Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-12-10 23:28

Geplaatst: 14-12-10 23:28

Ja maar zou je dan elk paard wat op de huidige stal niet in een groep kan, maar wel de gehele dag buiten komt, dan maar moeten verhuizen? Daar is toch geen beginnen aan... Ik zou mijn paarden dus niet op twee verschillende stallen willen hebben, ten eerste omdat ik dan heen en weer blij reizen en ten tweede vanwege het risico op ziekte verspreiding. nee bedankt.
Ze zouden dat echt per paard moeten bekijken.

**Geplaatst**: 14-12-10 23:29

Geplaatst: 14-12-10 23:29

ThoranC schreef:
Ik hoef me gelukkig geen zorgen te maken, mijn paard komt 8 uur perdag buiten met een hele grote bak eten:D

$_/-\o_$

**Geplaatst**: 14-12-10 23:31

Geplaatst: 14-12-10 23:31

Misschien moeten ze ook eens kijken naar de manier waarop paarden de vernieling in gereden worden tegenwoordig. Paarden die kreupel worden en uiteindelijk de dupe zijn van slecht paardrijden.

**Geplaatst**: 14-12-10 23:31

Geplaatst: 14-12-10 23:31

Amalarab schreef:
robin_hood schreef:
Ik zou nu niet graag mijn paard minimaal 4 uur in een bevroren paddock zetten met het risico op een peesblessure, of zich een koliek laten eten aan het bevroren gras in de wei.

Maar juist hier gaat het om: mensen die hun paarden dus meteen maar 24/7 binnen houden want stel er gebeurt iets. Als ze méér buiten staan doen ze juist voorzichtiger.

inderdaad, een paard wat elke dag minimaal een dagdeel buiten staat, doet niet gek op de wei.
Ik zie mijn paard echt zelden vreselijk uit zijn bol gaan in het land, en met dit gladde weeral helemaal niet. Ze zijn niet dom.
Een paard wat echter maar een paar uurtjes buiten komt, zal zijn energie eruit willen gooien en zal dus wel raar gaan doen in de korte tijd dat ie buiten staat.

**Geplaatst**: 14-12-10 23:41

Geplaatst: 14-12-10 23:41

*heeft niet heel het topic gelezen, 24 pagina's is een beetje veel

*
Diploma halen kan ik nog wel begrijpen, hoeveel mensen zijn er wel niet die zomaar even een paard kopen, maar die er verder geen verstand van hebben..

Maar las ook dat ze dan niet meer alleen in een box mogen staan.
Nou dat wordt lastig met hengsten.. Ach, prop je er toch gewoon 2 bij elkaar in een box

En wat is er zo erg aan 'vastbinden aan het hoofd'.. Alhoewel als je het zo noemt, klinkt het heel anders :')

Tuigje om zeker?

**Geplaatst**: 14-12-10 23:47

Geplaatst: 14-12-10 23:47

Ah dan kan ik 't wel vergeten.
Nee dierenbescherming, ik ga géén diploma halen, mijn paarden staan 24/7 buiten (met een illegale schuilstal) en je kan vanaf de weg niet zien dat ze onbeperkt hooi krijgen (daarvoor stonden mijn vrienden van de db vorige winter voor de deur)

...

**Geplaatst**: 15-12-10 00:00

Re: Dierenbescherming: 200.000 paarden verpieteren in Nederland

Geplaatst: 15-12-10 00:00

DB kom op ze zijn zelfs niet goed genoeg voor de dierenpolitie. Zo ondermaats dat ze paarden die ze in beslag nemen en doorgeven ineens kwijt kunnen raken... Tja erg dier vriendelijk om beesten met een trauma niet professioneel te begeleiden daarna (Goh kind je hebt 10 jaar in een kelder gezeten en te weinig eten gehad, daar is de deur zoek het maar uit).
Ach het zijn aardige mensen, maar de organisatie is te ongeorganiseerd en te vaag om ooit iets goeds te kunnen doen.

Overigens ken ik trouwens paarden die na 6 tot 8 uur in het land nog steeds uit hun plaatje gaan. Geen garanties het blijven dieren.

**Geplaatst**: 15-12-10 00:07

Re: Dierenbescherming: 200.000 paarden verpieteren in Nederland

Geplaatst: 15-12-10 00:07

Het lijkt me dat je een aantal controleerbare zaken wel verplicht kunt stellen, maar die 4 uur buiten vind ik ook wel geweldig bedacht. Moet iedereen dan een lijst bijhouden waarop staat wanneer en hoe lang ieder paard buiten is geweest? Of krijgen we allemaal elektronische poortjes bij de stal en bij de wei die registreert welk paard wanneer naar buiten/binnen is gegaan?
Kortom: leuk bedacht, maar niet uitvoerbaar.

**Geplaatst**: 15-12-10 00:13

Re: Dierenbescherming: 200.000 paarden verpieteren in Nederland

Geplaatst: 15-12-10 00:13

Wees blij dat er in ieder geval aandacht aan wordt besteed! Voor veel mensen 'in de paarden' is het totaal geaccepteerd, maar als je stilstaat bij de basisbehoeften van een paard is het werkelijk van de zotte dat het gros, tenminste s winters, het grootste deel van de dag achter tralies in een hok zit opgesloten wat tevens als toilet moet dienen. En dit noemen we dan onze "hobby" he!!

**Geplaatst**: 15-12-10 00:25

Geplaatst: 15-12-10 00:25

Amalarab schreef:
Maar juist hier gaat het om: mensen die hun paarden dus meteen maar 24/7 binnen houden want stel er gebeurt iets. Als ze méér buiten staan doen ze juist voorzichtiger.

Misschien ben ik een rare, maar dat is het risico van het vak hoor. Ze kunnen ook op stal wat krijgen of misschien stort er wel een boom op de trailer waar ze net in rijden.
Misschien rij je je eigen paard wel kapot met intensieve training.

Het zou toch niet de norm moeten zijn dat we de paarden maar in watten inpakken de hele dag, want stel je voor...
Nee, dan maar liever uitproberen wat kan (en ja ik heb een bambipaard op een bevroren bak meegemaakt: één keer en daarna wist ie het wel) en als hij tijdens het spelen gewond raakt is het jammer, maar hij is wel gelukkig geweest.

Er worden hier ook telkens voorbeelden genoemd over hengsten en gemene merries, maar er is toch hopelijk wel een verschil tussen een paard met draad of hek ertussen bij andere paarden wegzetten, of eenzame opsluiting en dan ook nog de open kant van de stal dichttimmeren met planken zodat hij helemaal niets meer ziet (heb ik serieus als oplossing gehoord voor een hengst).

**Geplaatst**: 15-12-10 00:28

Re: Dierenbescherming: 200.000 paarden verpieteren in Nederland

Geplaatst: 15-12-10 00:28

wat ik vermoed is dat er een soort van haast onbetaalbare belasting gaat komen op paarden, in de toekomst....als soort ontmoedigingsbeleid.
Om te voorkomen dat er nog meer paarden komen in Nederland.

**Geplaatst**: 15-12-10 00:28

Geplaatst: 15-12-10 00:28

Ren@te schreef:
Lov schreef:

Om het opdringen, zowel dat de DB daar niet voor terugschrikt en sommige boktusers ook niet.

Het gaat hier om 200.000 paarden, beetje lastig om dat per geval te gaan bekijken.....

Het zou wel prettig zijn als jij ze even na ging tellen, want het lijkt mij een iets te mooi getal om waar te zijn

.

**Geplaatst**: 15-12-10 00:29

Geplaatst: 15-12-10 00:29

Maar dat gebeurt toch bij al het (pluim)vee (reken paarden daar ook maar even onder), ook bij koeien, varkens, kippen, geiten. En daarvan hebben paarden vaak nog de schoonste stallen als je kijkt naar de rest van het vee. Paarden zijn luxer in onderhoud dan een koe of varken, en worden meestal ook wel zo behandeld.
Ik denk dat de meeste boerderijdieren niet zo'n luxe leven hebben met zoveel tijd en aandacht als het paard.

**Geplaatst**: 15-12-10 01:29

Geplaatst: 15-12-10 01:29

Ninx schreef:
[

Eerlijk? Ik denk dat het heel veel eigenaren niet interesseert.
Die willen PERSE dat paard, en als dat paard dan niet naar buiten kan.... jammer voor het paard.
Dat lees je toch ook altijd op Bokt? "Mag ik dan geen paard kopen ofzo?!" zegt men dan boos omdat men erover valt dat
het paard geen buitenlucht ziet.
Mijn antwoord is dan NEE, en deze maatregel kan daarin voorzien.
Pensionhouders moet idd verplicht worden buitenruimte te realiseren.
Maar nu heeft dat geen prioriteit, zij runnen zo'n toko voor het geld... en als de klant accepteert dat het paard nooit buiten komt, dan zal de pensionhouder niet spontaan zijn land gaan draineren of paddocks aanleggen....

Ik als sportruiter protesteer enorm op jouw berichten, niet persoonlijk, maar wel op je mening. Ik woon in de randstad!! Mijn paarden hebben in de zomer wei als ze op vakantie gaan. Maar onze stal heeft geen weidegang, wel een aan de hand graas mogelijk......... wat als mogelijk is ook dagelijks gebeurd.
Ze staan sochtends in de molen. Smiddags een uur of 3 in de paddock en savonds worden ze gereden en grazen ze aan de hand.

Noem jij dit mishandeling? vind jij dat een paard in de winter beter af is om in de gure kou 24/7 in de modder te lopen?

**Geplaatst**: 15-12-10 01:45

Geplaatst: 15-12-10 01:45

Het is erg dat een organisatie als de dierenbescherming, zich niet eerst eens terdege voorbereid op het doen van uitspraken over een sektor waar ze blijkbaar geen verstand van hebben.
Veel van de uitspraken die ze doen zijn dom en slaan kant nog wal.
Het wordt tijd dat er in die organisatie een paar mensen zitting nemen die wel van wanten weten en met relevante voorstellen komen.
Dat zou de geloofwaardigheid van de DB aanmerkelijk vergroten.
Ik vindt de DB een prima organisatie maar ze hebben geen verstand van alle dieren en zouden hiervoor specialisten moeten aantrekken of inhuren, zo krijgen ze alleen hoongelach van de echte paarden mensen.

**Geplaatst**: 15-12-10 07:25

Re: Dierenbescherming: 200.000 paarden verpieteren in Nederland

Geplaatst: 15-12-10 07:25

Hier is er al een soort van i&r bij de paarden.
Geen probleem mee.
Mijn paarden staan in een box,snachts,en swinters zekers 5 op zeven een 5 tal uurtjes in grote paddoks(per 4)
zomers gaan ze van smorgens tot s'avonds naar grote weides.

Ik denk als ze zulke regels in grote maneges en pensionstallen moeten toepassen datde stallen met meer dan 100 paarden in de problemen komen.

Ik denk dat ze dan ook de vele paarden die geen beschutting hebben ook moeten aan pakken,want dat is ook niet 100% ok.

Wat een cursus betrefd, kan ik nog inkomen want veel paardenleed wordt veroorzaakt door het niet weten.Dus allen die getipt zijn op het niet correct houden,dwingen aan cursus volgen,dan kan mijn achteraf niet zeggen dat ze het niet wisten.

Een diploma vind ik dan weer ...

Enne een paard verplichten in kudde verband te zetten....
Ik heb er toch ook gehad die ik niet in een groep wil hoor.
Heb twee beenbreuken op een dag gehad door een slaande tinker merrie ,resultaat twee paarden hun benen gebroken,en ja er was ruimte om te vluchten...
Dus twee dode op een dag en zoals meestal de beste van stal...

**Geplaatst**: 15-12-10 07:50

Geplaatst: 15-12-10 07:50

Ik vind het getalsmatig maar een behoorlijke slag in de lucht.
Dat is tegenwoordig normaal kennelijk. Je roept maar wat onder het mom van 'schatting' en heel Nederland neemt dat cijfer ineens serieus alsof het hogere wiskunde is. Vervolgens gaan we trachten op zo'n wild geroepen cijfer beleid te maken :roll:

.
Dat dat niet goedkomt kan je vooraf al inschatten

.

Ik zie dit verschijnsel dagelijks op allerlei niveau's terug en verbaas me erover dat kritiekloze slikken van dit soort dingen.

**Geplaatst**: 15-12-10 07:55

Geplaatst: 15-12-10 07:55

Ik heb het eerder gezegd en zeg het nogmaals.... Bepaalde regels die de DB graag ingevoerd ziet zijn uitvoerbaar.
Hier gelden allang verplichtingen tot o.a. het dagelijks geven van de mogelijkheid tot vrije beweging (8 uur), sociaal contact en verbod op stands (om helemaal stand-vrij te worden zijn jaren uitgetrokken.... ze mogen wel nog worden gebruikt onder voorwaarden, maar nieuwe regels moeten ze in de loop van de komende jaren laten verdwijnen)

Nu hoor ik hier meteen mensen roepen over gemene hengsten, associale dieren etc. Ik mag hopen dat die sterk in de minderheid zijn en dat het gemiddelde paard toch gewoon een normaal gezond sociaal dier is. Uiteraard zijn voor de hengsten aangepaste regels van toepassing en uiteraard worden er uitzonderingen gemaakt. Lijkt me logisch en geen reden om daarom het hele idee maar aan de kant te schuiven.

Wat ik ook hoor roepen.. 2 paarden in een stal. BSHier althans. Denk ook niet dat de DB dat bedoelt. Je zet geen twee paarden in een stal. De paarden moeten dagelijks een aantal uren (uren van de weidegang) de mogelijkheid hebben tot het maken van sociaal contact, bij voorkeur in kudde verband. Indien dat niet mogelijk is (aso paard bv) evt via een tussendraadje. In de stal hoef je er uiteraard geen paard bij te zetten, hoewel het natuurlijk wel leuk is als ze elkaar kunnen zien.

Zweden heeft meer grond. Klopt. Maar ook meer sneeuw en ijs. Bovendien... met wat creativiteit kun je ook op een beperkt stukje grond een leuk activiteitscentrum bouwen.

Paarden registreren is hier allang verplicht. (met paardenpas) Maar ik betaal geen belasting voor mijn paarden.
Het wordt dus niet misbruikt om de kas te spekken, maar om overzicht te houden, vooral op illegale handel.

Cursus vind ik persoonlijk dan weer klinkklare nonsens, een manier om geld uit te zakken te kloppen en typisch nederlands, waar je nog een papiertje nodig hebt om de snotterbellen uit je neus te peuteren. (bij wijze van spreke dan he)

Dus.... er is niets mis met het invoeren van regels die het welzijn van de dieren bevorderd. Wel dat het bij een vrijwilligersorganisatie komt te liggen die noch de juiste kennis in huis hebben, noch de middelen en mogelijkheden om controle uit te voeren.
Wil NL het goed doen, dan dienen ze de db gewoon onderdeel te maken van de overheid met opgeleide en betaalde inspecteurs.
Het geeft geen garantie . Ook hier gebeuren genoeg dingen die niet door de beugel kunnen. Maar het geeft wel houvast om er iets aan te doen.

Dat de DB die regels wil invoeren is leuk en aardig, maar momenteel nog niet helemaal haalbaar, vrees ik.

Maar.... waar ik met mijn kop niet bij kan is dat je in nederland, het land van de regeltjes en papiertjes en miljoenen verplichtingen, zomaar een paardenbedrijf kunt starten zonder dat er grond beschikbaar is waar de paarden gewoon kunnen rondlopen.
Dat vind ik nu van de gekke. Ja... je hebt je diplomaatjes nodig, maar verdorie... paarden zijn sociale bewegingsdieren, Je begrint toch geen paardenbedrijf zonder plaats waar de paarden daar uiting aan kunnen geven.'
Eh ja... gebeurt dus wel omdat het mag en omdat mensen erin trappen om daar te stallen.

En nee... je hoeft echt geen grote weilanden ter beschikking te hebben. Ik begrijp heel goed dat er in nl een grond tekort is en dat ook mensen in het dichtbevolkte deel behoefte hebben aan paarden en paardrijden. Ik denk zelfs dat het een goede therapeutische waarde kan hebben. Maar ruimte voor bv paddockparadice e.d. moet toch te realiseren zijn.

Ik vind het echt onbegrijpelijk dat pensionstallen en maneges prachtige, ruimte in beslag nemende binnenbakken, buitenbakken, longeercirkels, kantine, stapmolen en zo veel mogelijk stallen realiseren en dan geen ruimte hebben voor bv paddocks?
Ik denk niet dat het een kwestie is van geen mogelijkheid daartoe, maar van prioriteren van de luxe van de mens ipv de basisbehoefte van het paard.
En dat daar in nederland met al zijn regels gewoon toestemming voor wordt gegeven... dat vind ik nu onbegrijpelijk,
En daar kan wel degelijk iets aan worden gedaan.
Natuurlijk hoeft niet ieder bedrijf meteen op te doeken. Maar als ze die bewegingsmogelijkheden verplicht stellen over bv 5 jaar, zorgen ze ervoor dat bedrijven er ruimte voor vrij kunnen (en moeten) maken en dat nieuwe bedrijven er bij voorbaat rekening mee moeten houden.

Ik vind het overigens ook belachelijk dat je geen schuilstal mag bouwen in een wei, terwijl het om het welzijn van de dieren gaat.

**Geplaatst**: 15-12-10 07:58

Geplaatst: 15-12-10 07:58

Dat vastbinden aan het hoofd, er zijn nog zat stallen waar de paarden met een halster om aan de wand vast staan met een ketting...ook de bekende stands komen nog voor en daar staan ze ook vast aan het hoofd. Zo wordt het bedoeld.

**Geplaatst**: 15-12-10 07:58

Geplaatst: 15-12-10 07:58

Wat ik echt wel een goede zaak vindt, is dat een paard niet meer alleen gehouden mag worden!
Een paard is een kuddedier!
En de mensen die wel hun paard alleen hebben staan en zeggen,ach hij is het zo gewend! doen naar mijn mening aan struisvogel politiek!

**Geplaatst**: 15-12-10 08:23

Geplaatst: 15-12-10 08:23

geerke schreef:
jee...dus de helft heeft het niet echt goed?
Hier in frankrijk is het niet veel beter....dan staan de meesten misschien niet opgesloten in een stal maar gewoon verwaarloosd stikvol wormen in een wei zonder beschutting.
Mijn dierenarts was er gisteren en hij vond dat mensen eerst maar eens een soort cursus moeten volgen over de verzorging en de kosten van een paard voordat ze er een aanschaffen.

Verschrikkelijk inderdaad... En ik ben het wel met je DA eens, een groot deel begint aan een paard zonder echt te weten wat het allemaal betekent, helaas.

Maarre, niet meer vastbinden aan het hoofd triggert mij ook wel, wat ze daar nu precies mee bedoelen

.

**Geplaatst**: 15-12-10 08:33

Re: Dierenbescherming: 200.000 paarden verpieteren in Nederland

Geplaatst: 15-12-10 08:33

Sorry, maar ik heb niet alles gelezen en misschien is het ook al gezegd, maar een diploma??

Wanneer moeten mensen een diploma hebben om een hond te nemen?

En als je kinderen wilt, dan lijkt zo'n diploma me helemaal verstandig

**Geplaatst**: 15-12-10 08:40

Geplaatst: 15-12-10 08:40

nikia schreef:
als je op hun site kijkt vinden ze dat alle paarden in de winter op stal moeten en als het sneeuwt moeten ze een dikke winterdeken op, anders bevriezen ze.... Ja sorry hoor. Mijn veulen van 7 maanden staat met haar moeder en vriendjes gewoon buiten ( met schuilstal ) en die heeft het van zijn lang zal ze leven niet koud.
begrijp me niet verkeerd, ik vind het super dat ze er mee bezig zijn, maar je kunt ook overdrijven. Het zijn vaak mensen die wel een hart voor dieren hebben, maar geen verstand. sorry

Ik weet niet waar je dat op de site van de DB leest, maar ik werd nieuwsgierig of het echt zo was. Want als dat het geval is dan zijn ze wel heel onbenullig bij de DB.
Wat ik WEL lees op hun site is dat GESCHOREN paarden een deken op moeten. Er staat heel duidelijk dat paarden normaal gesproken een dik genoege vacht hebben om tegen de kou te kunnen. Wat wel wenselijk is, is een droge slaapplek, als is het niet verplicht om een schuilstal te hebben.
Overdrijven is dus idd ook een vak Nikia, of heb jij soms een andere website van de DB?

Ik ben in principe niet tegen een diploma, al denk ik wel dat er vele manieren zijn om paarden te houden en de meningen hierover vaak heel erg verschillen. Het ene paard is het andere niet en een recreatie/weidepaard heeft andere behoeften als een geschoren sportpaard wat dagelijks gereden wordt. Hoe ga je daarover een leerwijze opstellen? Wie bepaald hoe je met je paard moet omgaan en wat het beste voor het dier is? Misschien krijgen we wel dingen vorgeschoteld waar we het niet mee eens zijn, maar die je dan op je examen wel voor de goede vrede moet opschrijven, wil je slagen!
Geen zweep mogen gebruiken? Ik gebruik het als verlengstuk van mijn arm. Ik gebruik een zweep om steekvliegen weg te jagen. Ik gebruik een zweep hooguit in geval van nood (zelden dus), maar zou je dan helemaal niet meer met zweep mogen rijden? Heel kortzichtig zou`ik dat vinden.

**Geplaatst**: 15-12-10 08:42

Geplaatst: 15-12-10 08:42

mika11 schreef:
Maar dat gebeurt toch bij al het (pluim)vee (reken paarden daar ook maar even onder), ook bij koeien, varkens, kippen, geiten. En daarvan hebben paarden vaak nog de schoonste stallen als je kijkt naar de rest van het vee. Paarden zijn luxer in onderhoud dan een koe of varken, en worden meestal ook wel zo behandeld.
Ik denk dat de meeste boerderijdieren niet zo'n luxe leven hebben met zoveel tijd en aandacht als het paard.

Het 'luxeleven' is in veel gevallen te vergelijken met dat van een gevangene. Zeker in de winter!

**Geplaatst**: 15-12-10 08:49

Geplaatst: 15-12-10 08:49

blue_kim schreef:
inderdaad, een paard wat elke dag minimaal een dagdeel buiten staat, doet niet gek op de wei.
Ik zie mijn paard echt zelden vreselijk uit zijn bol gaan in het land, en met dit gladde weeral helemaal niet. Ze zijn niet dom.
Een paard wat echter maar een paar uurtjes buiten komt, zal zijn energie eruit willen gooien en zal dus wel raar gaan doen in de korte tijd dat ie buiten staat.

Dat geldt niet voor alle paarden hoor. Onze merrie bijv. staat elke dag in de wei, maar ook nu er volop sneeuw ligt en de ondergrond bevroren is, gaat ze regelmatig flink uit haar dak (onze ruin doet dan vrolijk mee). Dit wetende loopt ze vanaf begin oktober blootvoets (vanwege meer grip) en als straks het buitenseizoen weer begint (wedstrijden), gaan de ijzers er weer onder ivm de kalkoenen. Maar ik vind gewoon dat ze naar buiten moeten overdag, dus neem het risico.

Laatst bijgewerkt door aslo op 15-12-10 08:50, in het totaal 1 keer bewerkt