Bokt.nl

EstherHegt schreef:

@ Eric, bij nalezen van deze discussie zag ik dat jij een foto hebt toegevoegd over bermen en hooibalen Zou jij mij die foto willen sturen zodat er geen mijn album opstaat en als het kan in een hoge resolutie? Voor het kruiskruidsymposium is deze foto misschien goed bruikbaar om de angst van de paardenhouder te illustreren.

joy76 schreef:

En dan ga ik me nu tóch in dit meningsverschil mengen.



Ten tweede: Over dat direct actie ondernemen heb ik zo mijn twijfels. Ten eerste is er in deze gemeente een aantal pony's bezweken aan JKK (en nee, ik denk niet dat de eigenaar jullie meldpunt heeft weten te vinden),

EricPrast schreef:

De foto is gemaakt met een mobiele telefoon dus kwalitatief niet heel erg goed, maar ik zal 'm zo aan je mailen.

Bries schreef:

O, ja,
ik werk maar zijdelings. De eer is aan Esther die met niet aflatend doorzettingskracht ál het monnikenwerk heeft verricht; ál dat wetenschappelijk onderzoek tot op de draad uitspitten; al die contacten en ál die (vertrouwens)relaties met wetenschappers opbouwen; reken maar dat dat volk is dat wars is van 'geneuzel'.
Esther verdient wat mij betreft de eer.
Ellen

henny_w schreef:

Maar ja ... mijn verhaal zal ongetwijfeld voor de zoveelste keer weer naar het rijk der fabelen verwezen worden door de 2 ' JKK deskundigen' hier op Bokt.

joy76 schreef:

En dan ga ik me nu tóch in dit meningsverschil mengen.

Ik ben het op twee punten niet eens met wat je zegt Ellen.
Ten eerste: als de overheid nooit had bedacht dit plantje in de bermen te zaaien, had ik er op mijn land geen last van gehad. En nee, mijn paarden lopen niet op een te klein stuk. Maar het zijn wel paarden, die soms in hun bewegingen een stukje grasmat slopen.

Ten tweede: Over dat direct actie ondernemen heb ik zo mijn twijfels. Ten eerste is er in deze gemeente een aantal pony's bezweken aan JKK (en nee, ik denk niet dat de eigenaar jullie meldpunt heeft weten te vinden), maar vervolgens heeft het ons ettelijke brieven en telefoontjes gekost voordat er hier in de omgeving gemaaid werd. En voordat ik weer een tik op mijn vingers krijg: ik weet ook wel dat maaien niet ideaal is. Beetje jammer dat ik zodra ik de gemeentegrens overga overal JKK zie staan, en dat wordt niet gemaaid. Laat staan uitgestoken.

EricPrast schreef:

En van dat "verstandige beleid" dat ze nu zouden proberen te voeren, zie ik in ieder geval in mijn eigen woonomgeving voorlopig nog maar bitter weinig terug. Dat beleid is namelijk het volgende: "Wij zijn juist aan het bezuinigen op maaien, want aan de andere kant van de sloot is de spoorbaan van de NS en die maaien niet en het terrein daar weer achter is niet van ons maar van de buurgemeente en die maaien óók niet, dus is het zinloos". Niet onwaar, maar als iedereen op elkaar blijft zitten wachten, dan gebeurt er dus gewoon niets en neemt de ernst van het probleem voorlopig alleen maar verder toe.

Bries schreef:

Zoals je wellicht uit eerdere posts hebt kunnen lezen kan ik het 'niet-maaien' beleid dus veel meer waarderen dan jij. Vooral bermen en stukjes langs de spoorbaan; grote natuurgebieden kun je JKK met rust laten denk ik zodat het zichzelf wegpest. Nogmaals: met maaien verstoor je opnieuw de bodem, voeg je licht toe aan de rozetten, en prikkel je de plant tot bliksemsnel herstellen en zaad zetten. Dáárom: daar waar je het met rust kán laten: doen! Daar waar dieren grazen op een klein perceel: ingrijpen..
Ellen

EricPrast schreef:

En nu niet meteen weer gaan roepen dat de verspreiding door de wind wel meevalt, die kennen we namelijk al, en bovendien: aangezien er bovenwinds méér dan genoeg van die smerige rotzooi staat, zoals je wellicht in eerdere posts hebt kunnen lezen, waaien er vanzelf evengoed toch nog een hoop zaadjes mijn weiland op.

EricPrast schreef:

Bries schreef:

Zoals je wellicht uit eerdere posts hebt kunnen lezen kan ik het 'niet-maaien' beleid dus veel meer waarderen dan jij. Vooral bermen en stukjes langs de spoorbaan; grote natuurgebieden kun je JKK met rust laten denk ik zodat het zichzelf wegpest. Nogmaals: met maaien verstoor je opnieuw de bodem, voeg je licht toe aan de rozetten, en prikkel je de plant tot bliksemsnel herstellen en zaad zetten. Dáárom: daar waar je het met rust kán laten: doen! Daar waar dieren grazen op een klein perceel: ingrijpen..
Ellen

Ja, en in de tussentijd waait een deel van de zaadjes van die bloemen die niet gemaaid worden dus lekker bij ons het weiland op en probeert daar voet aan de grond te krijgen.

En nu niet meteen weer gaan roepen dat de verspreiding door de wind wel meevalt, die kennen we namelijk al, en bovendien: aangezien er bovenwinds méér dan genoeg van die smerige rotzooi staat, zoals je wellicht in eerdere posts hebt kunnen lezen, waaien er vanzelf evengoed toch nog een hoop zaadjes mijn weiland op.

Voor mijn part maaien ze iedere maand, of zonodig 2x per maand, zolang het de kans maar niet krijgt om tot bloei te komen en mijn weiland te besmetten. Op zich zal het me namelijk een rotzorg zijn dàt het daar staat, zolang ik er maar geen last van heb en dat is nu dus helaas wel degelijk het geval.

EricPrast schreef:

Zijn je argumenten op ofzo Ellen, dat je probeert om de discussie op een dergelijke manier in je voordeel te beslechten? Jammer, doe ik niet aan mee.

EricPrast schreef:

En nu niet meteen weer gaan roepen dat de verspreiding door de wind wel meevalt, die kennen we namelijk al,

EricPrast schreef:

Voor mijn part maaien ze iedere maand, of zonodig 2x per maand, zolang het de kans maar niet krijgt om tot bloei te komen en mijn weiland te besmetten. Op zich zal het me namelijk een rotzorg zijn dàt het daar staat, zolang ik er maar geen last van heb en dat is nu dus helaas wel degelijk het geval.

Bries schreef:

Goed argumenteren; daar ben ik erg voor. Zelf heb ik weinig vertrouwen in maaien gezien het gedrag van de plant en de enorme kosten die dit met zich meebrengt.
Wat anders, jij noemt de kosten die dit met zich meebrengt... Dat is geen onbelangrijk argument; het zal een hoop kosten met zich meebrengen met heel erg dubieus resultaat.

Maar ook nog wat anders. De verpaarding van Nederland is voor veel beleidsmakers een doorn in het oog. Let wel: mij niet hoor... maar beleidsmakers en medemensen die nie zo heel veel moois met paarden hebben. Die vinden dat het beetje landschap dát er is wordt aangetast. Ik noem nogmaals maar efkes: mijzelf deert dat niet zo.
Als we nu óók onredelijk eisend zijn naar overheden om kosten te maken zonder dat baten duidelijk zijn dan kán het kwartje de andere kant opvallen. Zo zouden ze een minumum aan weide kunnen eisen om paarden gewoon gezond te houden en kunnen alle mensen die hun paard op een klein weitje proberen te houden het schudden; zo valt te denken aan zo'n 2 ha per paard. Dan blijft dus maar een klein selectief groepje over die een paard kan hebben. Ook kan er fors belasting geheven gaan worden op al die (inmiddels) geregistreerde paarden. Om maar even voor te rekenen: een hondje in Den Haag kost 200 euro geloof ik. Wat zou een paard doen?
En ik denk dat we niet redelijk zijn:
- overdadige sterfte is niet aangetoond
- gunstig effect van maaien valt niet te verwachten op grond van inzicht in de plant
- vaak maaien stelt de plant eerder in het voordeel
- er zijn zelfs paardenliefhebbers die willen dat er op deze wijze in natuurgebieden ingegrepen wordt

Tenslotte: last but not least: alle eisen en argumenten worden te weinig met wetenschappelijk onderzoek onderbouwd en te weinig in perspectief geplaatst van ándere belangen.

joy76 schreef:

Dus als ik het goed begrijp valt het allemaal reuze mee met het kruiskruid. Beetje jammer dat het mij vorig jaar zo'n beetje al mijn vrije tijd heeft gekost, omdat ik dankzij een lakste gemeente zaaisels op mijn land had. En niet weinig ook.
Ik riep al eerder dat ik de manier waarop het wordt gerigistreerd vind tegenvallen, ik denk vooral dat het 'meldsysteem' lang niet door iedereen wordt gevonden. En als je daar je wetenschappelijke onderzoek op baseert... tsja.. Wees nou eerlijk, weten jullie of een koe die al een tijdje dood op het land ligt die gewoon door de boer wordt afgevoerd wel of niet aan JKK is overleden?

Het stoort me dat je pretendeert de wijsheid in pacht te hebben. Maar goed, als het zo doorgaat, dan gaan mijn paarden dood aan JKK, wat tot gevolg heeft dat er minder paarden op de weide staan en als ik het goed begrijp is dat het doel van je campagne.

Edit: zolang de overheid degene is die die plant de gelegenheid heeft gegeven hier te groeien - zonder eerst degelijk wetenschappelijk onderzoek te doen naar de gevolgen hiervan - vind ik inderdaad dat de overheid op z'n minst de taak heeft verdere uitbreiding tegen te gaan. Dat vind ik géén onredelijke eis, want voordat de overheid het nodig vond die plant in de berm achter mijn land te zaaien ondervonden mijn paarden er ook geen hinder van.

En Esther, dankjewel voor het heldere overzicht van maatregelen om paardenbaasjes die nu in deze situatie zitten te helpen.

joy76 schreef:

Dus als ik het goed begrijp valt het allemaal reuze mee met het kruiskruid. Beetje jammer dat het mij vorig jaar zo'n beetje al mijn vrije tijd heeft gekost, omdat ik dankzij een lakste gemeente zaaisels op mijn land had. En niet weinig ook.
Ik riep al eerder dat ik de manier waarop het wordt gerigistreerd vind tegenvallen, ik denk vooral dat het 'meldsysteem' lang niet door iedereen wordt gevonden. En als je daar je wetenschappelijke onderzoek op baseert... tsja.. Wees nou eerlijk, weten jullie of een koe die al een tijdje dood op het land ligt die gewoon door de boer wordt afgevoerd wel of niet aan JKK is overleden?

joy76 schreef:

Edit: zolang de overheid degene is die die plant de gelegenheid heeft gegeven hier te groeien - zonder eerst degelijk wetenschappelijk onderzoek te doen naar de gevolgen hiervan - vind ik inderdaad dat de overheid op z'n minst de taak heeft verdere uitbreiding tegen te gaan. Dat vind ik géén onredelijke eis, want voordat de overheid het nodig vond die plant in de berm achter mijn land te zaaien ondervonden mijn paarden er ook geen hinder van.

En Esther, dankjewel voor het heldere overzicht van maatregelen om paardenbaasjes die nu in deze situatie zitten te helpen.

Bries schreef:

Es, je noemt de cijfers en factoren die een rol spelen waarom mensen óf geen onderzoek hebben laten doen en niet registreren of dat er gewoon niet zoveel slachtoffers zijn als gedacht wordt.
Als een paard aan JKK sterft ben je meestal wel 48 uur in touw om je paard te helpen. Het beest is delirant en een gevaar voor zichzelf én andere(n) (paarden). Zolang de diagnose niet gesteld kan worden blijft er hoop (ook gevoed door de veearts) met als gevolg dat je écht iets heel akeligs met je paard hebt meegemaakt en daarna alleen nog maar naar rust en bed verlangt en mogelijk de optie van sectie al helemáál niet meer wilt overwegen.

EricPrast schreef:

Het onderzoek is uitgevoerd in opdracht van de provincie. Eén van de belangrijkste verspreiders van JKK is jaren- zo niet decennialang de provinciale dienst Wegen, Verkeer & Vervoer geweest, door het voor te schrijven als verplicht component in bermmengsels. De provincie heeft daarom belang bij de uitkomsten van het onderzoek. Ik wil niet zeggen dat deze dús gemanipuleerd zijn, maar onafhankelijk is het nu bepaald ook niet te noemen. De uitkomsten ervan zijn daardoor voor mij per definitie van nul en generlei waarde.