Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-07-20 18:04

Re: Paarden dood door wolf, Duitsers spreken van escalatieniveau

Geplaatst: 01-07-20 18:04

Ja en waar op taxeren ze jou paard?

**Geplaatst**: 01-07-20 18:19

Geplaatst: 01-07-20 18:19

Popstra schreef:
Als je paard komt te overlijden door een met DNA bewezen aanval van een wolf krijg je een tegemoetkoming van 2x de taxatiewaarde van je paard. Ook worden de voorrijkosten en afvoer van het kadaver door destructiebedrijf vergoed. Er word geen eigen risico ingehouden op deze tegemoetkoming.
Bij een behandeling door een DA krijg je tegemoetkoming van maximaal de taxatiewaarde van het dier. Dit moet je allemaal aanvragen bij BIJ12 en binnen 24 uur.

Bron: de hippische ondernemer

Wat is de taxatiewaarde van een doodgebeten mensenkind?

**Geplaatst**: 01-07-20 18:26

Geplaatst: 01-07-20 18:26

In mijn ogen is dit topic geen discussie topic meer, waar serieus nagedacht wordt hoe om te gaan met de komst van de wolf in Nederland.
Het is een topic waar wordt afgegeven op "pro wolfers" en "fundamentalisten", wie dat dan ook mogen zijn (ik ben ze, op een enkel bericht van mvdende na misschien, niet tegengekomen hier)
Voor mij is het niet meer interessant om bij te lezen of deel te nemen aan dit topic, omdat de sfeer slechts nog anti/negatief is, en men elkaar daar heerlijk in zit te bevestigen. Blijkbaar is daar behoefte aan, maar niet bij mij.
Indien het jullie intentie is om mensen ervan te doordringen dat Nederland de wolf zou moeten weren, dan slagen jullie daar met dit topic wat mij betreft totaal niet in. Er is nog geen constructief idee aangedragen en er wordt van een hoop onkunde blijk gegeven.
Ik zeg daarom aju paraplu, vermaak elkaar maar met grote boze wolf verhaaltjes en het afzeiken van mensen die een middenweg proberen te zoeken. Ik vind het verspilling van energie. :evaw:

**Geplaatst**: 01-07-20 18:28

Re: Paarden dood door wolf, Duitsers spreken van escalatieniveau

Geplaatst: 01-07-20 18:28

Je had ook gewoon kunnen gaan. Stipje weg en gaan.
Hier nog even je plasje en poepje doen zegt meer over jou dan de mensen die je probeert af te zeiken.
Missie mislukt zou ik zeggen.

**Geplaatst**: 01-07-20 18:47

Re: Paarden dood door wolf, Duitsers spreken van escalatieniveau

Geplaatst: 01-07-20 18:47

Lees net dat schapenhouders hier nu subsidie gaan krijgen. Ponyhouders vast niet....

**Geplaatst**: 01-07-20 19:08

Re: Paarden dood door wolf, Duitsers spreken van escalatieniveau

Geplaatst: 01-07-20 19:08

Nu, persoonlijk vind ik dit topic ook wel verworden tot een soort Facebooktirade.

**Geplaatst**: 01-07-20 20:31

Geplaatst: 01-07-20 20:31

Tja, paarden, pony's zijn huisdieren. Hoe lullig het ook overkomt, vallen niet onder vee, vandaar dat er geen vergoeding komt.

**Geplaatst**: 01-07-20 21:10

Re: Paarden dood door wolf, Duitsers spreken van escalatieniveau

Geplaatst: 01-07-20 21:10

Klopt. Maar wel jammer. Want meestal zijn we erg verknocht aan onze huisdieren, terwijl een deel van de schapenhouders ze toch uit economische motieven houdt.

**Geplaatst**: 01-07-20 21:27

Geplaatst: 01-07-20 21:27

nog een fabeltje: nee hoor ze nemen geen grote paarden dat is een wolf veels te link....

en dit dan????????

Roedel wolven heeft in #Nedersaksen opnieuw een koppel paarden afgeslacht.

Twee grote Hannoveraner warmbloedpaarden zijn in Rodewald (in het aan Nederland grenzende bondsland Nedersaksen, BRD) door een roedel wolven gedood. Reeds eerder predeerden wolven uit deze roedel paarden en andere landbouwhuisdieren. Het lijkt erop dat probleemexemplaren nu de gehele wolvenroedel de gespecialiseerde kennis voor het doden van eenhoevigen, dus in het bijzonder paarden en pony’s, bijbrengen. Ook in Nederland en België hebben solitaire rondzwervende exemplaren al paarden, veulens en onlangs een koe in een stal gedood of dodelijk verwond.

Ook in ons land wordt het tijd voor beheermaatregelen middels provinciale ontheffingen, wolfvrije zones en een aanpak die afschot als beheermaatregel volledig meeneemt. Dit laatste heeft het EU-Hof van Justitie in haar prejudiciële beslissing van 10 oktober 2019 over preventieve Zweedse en Finse wolfsafschotquota en de bijbehorende ontheffingen voor de beschermde Euraziatische wolf nogmaals uitdrukkelijk bevestigd. Aan de slag zou ik zeggen.

top agrar | #paardenhouders #wolf

https://www.topagrar.com/…/rodewalder-wolfs-rudel-hat-erneu…

**Geplaatst**: 02-07-20 08:30

Geplaatst: 02-07-20 08:30

Morganlefay schreef:
Tja, paarden, pony's zijn huisdieren. Hoe banketstaaf het ook overkomt, vallen niet onder vee, vandaar dat er geen vergoeding komt.

Maar als je je huisdier dan in de tuin wilt begraven vallen ze ineens onder destructiewet en moet de Rendac ze ophalen.
Dus je aangevreten paard mag je niet begraven, je hond wel.

Dus tot zover huisdier.

Speurneus, die paarden zijn al vaker gedeeld ondertussen

**Geplaatst**: 02-07-20 08:33

Geplaatst: 02-07-20 08:33

@Nikass, niet goed geslapen? :(:)

Je had ook gewoon kunnen ontstippen.
Ik heb hier nocht ans al veel nette argumenten contra gezien, maar, nog maar heel weinig nette argumenten pro, behalve dan: je moet je paarden maar ophokken.
Op veel van mijn vragen heeft er niemand geantwoord : bv : is het welzijn van 100 duizenden landbouw-en hobbydieren dan ondergeschikt aan het welzijn van een handvol wolven?
Is het nu opeens weer OK om paarden in kleine hokken op te sluiten, daar waar iedereen, dierenwelzijn inbegrepen, eerder zei van niet?
Wat te doen met het feit dat wolven hier snel vertrouwd worden met de aanwezigheid van de mensen en dus helemaal niet schuw en erg brutaal worden? (Cfr mijn filmpje dat ik gisteren plaatste)
Het omheiningenprobleem. Het is empirisch aangetoond dat hoge en diepe omheiningen, schrikdraad, bramen, enz geen wolven tegenhouden. Vinden jullue het dan realistisch om van onze weides reusachtige kooien te gaan maken?
Nog geen enkel antwoord is hierop geformuleerd in dit 23 paginas lange topic.

**Geplaatst**: 02-07-20 08:57

Re: Paarden dood door wolf, Duitsers spreken van escalatieniveau

Geplaatst: 02-07-20 08:57

In Belgie legt de overheid voor herten en zwijnen een afschotMINIMUM op. Ze Moeten MEER afschieten en de populatie doen dalen.
De reden is simpelweg dat ze berekend hebben dat ze anders teveel schadeclaims moeten uitbetalen aan landbouwers en bosbouwers.
Ik geef de wolven nog een jaar of drie voor hij teveel kost aan de overheid. Op de achtergrond regeert het geld!

**Geplaatst**: 02-07-20 09:01

Geplaatst: 02-07-20 09:01

koend schreef:
In Belgie legt de overheid voor herten en zwijnen een afschotMINIMUM op. Ze Moeten MEER afschieten en de populatie doen dalen.
De reden is simpelweg dat ze berekend hebben dat ze anders teveel schadeclaims moeten uitbetalen aan landbouwers en bosbouwers.
Ik geef de wolven nog een jaar of drie voor hij teveel kost aan de overheid. Op de achtergrond regeert het geld!

Niet op de achtergrond, hoor.

**Geplaatst**: 02-07-20 09:04

Re: Paarden dood door wolf, Duitsers spreken van escalatieniveau

Geplaatst: 02-07-20 09:04

Hierin Nederland is ook een nulstand beleid op zwijnen. behalve Veluwe en de meinweg.
En ondanks dat ze afschieten schiet het niet echt op en vormen ze regelmatig een gevaar.
Dus ik ben benieuwd hoe lang het duurt voordat de wolf een gevaar gaat zijn.
Nu is het nog in te dammen, niet als ze veel te lang gaan wachten en de jongen ook weer jongen gaan krijgen.

https://www.1limburg.nl/wandelaars-aang ... wijnen-ell

**Geplaatst**: 02-07-20 09:18

Geplaatst: 02-07-20 09:18

Maar dat vind dus zo gek, moet je lezen hoe erover die zwijnen gepraat wordt. En vergelijk dat eens met hoe erover de wolf gedaan wordt. Dat wolvenpaar in België heeft blijkbaar bewaking gehad, alsof het de laatste noordelijke witte neushoorn is. En dan die namen die ze krijgen. Ik vind de aparte status die de wolf gegeven wordt echt heel bijzonder, zeker omdat er blijkbaar genoeg zijn in Europa.

**Geplaatst**: 02-07-20 09:27

Geplaatst: 02-07-20 09:27

sevke schreef:
Op veel van mijn vragen heeft er niemand geantwoord : bv : is het welzijn van 100 duizenden landbouw-en hobbydieren dan ondergeschikt aan het welzijn van een handvol wolven?

Als je voor het welzijn van landbouwdieren wilt strijden (wat ik een hele goede zaak vind), hoop ik dat je ook wel beseft dat de wolf op dit ogenblik nog maar een heel klein deel uitmaakt van waarom het leven van een landbouwdier niet zo fijn is.
Het welzijn van ieder dier zou in acht genomen moeten worden. Ook als dat betekent dat voor het welzijn van de wolf hij zich beter niet in BE-NL kan vertonen.

sevke schreef:
Is het nu opeens weer OK om paarden in kleine hokken op te sluiten, daar waar iedereen, dierenwelzijn inbegrepen, eerder zei van niet?

Ik heb precies de memo gemist waarin we afgesproken hebben dat IEDEREEN tegen stallen is.

sevke schreef:
Wat te doen met het feit dat wolven hier snel vertrouwd worden met de aanwezigheid van de mensen en dus helemaal niet schuw en erg brutaal worden? (Cfr mijn filmpje dat ik gisteren plaatste)

Daar moet inderdaad een oplossing voor gezocht worden.

sevke schreef:
Het omheiningenprobleem. Het is empirisch aangetoond dat hoge en diepe omheiningen, schrikdraad, bramen, enz geen wolven tegenhouden. Vinden jullue het dan realistisch om van onze weides reusachtige kooien te gaan maken?

Denk jij dat de oplossing dan alleen ligt in het afschot? Of ligt de oplossing in meerdere factoren die ontmoedigend werken voor de wolf om achter vee aan te gaan?
Als een omheining 50% van de wolven tegenhoudt, is dat dan al niet beter? Of 75%? Moet een omheining een 100% dekkingsgraad hebben? Heeft afschot dat?

Laatst bijgewerkt door Gini op 02-07-20 09:28, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-07-20 09:28

Geplaatst: 02-07-20 09:28

Dat namen geven is iets psychologisch. Zodra iets een naam krijgt komt er meer symphatie voor.

**Geplaatst**: 02-07-20 09:51

Geplaatst: 02-07-20 09:51

Gini : Op het eerste punt ben ik het met jou eens. Er is nog een lange weg af te leggen wat welzijn van landbouwdieren betreft, maar we moeten hier geen stappen terug gaan doen voor een handvol wolven.
Maar waar lees jij dat ik voor afschot ben???? Ik ben daar helemaal niet voor. Ik vind wolven prachtige dieren, maar helaas zijn ze hier niet op hun plaats. Het ware beter de huidige wolven te vangen en ze ergens anders heen te brengen. Feit is dat wolven hier totaal geen natuurlijke vijanden hebben, en dat ze zich dus ongebreideld kunnen gaan voortplanten, met alle gevolgen van dien.

Google maar eens op 'Schrik van Arendonk'.
Een aantal jaren geleden werd er een wilde Oehoe gesignaleerd in Belgisch Arendonk, niet ver van de Nederlandse grens. Alle natuurliefhebbers jubelden en juichten van plezier om de terugkomst van een dergelijke grote roofvogel in onze lage landen.
De oehoe bleek echter geen domme kip, en paste zich wonderwel snel aan de aanwezigheid van mensen aan. Men zag hem overal opduiken, en hij bleek verre van schuw. Iedereen vond dit helemaal fantastisch. Men gaf hem de naam Terra en iedereen was fan.
Tot op een moment dat Meneer de Uil ontdekte dat de Chihuahuas, Yorkshires en aanverwanten, die in de voortuintjes rondstruinden, wel hele makkelijke en lekkere hapjes bleken te zijn.
Hij werd op slag minder populair en de tegenstand groeide.
Maar dan kwam het moment dat hij baby's, die in tuinen in hun wandelwagen lagen te rusten, begon te benaderen. Opeens werd Meneer De Uil letterlijk vogelvrij! Mensen sloegen compleet door, en moeders durfden met hun pasgeborenen niet meer te gaan wandelen.
Men besliste unaniem dat de Oehoe weg moest. Samen met de Vogelbescherming heeft men hem dan gevangen, geringd en weggebracht.

En dit is dus exact hoe het met de wolven zal verlopen. Probleem is hier echter dat het om één enkele Oehoe ging, maar dat de wolven zich tegen het moment dat men gaat beseffen dat er een probleem is, al ruim zullen voortgeplant hebben en aangepast aan de mens...

**Geplaatst**: 02-07-20 09:59

Geplaatst: 02-07-20 09:59

Gini schreef:
Denk jij dat de oplossing dan alleen ligt in het afschot? Of ligt de oplossing in meerdere factoren die ontmoedigend werken voor de wolf om achter vee aan te gaan?
Als een omheining 50% van de wolven tegenhoudt, is dat dan al niet beter? Of 75%? Moet een omheining een 100% dekkingsgraad hebben? Heeft afschot dat?

Een omheining zou voor een doorsnee wolf 100% dekkingsgraad moeten hebben imo.
Je hebt het hier wel over welzijn en levende dieren hé?

En dan zou er met gezond verstand het mogelijk moeten zijn om (een of meer) problematische wolven die helemaal niet meer schuw zijn af te schieten.
Zoals die uit het Rodewalder roedel.
Daarmee zeg ik niet knal maar iedere wolf af.

Probleem is dat men de dieren van particulieren als proefkonijn gebruikt heeft.
Hoe bedoel ik dat, ok een stroomnet van 90cm voldoet, dat werd dan als advies gegeven, in de praktijk blijkt dat niet te werken, ok, dan netten van 1 meter, oeps, werkt ook niet.
Tja, dan zullen we voor nu maar netten van 1.20 nemen.

En dat is gewoon al fout!
Men had de info die al jaren geleden uit andere landen beschikbaar was kunnen gebruiken om veehouders bruikbare adviezen te geven.
Ipv de kop in het zand te steken en mensen (en eigenlijk hun dieren) als testcase te gebruiken.

Staat hier op bokt ook letterlijk in een of ander topic, een bedrijf wat fences levert, en zegt, ja voor nu wordt deze hoogte geadviseerd, de wolven waar dat niet meer voor voldoet hebben we hier nu nog niet.

Laatst bijgewerkt door Sansevieria op 02-07-20 10:13, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-07-20 10:05

Re: Paarden dood door wolf, Duitsers spreken van escalatieniveau

Geplaatst: 02-07-20 10:05

Nog eens een andere invalshoek: weet iemand of er ook onderzoek gedaan wordt naar de kuddes waarin wolven hebben gejaagd? Wat gebeurt er met de rest van de schapen of koeien en paarden na een ontmoeting met wolven? Ik ben benieuwd hoelang ze er last van hebben, paniekerig zijn, misschien hun lammeren verwerpen of andere gevolgen ervaren. Weet iemand daar wat van?

**Geplaatst**: 02-07-20 10:07

Geplaatst: 02-07-20 10:07

Popstra schreef:
Als je paard komt te overlijden door een met DNA bewezen aanval van een wolf krijg je een tegemoetkoming van 2x de taxatiewaarde van je paard. Ook worden de voorrijkosten en afvoer van het kadaver door destructiebedrijf vergoed. Er word geen eigen risico ingehouden op deze tegemoetkoming.
Bij een behandeling door een DA krijg je tegemoetkoming van maximaal de taxatiewaarde van het dier. Dit moet je allemaal aanvragen bij BIJ12 en binnen 24 uur.

Bron: de hippische ondernemer

Volgens mij is het bovenstaande niet helemaal volledig juist overgenomen, ik vond de volgende tekst:

Verwondingen
Indien een gehouden landbouwhuisdier verwond is en behandeld is door een dierenarts, kan er bij BIJ12 een tegemoetkoming in de kosten worden aangevraagd. Deze tegemoetkoming bedraagt maximaal de taxatiewaarde van het dier. Wanneer het dier na dierenartsbehandeling en aantoonbaar door toedoen van de wolf overlijdt, dan bedraagt de hoogte van de tegemoetkoming maximaal twee keer de taxatiewaarde: tegemoetkoming in de dierenartskosten plus de taxatiewaarde van het dier.

https://www.bij12.nl/onderwerpen/faunazaken/wolf/

Dus bij een dier dat al direct overleden is, gewoon alleen 1x de taxatiewaarde.
Die 2x is alleen als je eerst dierenartskosten had en het dier later alsnog aan de verwondingen overlijdt.

**Geplaatst**: 02-07-20 10:13

Geplaatst: 02-07-20 10:13

josien_m_ schreef:
Nog eens een andere invalshoek: weet iemand of er ook onderzoek gedaan wordt naar de kuddes waarin wolven hebben gejaagd? Wat gebeurt er met de rest van de schapen of koeien en paarden na een ontmoeting met wolven? Ik ben benieuwd hoelang ze er last van hebben, paniekerig zijn, misschien hun lammeren verwerpen of andere gevolgen ervaren. Weet iemand daar wat van?

Paniekerig, en ja lammeren verwerpen, of gaan alsnog dood aan verwondingen, ondanks behandeling van dierenarts.

Bekende van ons die aan schaapskudde het stroomdal werkt had laatst een hond in haar gehoedde kudde, en dat heeft dagen geduurt eerdat de schapen weer een beetje rustig waren.
Maar de minste beweging van haar eigen werkhonden of geritsel in de struiken en de dieren schoten meteen weer in de stress, ocharme.
En dan heeft die twee superbrave relaxed werkende honden!

De kuddes waar een wolf in huisgehouden heeft is dat ook zo.

Onderzoek wordt daar niet in gedaan bij mijn weten, ik hoor het van mensen die ik ken die in dat wereldje zitten, zeg maar de praktijk ervaringen.
De algemene opinie is helaas meestal, wat zeuren de boeren nu, ze krijgen toch een vergoeding

**Geplaatst**: 02-07-20 10:19

Geplaatst: 02-07-20 10:19

Zou dit dan niet interessant zijn om eens aandacht aan te schenken door een student bijvoorbeeld. Of misschien is er in het buitenland al wel aandacht aan geschonken.
Onderzoek kan ook beginnen met zulke ervaringsverhalen natuurlijk. Misschien heb ik straks in september in de minor: Dier en hulpverlening waar het gaat om dier-mens interactie wel een student die dat interessant vindt.
Dank je wel dus voor je reactie!

**Geplaatst**: 02-07-20 10:28

Geplaatst: 02-07-20 10:28

Josien, ja, van de ene kant zeker wel, maar de ervaring leert dat iemand die iets negatiefs durft zeggen over een wolf meestal meteen een hele bak negatieve reacties over zich heen krijgt.
Dus ik kan me voorstellen dat er ook relatief weinig veehouders zouden willen meewerken aan zo een onderzoek.

Het geval zoals hierboven beschreven van bedreiging om je huis in brand te steken is geen op zichzelf staand geval in Duitsland, helaas.
Daar is gewoon een heel deel mensen gewoon al gestopt met dieren houden.

Om diezelfde reden werden daar veel aangevreten dieren ook niet aangemeld voor DNA onderzoek, omdat men die weg niet durft te gaan, omdat ze weten dat ze dan bedreigd worden.

**Geplaatst**: 02-07-20 10:43

Re: Paarden dood door wolf, Duitsers spreken van escalatieniveau

Geplaatst: 02-07-20 10:43

En ook in dit topic zijn het vooral de prowolvers die fel en weinig inhoudelijk reageren op de antiwolvers.
Is er geen enkele student op bokt die hier zijn masterstudie zou willen over doen? Zou heel interessant zijn voor beide ‘kampen‘.

Nog even over die taxatiewaarde: als deze hetzelfde is als bij verzekeraars, dan gaat het over prijs/kg. Tenzij uitdrukkelijk anders bepaald worden paarden, bv in de brandverzekering, vergoed op de slachtwaarde. Men houdt geen rekening met waarde als sport/fokdier en al helemaal niet met de emotionele waarde. Hoe het bij die wolvenvergoeding gaat, weet dat iemand?