Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-03-06 00:38

Re:

Geplaatst: 23-03-06 00:38

QQQQ schreef:
Ik durf te beweren (na bovenstaand verhaal te hebben gelezen) dat jij aanleuning B nooit hebt gevoeld, dus hoe denk JIJ het verschil te kunnen weten? Hoe weet je dan dat aanleuning type C "beter" is?

De verbinding heb je bij B, omdat de ruiter het hoofd iets terug neemt. De aanleuning is de druk die dit in de teugel oplevert. Nagevelijkheid is het door het paard ongehinderd door laten komen van die teugelhulp: Het paard laat de ruiter het hoofd voor of achterwaarts bewegen en doet hier niets tegen (ook "helpt" het er niet extra bij). Hierdoor komt de teugelhulp het zuiverst door.

Iedereen zal veel tijd met aanleuning C doorbrengen in de training. Dit op zich is niet fout, alleen het streven is aanleuning B. Wie niet weet van aanleuning B zal er niet naar kunnen streven, en het dus ook nooit bereiken (zie ook mijn onderschrift).

Enne, ik heb het altijd over vóór de loodlijn, nooit op.

En toch wordt aanleuning type C niet gevraagd in de proef.

En wat doen we met de ruiters die regelmatig een in-uitje springen of een bosrit maken als afwisseling in de dressuurtraining? Tenslotte vraagt de FEI ook om een tevreden en oplettend paard en daar is afwisseling heel belangrijk voor.

**Geplaatst**: 23-03-06 00:39

Re:

Geplaatst: 23-03-06 00:39

LDR is ontstaan om het bewegingsmechanisme van een paard te verbeteren ten einde de resultaten op de wedstrijden te verbeteren. LDR is niet ontstaan om dat toe te passen ten tijde van een wedstrijdproef.

**Geplaatst**: 23-03-06 00:42

Re: 'LDR niet negatief voor dressuurpaard'

Geplaatst: 23-03-06 00:42

Q, je hebt gelijk dat de scharen een flinke hoek maken, maar het is geen 90 graden en als de ketting dan ook nog een schakel losser zit, dan krijg je gauw zo'n beeld. Wat jij met je suggestieve AU probeerde om te zetten in een feit.

**Geplaatst**: 23-03-06 01:21

Re:

Geplaatst: 23-03-06 01:21

LDR wordt niet in dressuurproeven gevraagd omdat het een ongewenste houding laat zien van het paard.

Nou, als de stang doorgeslagen is, doet die op dat moment geen pijn meer, de stang zelf niet. Zeggen ze.

**Geplaatst**: 23-03-06 01:27

Re: 'LDR niet negatief voor dressuurpaard'

Geplaatst: 23-03-06 01:27

Fronton, het klopt dat LDR een in de proef ongewenste houding is, maar betekent dat dan ook dat het daarom geen goede trainingshouding kan zijn?

**Geplaatst**: 23-03-06 10:26

Re:

Geplaatst: 23-03-06 10:26

Kinkettinggebruik in theorie en praktijk.......

In theorie, volgens de boekjes, moet de stang inderdaad een hoek van 45 ° maken met de mondspleet als de kinketting aanligt.
In de praktijk is het zo dat je verplicht bent mét stang en trens te rijden op de hoogste niveau's, maar dat niet alle paarden daar even fijn op lopen. De lagen van paarden (vel over been, zoals ons scheenbeen) verschillen erg in vorm. Sommigen hebben platte, brede lagen, andere smalle lagen met een scherpe kam. Die laatste categorie kan zeer weinig druk verdragen in de mond. Om dat soort paarden toch goed op dat niveau voor te kunnen stellen met die verplichte stang en trens kun je als ruiter de keuze maken af te wijken van die 45 ° en te kiezen voor meer druk in de nek (wat bij de meeste paarden minder gevoelig is) en minder druk op de lagen door de kinketting losser te zetten.
Het zou voor deze paarden véél meer AU! zijn als je de kinketting wel op de theoretische 45 ° afstelde......

**Geplaatst**: 23-03-06 12:07

Re:

Geplaatst: 23-03-06 12:07

Op die eerste foto (met Krack C) is de mond van het paard ook niet open! Je ziet een stukje van de tong, aangezien de schaar van de stang de onderlip wat opzij duwt. Maar verder is de mond gesloten. En inderdaad, vóór de loodlijn (en in een appuyement, Q)

**Geplaatst**: 23-03-06 12:10

Re: 'LDR niet negatief voor dressuurpaard'

Geplaatst: 23-03-06 12:10

Karl66 schreef:
Fronton, het klopt dat LDR een in de proef ongewenste houding is, maar betekent dat dan ook dat het daarom geen goede trainingshouding kan zijn?

Ik zei niet "is" maar "laat zien" en dat was met opzet.

**Geplaatst**: 23-03-06 16:32

Re:

Geplaatst: 23-03-06 16:32

Dus waarom zou je niet volgens een LDR principe kunnen trainen en dan nog aan het FEI plaatje voldoen tijdens een wedstrijd? Waarom zou dan een trainingsmethode moeten getoont worden tijdens een proef?

**Geplaatst**: 23-03-06 22:52

Re:

Geplaatst: 23-03-06 22:52

Karl66 schreef:
En toch wordt aanleuning type C niet gevraagd in de proef.

En wat doen we met de ruiters die regelmatig een in-uitje springen of een bosrit maken als afwisseling in de dressuurtraining? Tenslotte vraagt de FEI ook om een tevreden en oplettend paard en daar is afwisseling heel belangrijk voor.

Afwisseling is ALTIJD goed.
Aanleuning C is wel wat gevraagd wordt, echter niet wat beloond wordt.

Karl66 schreef:
Q, je hebt gelijk dat de scharen een flinke hoek maken, maar het is geen 90 graden en als de ketting dan ook nog een schakel losser zit, dan krijg je gauw zo'n beeld. Wat jij met je suggestieve AU probeerde om te zetten in een feit.

Het was dicht bij 90 graden met de mondspleet.
De aanname dat het met een lossere ketting minder erg is, is dus een volledige misvatting, want die ketting dient om te verhinderen dat de druk achter de oren te groot wordt. Die rem is weg als je de ketting te los hebt zitten. Met een te losse ketting werkt de kandare dus STERKER in dan met de ketting op juiste lengte.

horseyfries schreef:
Het zou voor deze paarden véél meer AU! zijn als je de kinketting wel op de theoretische 45 ° afstelde......

Niet als men kundig genoeg was om de stang met gevoel te gebruiken

. Hoe is het ook weer: "een bit is zo scherp als de ruiterhand hard is"?
Het is een hele slappe smoes om te zeggen "dat het gebruik van een stang nou eenmaal verplicht is". Je kan ook kiezen voor een zachtere stang (kortere boven en onderarmen van de scharen) en kiezen om eraf te blijven.

Eleonoor schreef:
Dus waarom zou je niet volgens een LDR principe kunnen trainen en dan nog aan het FEI plaatje voldoen tijdens een wedstrijd? Waarom zou dan een trainingsmethode moeten getoont worden tijdens een proef?

Omdat alle andere trainingsaspecten wel terugkomen in de proeven op de verschillende niveau's. Waarom is dat, denk je?

**Geplaatst**: 23-03-06 22:58

Re:

Geplaatst: 23-03-06 22:58

QQQQ schreef:
Karl66 schreef:
En toch wordt aanleuning type C niet gevraagd in de proef.

En wat doen we met de ruiters die regelmatig een in-uitje springen of een bosrit maken als afwisseling in de dressuurtraining? Tenslotte vraagt de FEI ook om een tevreden en oplettend paard en daar is afwisseling heel belangrijk voor.

Afwisseling is ALTIJD goed.
Aanleuning C is wel wat gevraagd wordt, echter niet wat beloond wordt.
Eleonoor schreef:
Dus waarom zou je niet volgens een LDR principe kunnen trainen en dan nog aan het FEI plaatje voldoen tijdens een wedstrijd? Waarom zou dan een trainingsmethode moeten getoont worden tijdens een proef?

Omdat alle andere trainingsaspecten wel terugkomen in de proeven op de verschillende niveau's. Waarom is dat, denk je?

Welke van de twee antwoorden is het nou?

**Geplaatst**: 23-03-06 23:58

Re:

Geplaatst: 23-03-06 23:58

Nou, weet van heleboel klassieke ruiters die dingen doen tijdens trainingen die je echt niet in de wedstrijdring wilt zien. Wijze van sturen in de wedstrijdring zal never nooit niet een garantie geven dat de training exact hetzelfde zou zijn. Sterker nog, zo zal je eerder een paard in de vernieling rijden dan met gymnastisch trainen.

**Geplaatst**: 24-03-06 00:54

Re:

Geplaatst: 24-03-06 00:54

Wat in de ring gevraagd wordt is het resultaat van systematische gymnastische training, de B is het beginpunt en de GP is het eindpunt.

Dat die stang zo strak staat zou ermee te maken kunnen hebben dat men in de training het paard dieper zou stellen op dergelijke momenten (controle) en in de proef kan dat niet, dat moet je roeien met de riemen die je hebt, waaronder ook de stang.

**Geplaatst**: 24-03-06 01:01

Re: 'LDR niet negatief voor dressuurpaard'

Geplaatst: 24-03-06 01:01

Het nadeel met een foto is altijd dat je het niet het verhaal van wat er aan vooraf ging en wat het gevolg was kan zien, het is een momentopname. Op basis van een filmpje zou je meer kunnen zeggen wat daar op dat moment gebeurt.

**Geplaatst**: 24-03-06 01:02

Re: 'LDR niet negatief voor dressuurpaard'

Geplaatst: 24-03-06 01:02

Ik vind LDR een verschrikking. Je ontneemt een paard zijn gezichtsvermogen en maakt hem tot een ingekrulde slaaf. En paarden, goedmoedig als ze zijn, acccepteren het maar, zoals ze alle excessen die mensen ze hebben opgelegd de afgelopen duizenden jaren zonder protest hebben geaccepteerd. Grootste dooddoener voor het goedpraten van LDR: "Maar Anky doet het ook en die WINT MOOI WEL ALLES". Waarom is winnen van een dressuurwedstrijd de maatstaf?

**Geplaatst**: 24-03-06 01:06

Re:

Geplaatst: 24-03-06 01:06

Je kunt zeggen wat je wilt, maar het paard wat ik momenteel zo train accepteert echt niet zomaar wat. Die gooit zijn hele lijf erin (1,83 bij 3 meter

). Afdwingen is geen optie bij hem

**Geplaatst**: 24-03-06 01:08

Re:

Geplaatst: 24-03-06 01:08

Dus Tyrza, je hebt nu een paard boven je macht, is dat wat je bedoelt?

**Geplaatst**: 24-03-06 01:14

Re: 'LDR niet negatief voor dressuurpaard'

Geplaatst: 24-03-06 01:14

Wat bedoel je daarmee te zeggen Tyrza? Voor mij klinkt het alsof dit een heel zwaar paard is om te rijden. Wordt een dergelijk paard niet nog zwaarder als je hem LDR rijdt?

**Geplaatst**: 24-03-06 01:16

Re:

Geplaatst: 24-03-06 01:16

Nee hoor, integendeel. Het gaat juist super. Zou hij op de klassieke manier bereden worden, dan maakt hij juist gebruik van zijn lengte om zich eruit te drukken en wordt het achterbeen slapper, bovenlijn strakker.

Of ik een paard boven mijn macht heb? Denk het niet. Het is gewoon een uitdaging om een paard met een dergelijke bouw bij elkaar te kunnen rijden. Rare uitspraak, Fronton.

**Geplaatst**: 24-03-06 01:33

Re: 'LDR niet negatief voor dressuurpaard'

Geplaatst: 24-03-06 01:33

apfelstrudel schreef:
Ik vind LDR een verschrikking. Je ontneemt een paard zijn gezichtsvermogen en maakt hem tot een ingekrulde slaaf. En paarden, goedmoedig als ze zijn, acccepteren het maar, zoals ze alle excessen die mensen ze hebben opgelegd de afgelopen duizenden jaren zonder protest hebben geaccepteerd. Grootste dooddoener voor het goedpraten van LDR: "Maar Anky doet het ook en die WINT MOOI WEL ALLES". Waarom is winnen van een dressuurwedstrijd de maatstaf?

Hoe kan het toch dat de ene helft van de topics op bokt over onhandelbare paarden gaat en de andere helft over het feit dat het paard alles accepteert?

**Geplaatst**: 24-03-06 01:45

Re:

Geplaatst: 24-03-06 01:45

Kortzichtigheid van de mens Karl, dat maakt het tot deze twee totaal verschillende beelden van een trainingsmethode.

Tyrza slaat ook de spijker precies goed. Zie vaak voorbij komen dat LDR alleen met geweld en strak rijden voor elkaar te krijgen is. Terwijl het juist iets is wat niet op die manier bewerkstelligd wordt en juist een losser paard wordt die meer zichzelf gaat dragen en niet met dwang/kracht wordt gereden.

**Geplaatst**: 24-03-06 01:55

Re: 'LDR niet negatief voor dressuurpaard'

Geplaatst: 24-03-06 01:55

Als je regelmatig op RT meeleest merk je dat ze juist zonder toepasssing van LDR onhandelbaar zijn, Blijkbaar brengt LDR het edelmoedige karakter omhoog

**Geplaatst**: 24-03-06 09:42

Re: 'LDR niet negatief voor dressuurpaard'

Geplaatst: 24-03-06 09:42

Karl66 schreef:
Als je regelmatig op RT meeleest merk je dat ze juist zonder toepasssing van LDR onhandelbaar zijn, Blijkbaar brengt LDR het edelmoedige karakter omhoog

LDR als controlemiddel dus.

**Geplaatst**: 24-03-06 10:15

Re: 'LDR niet negatief voor dressuurpaard'

Geplaatst: 24-03-06 10:15

QQQQ schreef:
LDR als controlemiddel dus.

Nee, LDR als blokkadeoplosser.

**Geplaatst**: 24-03-06 11:35

Re: 'LDR niet negatief voor dressuurpaard'

Geplaatst: 24-03-06 11:35

QQQQ schreef:
Karl66 schreef:
Als je regelmatig op RT meeleest merk je dat ze juist zonder toepasssing van LDR onhandelbaar zijn, Blijkbaar brengt LDR het edelmoedige karakter omhoog

LDR als controlemiddel dus.

Q, maar waar baseer jij je op dat een paard alles maar gelaten over zich heen laat komen. Kijk een RT en dan zie je hoe ver dat idee van de werkelijkheid afstaat.