Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-06-07 21:26

Re: Emiel Voest; "Paard intelligent? Welnee!"

Geplaatst: 20-06-07 21:26

flappp als dat op mij is; ze heeft voor ze bij mij kwam haar godganse leven met 5 andere op een grote weide gestaan, 24/24 en 7/7 werd zelfs niet mee gereden. (de merrie is 10 en sinds een jaar bij mij btw)
Ga je me ni wijsmaken dat 1 dag zou opwegen tegen 9 jaar.

**Geplaatst**: 20-06-07 21:28

Re: Emiel Voest; "Paard intelligent? Welnee!"

Geplaatst: 20-06-07 21:28

Mss zitten er dazen?

**Geplaatst**: 20-06-07 21:29

Re: Emiel Voest; "Paard intelligent? Welnee!"

Geplaatst: 20-06-07 21:29

Die zou ze niet gewend zijn na 9 jaar weide? Haha!

Dan spreek je jezelf tegen vind k Nagelbijten / Gniffelen

**Geplaatst**: 20-06-07 21:30

Re: Emiel Voest; "Paard intelligent? Welnee!"

Geplaatst: 20-06-07 21:30

Ik ga ook nooit wennen aan die afschuwelijke beesten hoor.

**Geplaatst**: 20-06-07 21:31

Re: Emiel Voest; "Paard intelligent? Welnee!"

Geplaatst: 20-06-07 21:31

Gewenning treedt bij mensen ook niet bij alles op. Bepaalde zaken, zoals afschuwelijk luid lawaai, wennen nooit.

**Geplaatst**: 20-06-07 21:32

Re: Emiel Voest; "Paard intelligent? Welnee!"

Geplaatst: 20-06-07 21:32

jamaar....Nu vergelijk je ze met mensen, en dat mocht net níet. Nagelbijten / Gniffelen

Want mensen hebben intilligentie en paarden niet......(volgens het artikel, ik ben het daar absoluut niet mee eens)

Mijn pony die ook tot 8/9 jaar 24/7 buiten stond. En nu ondertussen alweer 3 jaar binnen 'snachts gaat anders nog steeds het liefst naar buiten hoor...

**Geplaatst**: 20-06-07 21:33

Re: Emiel Voest; "Paard intelligent? Welnee!"

Geplaatst: 20-06-07 21:33

Nja ok en toch worden er zat gedragsexperimenten gedaan met dieren (honden, paarden ratten) die psychologisch wel toepasbaar zijn op mensen. Sommige dingen van conditionering zijn voor iedereen hetzelfde.

**Geplaatst**: 20-06-07 21:39

Re: Emiel Voest; "Paard intelligent? Welnee!"

Geplaatst: 20-06-07 21:39

poes; kijk dat bedoel k nou net, nu spreek je het artikel tegen. Want daar komt het er op neer dat paarden te veel als ''menselijk'' gezien worden. Dat ze die intilligentie niet hebben...Dus waarom ze dan, als dat even beter uit komt, ze wél met mens vergelijken?

Nee Emiel. Je mag zoveel paarden gezien hebben als je wil, met deze benk et nie eens, je hebt helaas die drie van mij nog niet gezien Haha!

**Geplaatst**: 20-06-07 21:40

Re: Emiel Voest; "Paard intelligent? Welnee!"

Geplaatst: 20-06-07 21:40

En die van mij Tong uitsteken

mischien zijn belgische paarden anders Tong uitsteken

**Geplaatst**: 20-06-07 21:40

Re: Emiel Voest; "Paard intelligent? Welnee!"

Geplaatst: 20-06-07 21:40

katiavl; *grijns* zou dat aan de paarden liggen of aan de belgen? *LOL*

**Geplaatst**: 20-06-07 21:41

Re: Emiel Voest; "Paard intelligent? Welnee!"

Geplaatst: 20-06-07 21:41

Ik heb een jack frutsel, daarvan zeggen ze dat ze het verstand van een 5 jarige hebben en daar ben ik het volkomen mee eens. Dan zie je te meer hoe dom mijn paard is, maar echt zo dom ook weer niet, hij snapt heel veel, maar de wereld van een paard is oneindig veel kleiner dan dat van een hond. Paarden zijn in hun eigen wereld weer oneindig intelligent, maar dat is weer te moeilijk voor ons en dat snappen wij weer niet, dus wie is er nu dom??

**Geplaatst**: 20-06-07 21:47

Re: Emiel Voest; "Paard intelligent? Welnee!"

Geplaatst: 20-06-07 21:47

intelligentie is subjectief, meet het IQ van het paard doormiddel van rekensommetjes en hij zal niet bijster intelligent uit te test komen. Maar paarden kunnen dingen waarvoor ze geen hoog IQ nodig hebben maar wat wel zeker een vorm van intelligentie is. Hun instinct, het weten wat je wel en niet kunt eten bijvoorbeeld. Deze intelligentie word alleen liever door mensen genegeerd omdat ze dan plotseling tot het meest domme dieren ras op deze aardbol behoren. Waarschijnlijk te confronterend...

De intelligentie die Emiel Voest bedoelt ben ik het grotendeels mee eens, wij leren paarden bijvoorbeeld onder het rijden ook geen kunstjes. We laten onze paarden reageren op reflexen, je geeft een paard been, een paard gaat lopen omdat hij heeft geleerd dat hij zo van de druk af komt. En zo werkt het met bijna alles, een paard wat leren is een paard leren hoe hij van de druk af kan komen. Het enige wat wij een paard leren is, "zo kom je van de druk af" of "zo krijg je een positieve belongen". Voor beide dingen is geen uitmuntende intelligentie nodig, sterker nog zelf een goudvis kun je dit leren.

**Geplaatst**: 20-06-07 21:50

Re: Emiel Voest; "Paard intelligent? Welnee!"

Geplaatst: 20-06-07 21:50

poes schreef:
Neen paarden hebben, voor hun grootte echt kleine hersenen in pakweg vergelijking met een hond.

Het zijn idd de slimmere paarden die sneller doorhebben hoe ze ergens onderuit komen

Katten zijn trouwens ook vrij dom, terwijl iedereen denkt dat ze zo slim zijn. Varkens zijn dan weer net zo intelligent als honden.

Als ze in verhouding even grootte hersenen zouden moeten hebben zouden ze meer moetten hebben dan mensen, het is niet de grootte die telt maar wat je er mee doet. Ik heb hier een hond zitten, nou...Je kan me wijsmaken wat je wilt, maar niet dat dat leeghoofd daadwerkelijk wat doet met haar grijze brij. Nagelbijten / Gniffelen

**Geplaatst**: 20-06-07 21:52

Re: Emiel Voest; "Paard intelligent? Welnee!"

Geplaatst: 20-06-07 21:52

@pharagirlke: uit onderzoek is gebleken dat de hersens van een man groter zijn dan die van een vrouw maar dat de vrouw de hersens effectiever gebruikt door een beter verbinding tussen beide hersenhelften. Grootte zegt dus niet alles nee..

**Geplaatst**: 20-06-07 22:09

Re: Emiel Voest; "Paard intelligent? Welnee!"

Geplaatst: 20-06-07 22:09

Citaat:
,,De rol van het paard in onze maatschappij is de laatste jaren sterk veranderd. Vroeger was het paard een werkpaard, om de kar van de schillenboer te trekken.

Als Emiel Voest op terrein van vroeger niet verder komt dit, dan heeft Voest van het ontstaan en de historie van paarden door de eeuwen heen maar heel weinig begrepen.

**Geplaatst**: 20-06-07 22:23

Re: Emiel Voest; "Paard intelligent? Welnee!"

Geplaatst: 20-06-07 22:23

Dat mag toch helemaal niet meer? Dat soort reacties?

Arie53 wil je mij je reactie een beetje uitleggen? Bloos

Ik denk hem te snappen maar kben niet zeker vandaar... Lachen

**Geplaatst**: 20-06-07 22:29

Re: Emiel Voest; "Paard intelligent? Welnee!"

Geplaatst: 20-06-07 22:29

Nee, stipjes mogen niet meer Lachen

.

Ik kan mij wel een beetje vinden in zijn redenatie....

En Arie, er zit toch wel een kern van waarheid in die gedachte, het paard van tegenwoordig is geen gebruiksdier meer...

**Geplaatst**: 20-06-07 22:31

Re: Emiel Voest; "Paard intelligent? Welnee!"

Geplaatst: 20-06-07 22:31

Wellicht is dit niet zo'n handige zin van deze beste meneer:

Citaat:
"In de topsport hebben de meeste paarden het goed. Serieus trainen, het dier laten weten wat ervan verlangd wordt. Maar in de subtop, daar gebeurt de grootste ellende."

Heet de topsport in Nederland tegenwoordig geen subtop...? Schijnheilig

**Geplaatst**: 20-06-07 22:32

Re: Emiel Voest; "Paard intelligent? Welnee!"

Geplaatst: 20-06-07 22:32

Hoe bedoel je dat Shanna?

**Geplaatst**: 20-06-07 22:37

Re: Emiel Voest; "Paard intelligent? Welnee!"

Geplaatst: 20-06-07 22:37

Hij zegt hier dat in de topsport de meeste paarden het goed hebben, maar het probleem als het ware in de subtop zit.

Tja de ZZGP is veranderd in de Subtop... Haha!

Maw, topsport en subtop is hier 1 pot nat...

(Daarmee doel ik niet op t feit of ze t nu wel of niet goed hebben, maar om het feit dat zijn opmerking dubbelzinnig is...)

**Geplaatst**: 20-06-07 23:24

Re: Emiel Voest; "Paard intelligent? Welnee!"

Geplaatst: 20-06-07 23:24

Phara: sommige dingen, zoals de principes van conditionering (zie mijn post over bekrachtiging) zijn vrij universeel voor dieren. verschil is nog dat wij iets op abstract niveau kunnen uitleggen, geen enkel ander dier deelt deze eigenschap (behalve de mensapen).
Het is toch niet omdat je op 1 punt niet kunt vergelijken dat het op een ander ook niet kan?

Laten we de zaak eens anders bekijken: wat is intelligentie? Als we dat nu eerst eens duidelijk omlijnen dan hebben we vast een duidelijkere discussie Lachen

**Geplaatst**: 20-06-07 23:29

Re: Emiel Voest; "Paard intelligent? Welnee!"

Geplaatst: 20-06-07 23:29

Het ene paard zal het goed hebben, het andere niet. Of dat nou in de top, de sub-top of in de manege is, maakt niet uit. Ik zie op één stal paarden van verschillende eigenaren. De één heeft het goed, de ander niet. Gewoon, omdat er tegenwoordig erg veel leken een paard hebben, zomaar, omdat ie lief is, omdat ze willen rijden, omdat ze willen scoren of om wat voor reden dan ook...zelfs alleen om mee te wandelen, een minuut of 20 per etmaal....
Het wezenlijke van het verhaal van Emiel Voest is volgens mij, dat er erg weinig mensen met paarden ook werkelijk bereid zijn om zich in het wezen van het paard in het algemeen en in het karakter van hun eigen paard in het bijzonder te verdiepen.Inderdaad, paarden zijn dieren en dieren volgen hun instinct. Zo is dat gewoon. Het ene paard zal sneller leren dan het andere paard...is dat intelligentie of..opgeven naar de overheerser (de mens) toe? Het andere paard zal eigengereider reageren, is dat intelligentie of neemt dit paard de leiding, omdat de mens de leiding NIET neemt en dus de zwakke broeder/zuster in de kudde is? Zo zijn er talloze voorbeelden te bedenken.
Ik zeg altijd maar, met alle respect, mijn paard (type stoer, bazig, maar oh zo truttig af en toe)heeft een groot hoofd, maar in verhouding weinig hersens.

**Geplaatst**: 20-06-07 23:30

Re: Emiel Voest; "Paard intelligent? Welnee!"

Geplaatst: 20-06-07 23:30

Intelligentie is het vermogen om een probleem op te lossen binnen een bepaalde tijd.

**Geplaatst**: 20-06-07 23:33

Re: Emiel Voest; "Paard intelligent? Welnee!"

Geplaatst: 20-06-07 23:33

Dan heb ik een bijzonder intilligent paard vrees ik Nagelbijten / Gniffelen

die lost al haar ''problemen'' (of dat probleem nu baas is, of een deur die in de weg staat) binnen no time op, op een manier dat ik er soms met mijn bek open naar sta te kijken Nagelbijten / Gniffelen

zou'k van tijd zelf nog ni aan gedacht hebben.

**Geplaatst**: 20-06-07 23:35

Re: Emiel Voest; "Paard intelligent? Welnee!"

Geplaatst: 20-06-07 23:35

haha, het is een instinkertje hoor. De algemeen geldende definitie van inelligentie in de wetenschappelijke literatuur is: Intelligentie is datgene wat wij meten met een intelligentietest Haha!

Op zich hanteert men bij mensen voornamelijk de definitie dat intelligentie bestaat uit een algemene component, die onderverdeeld is in 7 subcomponenten.

Ik denk dat intelligentie is: de mogelijkheid zich optimaal aan te passen aan de omgeving?