Bokt.nl

JoAnn schreef:

"copycat" LDR ers die zomaar aan de gang gaan met een foto die ze ergens gezien hebben en hetzelfde plaatje gaan nastreven, daar schuilt volgens mij het grote probleem.

Ragne schreef:

Toch leuk dat hier de conclusie ook is dat het slechte paardrijden gevaarlijker is dan LDR (zie mijn eerdere reactie pagina's terug)

jammergenoeg zijn er niet meer conclusies gekomen naast de nieuwe definitie en de conclusie dat hyperflexion geen negatieve gevolgen hoeft te hebben voor paarden. Misschien zat er meer in met zo'n deskundig gezelschap bij elkaar.

Even een opmerking naar alle mensen in dit topic die kennelijk niet de moeite nemen om verder te kijken dan de KWPN site en het NL-berichtje daarop: er waren 10 sprekers op de FEI workshop dat geleid werd door dagvoorzitter Prof Leo Jeffcott en dat waren niet allemaal Nederlanders!
Om precies te zijn:
Prof Frank Ödberg, Sjef Janssen, Prof. Eric van Breda, Dr Gerd Heuschmann, Dr Andrew McLean, Prof Hilary Clayton, Dr Andrew Higgins, Dr Emile Welling, Prof Rene van Weeren en Prof Jean-Marie Denoix.

De workshop was een afsluiting van een 5-daags veterinair congress, met dus wetenschappers van over de hele wereld. Toevallig zijn er wel degelijk gegronde wetenschappelijke theorieën gepresenteerd over trainingsmethodes. Een ieder die daar kritiek op wil uiten is welkom mist onderbouwd en op de hoogte van de gepresenteerde onderzoeken. Anders is het een beetje erg tasten in het duister. Maar natuurlijk mag je er een mening over hebben. Alleen een inhoudelijke discussie is leuker!

Tyrza schreef:

LDR is al veel ouder dan je denkt, Bandida.

Bandida schreef:

Tyrza schreef:

LDR is al veel ouder dan je denkt, Bandida.

Hoe oud eigenlijk?
Ik had het eigenlijk over het copiergedrag van de modale dressuurruiters, dat lijkt me vrij recent. Dat het achter de gesloten deuren van de geldruiters al langer meegaat is niet verrassend.

Tyrza schreef:

Ragne schreef:

Toch leuk dat hier de conclusie ook is dat het slechte paardrijden gevaarlijker is dan LDR (zie mijn eerdere reactie pagina's terug)

jammergenoeg zijn er niet meer conclusies gekomen naast de nieuwe definitie en de conclusie dat hyperflexion geen negatieve gevolgen hoeft te hebben voor paarden. Misschien zat er meer in met zo'n deskundig gezelschap bij elkaar.

Even een opmerking naar alle mensen in dit topic die kennelijk niet de moeite nemen om verder te kijken dan de KWPN site en het NL-berichtje daarop: er waren 10 sprekers op de FEI workshop dat geleid werd door dagvoorzitter Prof Leo Jeffcott en dat waren niet allemaal Nederlanders!
Om precies te zijn:

Prof Frank Ödberg
, Sjef Janssen, Prof. Eric van Breda, Dr Gerd Heuschmann, Dr Andrew McLean, Prof Hilary Clayton, Dr Andrew Higgins, Dr Emile Welling, Prof Rene van Weeren en Prof Jean-Marie Denoix.

De workshop was een afsluiting van een 5-daags veterinair congress, met dus wetenschappers van over de hele wereld. Toevallig zijn er wel degelijk gegronde wetenschappelijke theorieën gepresenteerd over trainingsmethodes. Een ieder die daar kritiek op wil uiten is welkom mist onderbouwd en op de hoogte van de gepresenteerde onderzoeken. Anders is het een beetje erg tasten in het duister. Maar natuurlijk mag je er een mening over hebben. Alleen een inhoudelijke discussie is leuker!

Citaat:

Veterinair Emile Welling toonde röntgenfoto’s van beide Olympische kampioenspaarden Bonfire en Salinero, die geen enkele radiografische afwijking vertoonden, zelfs niet bij de inmiddels 23-jarige gepensioneerde Bonfire.

JoAnn schreef:

Tyrza schreef:

Om precies te zijn:

Prof Frank Ödberg
, Sjef Janssen, Prof. Eric van Breda, Dr Gerd Heuschmann, Dr Andrew McLean, Prof Hilary Clayton, Dr Andrew Higgins, Dr Emile Welling, Prof Rene van Weeren en Prof Jean-Marie Denoix.

Die meneer is mijn prof geweest in het eerste jaar, en volgend jaar werk ik in hetzelfde gebouw als hij. Als ik eens veel tijd heb (want het is een ongelooflijke babbelaar) zal ik eens een afspraak maken, en wil het er met hem wel eens persoonlijk over hebben. Ik wil jullie dan wel vertellen wat hij zei. Overigens, er was iemand die op het eerste blad zei dat er geen ethologen bij zouden zitten, maar die man is dus wel een etholoog.

Overigens, over dat niet verder lezen, ik zit momenteel in een gruwelijke examenperiode en daarna ga ik me er weer in verdiepen. Zoals ik al zei, ik zal eens bij Odberg langslopen en daar wat meer info vragen. Dan zal ik me wel een gefundeerde mening kunnen vormen, hopelijk mag ik dan wel meepraten. Zuiver gebaseerd op anatomie lijkt het me dat er andere manieren moeten bestaan (maar dan nog, welke manier is niet op een of andere manier "schadelijk"), maar als iemand me gefundeerd kan aantonen dat het niet of weinig schadelijk is, dan zal ik dat graag geloven. Als iemand me hier al kan helpen door te zeggen waar die gefundeerde informatie over het onderzoek staat kan ik in mijn pauzes al eens kijken.

Overigens, waarom zit Sjef Janssen zelf in die commissie? Da's wel zoiets als op je eigen Assisenproces in de jury zitten...

Kafue schreef:

LDR = Laag Diep en Rond is iets heel anders dan er voor zorgen dat het paard Rond met zijn neus op zijn boeg loopt.

LDR is dus niet met Rollkuur vergelijkbaar en wie dat wel wil doen heeft het niet begrepen.

Bovendien zeggen twee fotos in een onderzoek te weinig als je wilt onderzoeken moet je alle facetten nemen dus getrainde paarden, groene paarden noem maar op. Pak je alleen twee rollkuurspecialisten zul je nooit aan eerlijk vergelijkingsmateriaal komen.

De belangen zijn eenvoudig weg te groot keur je nu de rollkuurmethode af dan val je van je voetstuk. Of het goed is of slecht moet iedereen voor zichzelf met zijn eigen goede geweten beoordelen.
Als de rutier denkt dat het een goede respectabele manier van trainen is moet hij of zij het zelf maar weten.

Als je maar achter je mening kunt blijven staan en met eer en geweten als jij aan de hemelpoort staat kunt zeggen ik heb het goed gedaan.

Kafue schreef:

Mee eens. Maar een aantal fotos van twee paarden die allebei zo getraind zijn zegt nog niet veel. En laten we wel duidelijk blijven correct gereden LDr is nog geen rollkuur of hyperflexie of hoe men het ook wil noemen.

Twee paarden kunnen geen testresultaat geven. Dan moet je ook paarden nemen die op een andere manier getraind worden maar ook paarden die helemaal niet getraind worden of nooit getraind zijn. Zo als het geschreven wordt zijn er twee paarden gecheckt die toevallig allebei zo getraind zijn.

Natuurlijk zijn het allemaal vooraanstaande mensen expperst die daar aan het woord zijn en er belang in hebben. De wetenschap staat niet stil en daar haal ik ook maar weer het roken erbij als je vroeger pak hem beet tussen de 30 en 10 jaar geleden rookte was je stoer en hoorde je er helemaal bij terwijl het roken nu ongezond is en dodelijk en je dus helemaal uit bent. Of neem bijvoorbeeld asbest boeren uit Goor en omstreken verharden er hun erven mee, terwijl het nu heel schadelijk blijkt te zijn.
Iets wat vandaag goed is en super kan morgen wel helemaal fout zijn.

En het oordeel van de wetenschap sorry het zijn ook maar mensen. De belangen zijn eenvoudig weg te groot.
Hoe kun je nu gaan zeggen dat DE regerend olympische, europese kampioene fout traint? De belangen zijn nogmaals te groot om zomaar iemand van zijn voetstuk te rammen en te zeggen bam wat jij deed en of doet is of was verkeerd voor de paarden? Het maakt je namelijk ongeloofwaardig. En daarom is het een beladen onderwerp.

Je kunt wel gaan zeggen dat het alleen voor profs voorbehouden is om zo te rijden, maar de wanna be's apen na daar hoef je niet achteraan.

Citaat:

Een eerste conclusie van de workshop was dat het niet wenselijk is vanwege de negatieve associatie nog langer over de termen ‘over-bending’en ‘Rollkur’ te spreken. Een nieuwe term werd geïntroduceerd: ‘hyperflexion’, te vertalen dus als ‘hyperflectie’ oftewel ‘hyper buiging’

QQQQ schreef:

Een paar dingen wil ik er wel al over kwijt:
In P&S las ik het positieve verhaal hierover, maar wat mij als nogal opvallend in het oog sprong, was dat Rollkür/Hyperflexion niet mocht worden toegepast TOT 6 JAAR oud!

Dat impliceert toch dat het niet volledig als ongevaarlijk wordt beschouwt. Voor profi's betekend dat dus dat ze pas met LDR mogen beginnen nadat het paard het basisniveau (Z) overstijgt!!

Tyrza schreef:

Is dat erg? Wees blij dat men hier tenminste voor waarschuwd.

Een kleuter mag ook nog niet autorijden

QQQQ schreef:

Voor profi's betekend dat dus dat ze pas met LDR mogen beginnen nadat het paard het basisniveau (Z) overstijgt!!

Zep schreef:

QQQQ schreef:

Voor profi's betekend dat dus dat ze pas met LDR mogen beginnen nadat het paard het basisniveau (Z) overstijgt!!

Dacht je dan echt dat je elke 3,5 jarige met zijn kin op de borst rijdt of z

Diep rijden heeft pas zin op het moment dat je het paard op het achterbeen over de rug kunt rijden, controle hebt over het tempo en over de lengtebuiging.

Als je dat hebt loopt een getalenteerd paard wel op Z niveau hoor.

Ik hoor dus niks nieuws