: 10 paarden per dag? Als ze met z'n 40-en op 1 stal staan kun je die toch allemaal nakijken of ga jij uit van 1 paard per uur? Dan zal er waarschijnlijk van alles aan het licht komen als ze ze een uur staan te bestuderen.

**Geplaatst**: 15-12-10 12:08

Geplaatst: 15-12-10 12:08

djuulsie schreef:
Lijkt me een heeeeeeeeel goed idee

Als voor alle paarden (400.000) een houdersschapsbelasting wordt gevraagd van 15E per jaar:
400.000 x 15 E = 6.000.000
Dan houd je dus geld over!!

Of breng ik de DB nu op een idee...

**Geplaatst**: 15-12-10 12:09

Geplaatst: 15-12-10 12:09

daffie1986 schreef:
@Brainless: 10 paarden per dag? Als ze met z'n 40-en op 1 stal staan kun je die toch allemaal nakijken of ga jij uit van 1 paard per uur? Dan zal er waarschijnlijk van alles aan het licht komen als ze ze een uur staan te bestuderen.

Maar je hebt ook paarden die alleen staan en waarvoor je 30 min voor moet rijden.
Ook kan het zijn dat de eigenaar niet thuis is en dat je terug moet, of dat je terug moet voor extra controle (na een waarschuwing). Je hebt natuurlijk ook pauze en reistijd.
En vergaderingen om bepaalde gevallen te bespreken en je moet dossiers bijhouden.