Paarden dood door wolf, Duitsers spreken van escalatieniveau

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
_Penotti
Berichten: 6267
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Re: Paarden dood door wolf, Duitsers spreken van escalatieniveau

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-20 10:44

Ik denk ook op die manier.
Paard is niet meer dan slachtwaarde denk ik.

Popstra
Berichten: 15773
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-20 11:10

hoefnageltje schreef:
Popstra schreef:
Als je paard komt te overlijden door een met DNA bewezen aanval van een wolf krijg je een tegemoetkoming van 2x de taxatiewaarde van je paard. Ook worden de voorrijkosten en afvoer van het kadaver door destructiebedrijf vergoed. Er word geen eigen risico ingehouden op deze tegemoetkoming.
Bij een behandeling door een DA krijg je tegemoetkoming van maximaal de taxatiewaarde van het dier. Dit moet je allemaal aanvragen bij BIJ12 en binnen 24 uur.

Bron: de hippische ondernemer


Volgens mij is het bovenstaande niet helemaal volledig juist overgenomen, ik vond de volgende tekst:

Verwondingen
Indien een gehouden landbouwhuisdier verwond is en behandeld is door een dierenarts, kan er bij BIJ12 een tegemoetkoming in de kosten worden aangevraagd. Deze tegemoetkoming bedraagt maximaal de taxatiewaarde van het dier. Wanneer het dier na dierenartsbehandeling en aantoonbaar door toedoen van de wolf overlijdt, dan bedraagt de hoogte van de tegemoetkoming maximaal twee keer de taxatiewaarde: tegemoetkoming in de dierenartskosten plus de taxatiewaarde van het dier.

https://www.bij12.nl/onderwerpen/faunazaken/wolf/

Dus bij een dier dat al direct overleden is, gewoon alleen 1x de taxatiewaarde.
Die 2x is alleen als je eerst dierenartskosten had en het dier later alsnog aan de verwondingen overlijdt.

Ja je hebt gelijk. Ik lees altijd wat te snel :o

Gini
Berichten: 18593
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-20 11:18

sevke schreef:
Gini : Op het eerste punt ben ik het met jou eens. Er is nog een lange weg af te leggen wat welzijn van landbouwdieren betreft, maar we moeten hier geen stappen terug gaan doen voor een handvol wolven.
Maar waar lees jij dat ik voor afschot ben???? Ik ben daar helemaal niet voor. Ik vind wolven prachtige dieren, maar helaas zijn ze hier niet op hun plaats. Het ware beter de huidige wolven te vangen en ze ergens anders heen te brengen. Feit is dat wolven hier totaal geen natuurlijke vijanden hebben, en dat ze zich dus ongebreideld kunnen gaan voortplanten, met alle gevolgen van dien.


Dat kan inderdaad ook een deel van de oplossing zijn. Al heeft dit ook geen 100% dekkingsgraad waarschijnlijk. Maar ik denk dat zoals bij zovele problemen er niet 1 oplossing is, maar dat het een combinatie van maatregelen zal moeten zijn.

Sansevieria schreef:
Een omheining zou voor een doorsnee wolf 100% dekkingsgraad moeten hebben imo.
Je hebt het hier wel over welzijn en levende dieren hé?

En dan zou er met gezond verstand het mogelijk moeten zijn om (een of meer) problematische wolven die helemaal niet meer schuw zijn af te schieten.
Zoals die uit het Rodewalder roedel.
Daarmee zeg ik niet knal maar iedere wolf af.

Probleem is dat men de dieren van particulieren als proefkonijn gebruikt heeft.
Hoe bedoel ik dat, ok een stroomnet van 90cm voldoet, dat werd dan als advies gegeven, in de praktijk blijkt dat niet te werken, ok, dan netten van 1 meter, oeps, werkt ook niet.
Tja, dan zullen we voor nu maar netten van 1.20 nemen.

En dat is gewoon al fout!
Men had de info die al jaren geleden uit andere landen beschikbaar was kunnen gebruiken om veehouders bruikbare adviezen te geven.
Ipv de kop in het zand te steken en mensen (en eigenlijk hun dieren) als testcase te gebruiken.

Staat hier op bokt ook letterlijk in een of ander topic, een bedrijf wat fences levert, en zegt, ja voor nu wordt deze hoogte geadviseerd, de wolven waar dat niet meer voor voldoet hebben we hier nu nog niet.


Kan het zijn dat de wolf een redelijk recent probleem is en dat men dus nog geen kant-en-klare adviezen heeft liggen?

sevke schreef:
En ook in dit topic zijn het vooral de prowolvers die fel en weinig inhoudelijk reageren op de antiwolvers.
Is er geen enkele student op bokt die hier zijn masterstudie zou willen over doen? Zou heel interessant zijn voor beide ‘kampen‘.


Stadsmensen versus plattelandsbewoners.
Anti-wolf of pro-wolf.

Hokjesdenken viert hoogtij.

_Penotti
Berichten: 6267
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Re: Paarden dood door wolf, Duitsers spreken van escalatieniveau

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-20 11:19

In Nederland is het een recent probleem.
In andere landen niet en daar schieten ze bijvoorbeeld ook.
Wij maken hier zelf de extra problemen.

pol013

Berichten: 10073
Geregistreerd: 18-05-04
Woonplaats: Omg breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-20 11:22

Nikass schreef:
pol013 schreef:
Ik weet niet of de mening van een randstedeling niet moet tellen. Maar het is ook een beetje gek als ze vanuit hun flat op 10 hoog/hip appartement/grachtenpand mogen beslissen waar ik als buitengebied bewoner maar mee heb te dealen.

Of is dat nou heel raar?

En over dat de plattelandsbewoner niet begaan is met natuur een milieu? Weet je waar het gros van de zonnepanelen liggen? Juist: op het dak van een boer.


Ja dat is raar, want je vindt vooroordelen over plattelandsbewoners verkeerd, maar denkt zelf wel dat iedereen in de randstad in een appartement tien hoog woont...

En dan vraag ik me af, waar hoor ik volgens jou bij? Lange tijd in de randstad gewoond, maar ook in het oosten van het land in het buitengebied met eigen grond en dieren aan huis. Wanneer heeft iemand volgens jou recht van spreken?



Waar zeg ik dat hun mening er NIET toe doet? En waar trek ik de conclusie dat ze altijd voor de wolf zijn? (en speciaal voor nikkas: lees even achter de backslash ) :(:)

Zoals Karl al aangeeft in een eerdere post is het proces gelukkig ingewikkelder. En zal de politiek zich buigen over de mening van mensen én veel meer informatie inwinnen. Wat zijn de consequenties, wat zijn de mogelijke maatregelen, wat zijn de risico's, wie zijn de belanghebbende etc etc.
Dat is echt iets anders dan na het lezen van 1, 2 of 500 artikelen in de krant zeggen: leuk/stom die wolf. Wat het gros van onze burgers (en ik ook op veel onderwerpen) doet.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-20 11:55

_Penotti schreef:
In Nederland is het een recent probleem.
In andere landen niet en daar schieten ze bijvoorbeeld ook.
Wij maken hier zelf de extra problemen.


Sterker nog, we krijgen al jarenlang signalen vanuit Duitsland dat we ons moeten voorbereiden. Dat we met een goed beleid moeten komen, wat de pijnpunten voor dat beleid zijn en wat zij fout hebben gedaan. Maar in plaats dat we als Nederland daar van willen leren, maken we alle fouten die ze daar ook gemaakt hebben.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11756
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Paarden dood door wolf, Duitsers spreken van escalatieniveau

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-20 12:01

Lijkt me gewoon een wetmatigheid. Die zich herhalende geschiedenis. Niet alleen op wolvengebied. Maar vervelend is het wel omdat degenen die zich niet eerder hebben verdiept in de materie, nu steeds opnieuw met stelligheden over afrasteringen komen en de anderen daar, terecht geïrriteerd over raken. Mede daardoor krijgt deze discussie zo'n onvriendelijk karakter.

_Penotti
Berichten: 6267
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-20 12:03

Karl66 schreef:
_Penotti schreef:
In Nederland is het een recent probleem.
In andere landen niet en daar schieten ze bijvoorbeeld ook.
Wij maken hier zelf de extra problemen.


Sterker nog, we krijgen al jarenlang signalen vanuit Duitsland dat we ons moeten voorbereiden. Dat we met een goed beleid moeten komen, wat de pijnpunten voor dat beleid zijn en wat zij fout hebben gedaan. Maar in plaats dat we als Nederland daar van willen leren, maken we alle fouten die ze daar ook gemaakt hebben.

Eens, compleet mee eens.
Hier gaan we het wiel opnieuw uitvinden, terwijl het hier ook nog eens dichter bevolkt is.
dus kans dat het echt fout gaat veel groter is.


mysa schreef:
Lijkt me gewoon een wetmatigheid. Die zich herhalende geschiedenis. Niet alleen op wolvengebied. Maar vervelend is het wel omdat degenen die zich niet eerder hebben verdiept in de materie, nu steeds opnieuw met stelligheden over afrasteringen komen en de anderen daar, terecht geïrriteerd over raken. Mede daardoor krijgt deze discussie zo'n onvriendelijk karakter.

Inderdaad.
En de herhaling van honden inzetten enz, daar word je op een gegeven moment wat simpel van en word je minder aardig in de toon.
Niet goed maar wel logisch lijkt me.

Sansevieria
Berichten: 4496
Geregistreerd: 06-10-04
Woonplaats: Overal en nergens

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-20 12:15

Karl66 schreef:
_Penotti schreef:
In Nederland is het een recent probleem.
In andere landen niet en daar schieten ze bijvoorbeeld ook.
Wij maken hier zelf de extra problemen.


Sterker nog, we krijgen al jarenlang signalen vanuit Duitsland dat we ons moeten voorbereiden. Dat we met een goed beleid moeten komen, wat de pijnpunten voor dat beleid zijn en wat zij fout hebben gedaan. Maar in plaats dat we als Nederland daar van willen leren, maken we alle fouten die ze daar ook gemaakt hebben.

_/-\o_
Karl, precies dat is wat ik ook al heel lang zeg!

Jammer, had men iets constructiefs mee kunnen doen, inmiddels wordt het draagvlak voor wolven kleiner, er zullen doordat mensen zich niet serieus genomen voelen vast mensen zijn die het recht in eigen hand nemen.
En die een jachtgeweer hebben...vul zelf maar in.

Ik had het al eens gezegd, ik ben opgelucht dat ik persoonlijk me niet meer met deze materie hoef bezig te houden, ik heb (gelukkig) geen eigen paarden of schapen meer.

@Gini, het is dus geen recent probleem, het was alleen in NL, en dan met name voor de paardenhouders tot nog toe een ver-van-mijn-bed-show. Dat is iets anders.

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Re: Paarden dood door wolf, Duitsers spreken van escalatieniveau

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-20 12:28

Het is een complot tegen de veehouderij. Die wil men terugdringen. Door de wolf het vuile werk op te laten knappen wordt er een ontmoedigingsbeleid tov vee uitgevoerd. Land wat vrijkomt kan weer bebouwd worden zodat er nog meer mensen in het al overbevolkte Nederland kunnen komen wonen.

pol013

Berichten: 10073
Geregistreerd: 18-05-04
Woonplaats: Omg breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-20 12:37

elnienjo schreef:
Het is een complot tegen de veehouderij. Die wil men terugdringen. Door de wolf het vuile werk op te laten knappen wordt er een ontmoedigingsbeleid tov vee uitgevoerd. Land wat vrijkomt kan weer bebouwd worden zodat er nog meer mensen in het al overbevolkte Nederland kunnen komen wonen.


Als ik al mee zou willen gaan in jouw redening gaat die op een aantal punten mis. Het zijn eigenlijk (behalve paardenhouders en dat schaar ik niet onder veehouderij) alleen de schapenhouders die het treft. Dat is maar een heel kleine tak van sport binnen de veehouderij dus zou dat niet echt een efficiënte aanpak zijn om de 'de boeren' weg te jagen.

_Penotti
Berichten: 6267
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Re: Paarden dood door wolf, Duitsers spreken van escalatieniveau

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-20 12:40

Nee die kan ik hier ook niet plaatsen.
Maar het vee wat wel losloopt, zoals jongvee, kan hiermee wel eens op gehokt gaan worden en dan hebben die zogenaamde dierenliefhebbers daar wel de mond van vol.

tamary

Berichten: 30477
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-20 12:41

elnienjo schreef:
Het is een complot tegen de veehouderij. Die wil men terugdringen. Door de wolf het vuile werk op te laten knappen wordt er een ontmoedigingsbeleid tov vee uitgevoerd. Land wat vrijkomt kan weer bebouwd worden zodat er nog meer mensen in het al overbevolkte Nederland kunnen komen wonen.

Gevaarlijke actie, want de meest gegrepen schapen zijn redelijk essentieel voor goede dijken en daar zijn zo grofweg 10-12 miljoen mensen van afhankelijk voor droge voeten in NL.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11756
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Paarden dood door wolf, Duitsers spreken van escalatieniveau

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-20 13:06

En niet waar ook. Het meeste vee wordt binnen gefokt en gehouden.

Kinke

Berichten: 21249
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: Paarden dood door wolf, Duitsers spreken van escalatieniveau

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-20 13:09

Degenen die dit bedenken gaan echt niks doen met info uit het buitenland. Er moet ook bestaansrecht zijn voor dit soort clubs en de zgn. experts, zit gewoon een verdienmodel achter.

Sansevieria
Berichten: 4496
Geregistreerd: 06-10-04
Woonplaats: Overal en nergens

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-20 13:15

tamary schreef:
elnienjo schreef:
Het is een complot tegen de veehouderij. Die wil men terugdringen. Door de wolf het vuile werk op te laten knappen wordt er een ontmoedigingsbeleid tov vee uitgevoerd. Land wat vrijkomt kan weer bebouwd worden zodat er nog meer mensen in het al overbevolkte Nederland kunnen komen wonen.

Gevaarlijke actie, want de meest gegrepen schapen zijn redelijk essentieel voor goede dijken en daar zijn zo grofweg 10-12 miljoen mensen van afhankelijk voor droge voeten in NL.

Ik blij dat ik in Limburg woon, bijna 200 meter boven NAP *\o/* waar maak ik me nog druk over, nu is het voor mij ver-van-mijn-bed-show, en na mij de zondvloed...hopelijk niet ooit letterlijk _O-
Sarcasme*modus*weer*uit...sorry, beetje flauwe grap.

Maar nee, in complot theorie geloof ik ook niet zo.
Ik geloof alleen wel dat er geen lange termijn visie is, en dat baart me zorgen.
O.a. inderdaad mbt het onderhoud van dijken ja.
Maar ook wat betreft behoud van biodiversiteit en dierenwelzijn.

Gini
Berichten: 18593
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-20 13:22

Karl66 schreef:
_Penotti schreef:
In Nederland is het een recent probleem.
In andere landen niet en daar schieten ze bijvoorbeeld ook.
Wij maken hier zelf de extra problemen.


Sterker nog, we krijgen al jarenlang signalen vanuit Duitsland dat we ons moeten voorbereiden. Dat we met een goed beleid moeten komen, wat de pijnpunten voor dat beleid zijn en wat zij fout hebben gedaan. Maar in plaats dat we als Nederland daar van willen leren, maken we alle fouten die ze daar ook gemaakt hebben.


Dat is inderdaad jammer genoeg de aard van het beestje dat de mens heet.
Maar gaat het in Duitsland en andere landen zoveel beter dan (oprechte vraag overigens)? Als ik een wolventopic open worden andere landen juist aangehaald als argument dat wolven juist gevaarlijk zijn en dat we het in Nederland/België echt niet mogen onderschatten. Met hondjes die van lijnen geplukt worden en alles. Dat schept bij een leek nu niet echt het beeld dat andere landen het "op orde hebben" als het ware. Ook als je kijkt naar de titel van dit topic heb je nu niet echt de indruk dat Duitsland het onder controle heeft.

Sansevieria
Berichten: 4496
Geregistreerd: 06-10-04
Woonplaats: Overal en nergens

Re: Paarden dood door wolf, Duitsers spreken van escalatieniveau

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-20 13:34

Nee, dat hebben ze (nog) niet.
Maar het is daar in elk geval bespreekbaar dat er maatregelen genomen worden tegen de wolven die zich herhaaldelijk vergrijpen aan vee. Lees afschot van bepaalde dieren.
Daar doet de politiek er in ieder geval al iets mee.

En Nederland had er in elk geval al lessen uit kunnen trekken, ipv net te doen alsof alles koek en ei is.

sevke

Berichten: 5286
Geregistreerd: 04-07-05
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-20 14:25

elnienjo schreef:
Het is een complot tegen de veehouderij. Die wil men terugdringen. Door de wolf het vuile werk op te laten knappen wordt er een ontmoedigingsbeleid tov vee uitgevoerd. Land wat vrijkomt kan weer bebouwd worden zodat er nog meer mensen in het al overbevolkte Nederland kunnen komen wonen.


The conspiracy theory... ;)

Sorry, dit is volgens mij een broodje-aap verhaal. Hier geloof ik helemaal niet in.

_Penotti
Berichten: 6267
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Re: Paarden dood door wolf, Duitsers spreken van escalatieniveau

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-20 14:28

Nee daar hebben de boeren Schouten al voor, die is daarin helaas een stuk effectiever dan de wolf.

Veulen84

Berichten: 10887
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Re: Paarden dood door wolf, Duitsers spreken van escalatieniveau

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-20 14:35

We kunnen wel zeggen dat de politiek daar lessen uit moeten trekken. Maar we hebben al 3 jaar last van zwerf wolven en na 3 jaar heeft nog nauwelijks een schapenbezitter de moeite gedaan om te beginnen aan hekken. Niks doen en roepen dat die wolf de schuldige is, dat is ook wel heel makkelijk hoor.

Je weet dat dit er aan zit te komen, dan zal je er toch iets mee moeten doen.

tamary

Berichten: 30477
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-20 14:40

Veulen84 schreef:
We kunnen wel zeggen dat de politiek daar lessen uit moeten trekken. Maar we hebben al 3 jaar last van zwerf wolven en na 3 jaar heeft nog nauwelijks een schapenbezitter de moeite gedaan om te beginnen aan hekken. Niks doen en roepen dat die wolf de schuldige is, dat is ook wel heel makkelijk hoor.

Je weet dat dit er aan zit te komen, dan zal je er toch iets mee moeten doen.

Moeten, mogen en kunnen zijn 3 verschillende dingen. Want dat de wil er is geloof ik best, echter is het nu zo dat je ondanks de emotionele klappen die daar bij komen beter kan wachten tot het mis gaat en dan je verlies nemen dan nu investeringen doen die niet mogen (wetgeving, eigenaar land) of niet financieel uit kunnen (ook met de overheidsvergoeding niet), want dan heb je een hopelijk veilig stuk maar geen geld meer om je dieren er op te houden.

_Penotti
Berichten: 6267
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-20 14:45

Hij is al over/ door "wolvenkenners" goedgekeurde stroomhekken gegaan, hoe wil je dan dat de schapenboeren hun kudde beschermen?
Het moet verplaatst kunnen worden want veel schapen grazen niet steeds op hetzelfde stuk.
Dus ingraven kan al niet.
En ja fijn als het ook betaalbaar blijft.
En ja wat echt wolf werend is is nog helemaal niet bekend, dus duizenden euro's investeren om er achter te komen dat het niet goed is.
En dan word er even met het vingertje gewezen, ze doen niks. 8)7


Veulen84 schreef:
We kunnen wel zeggen dat de politiek daar lessen uit moeten trekken. Maar we hebben al 3 jaar last van zwerf wolven en na 3 jaar heeft nog nauwelijks een schapenbezitter de moeite gedaan om te beginnen aan hekken. Niks doen en roepen dat die wolf de schuldige is, dat is ook wel heel makkelijk hoor.

Je weet dat dit er aan zit te komen, dan zal je er toch iets mee moeten doen.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11756
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-20 14:46

Kinke schreef:
Degenen die dit bedenken gaan echt niks doen met info uit het buitenland. Er moet ook bestaansrecht zijn voor dit soort clubs en de zgn. experts, zit gewoon een verdienmodel achter.


Klopt. En dan te bedenken dat ze ook geen enkele moeite doen om dat te verhullen. Kennen jullie dat verhaal van die Nederlandse wolvenexpert, die beweerde dat een gezenderde wolf 's nachts door zijn straat had gelopen? Hij zei het echt zo voor de camera, zegt men. Ik kon het niet horen op het filmpje vanwege slecht gehoor dus heb het nagevraagd en kreeg als antwoord dat het echt zo was.....

josien_m_
Berichten: 2727
Geregistreerd: 23-11-09
Woonplaats: Haule

Re: Paarden dood door wolf, Duitsers spreken van escalatieniveau

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-20 14:51

Waar wordt aan verdiend dan?