Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-01-05 16:09

Geplaatst: 11-01-05 16:09

Hi

Na het lezen van veel zin en ook onzin over het Gelders paard, kan ik me voorstellen dat niemand eigenlijk weet hoe het er uit moet zien, omdat dit een kwestie van het maken van afspraken is en je ook altijd met mode te maken hebt. Een vergelijkbare discussie is er geweest bij het Groninger Paard, de een houdt van wat massief en zwaarder, de ander van een wat lichter paard, dat zich gemakkelijker onder het zadel zal laten rijden.

Als je plaatjes bekijkt van het Gelderse Paard tot pakweg ca. 1950 zie je een massaal zwaar warmbloed paard, dat zich nauwelijks laat onderscheiden van het Groninger paard. Maar ook bij de Groninger paarden is er sprake geweest van wat lichtere paarden, die voor het rijtuig als karrossier werden gebruikt (tot ca. 1930), daarna werd met behulp van Oldenburger bloed steeds verder verzwaard, wat bekend is als het Gambo type. Veel mensen denken dan ook dat een Groninger paard er ook zo zwaar moet uitzien, omdat ze dat van vroeger zo kennen en op plaatjes gezien hebben.

Wat klassieke Holsteiners betreft, deze hebben zowel bij de Gelderse als Groninger paarden heel goed werk gedaan. Bij de Geldersen is de meest bekende uiteraard Normann en bij de Groningers heel vroeger Cicero II. Beide hebben via hun nafok veel invloed genomen.
Van de klassieke Holsteiners zonder volbloed is gewoon niets meer over. De laatste was de bekende Flamingo (d.bruin, 1.72 m. V. Fasolt x Lopshorn en Siegerhengst in Holstein in 1977), hij overleed in 1986.

Bij het Gelders paard is er wel reden tot ongerustheid, omdat de huidige situatie al te lang voortduurt. Stop een aantal welwillende mensen bij elkaar in een hok en mischien komt er voor de toekomst wat goeds uitrollen.

Tot slot, het Gelders paard is natuurlijk een type, omdat er geen gesloten stamboek is, maar het is wel goed afspraken te hebben over percentages
Gelders- en ander bloed.

X

**Geplaatst**: 11-01-05 21:32

Geplaatst: 11-01-05 21:32

Citaat:
Ik krijg nu het idee dat niemand meer weet hoe het ideale gelderse paard eruit moet zien.
_________________

Ja dat weten ze wel, Men geeft alleen aan dat er verschil is tussen het 'type rijpaard' en 'type tuigpaard'.
Beide kunnen gelderse paarden zijn.

Koetspaard is geen tuigpaard.
In het Duits er geen woord voor tuigpaard. In Duitse bladen noemen ze een tuigpaard gewoon tuigpaard en geen Kutschpferd.

**Geplaatst**: 13-01-05 09:53

Geplaatst: 13-01-05 09:53

Als je plaatjes bekijkt van het Gelderse Paard tot pakweg ca. 1950 zie je een massaal zwaar warmbloed paard, dat zich nauwelijks laat onderscheiden van het Groninger paard. Maar ook bij de Groninger paarden is er sprake geweest van wat lichtere paarden, die voor het rijtuig als karrossier werden gebruikt (tot ca. 1930), daarna werd met behulp van Oldenburger bloed steeds verder verzwaard, wat bekend is als het Gambo type. Veel mensen denken dan ook dat een Groninger paard er ook zo zwaar moet uitzien, omdat ze dat van vroeger zo kennen en op plaatjes gezien hebben.
[/quote]

Het Gelderse paard is nooit een zwaar en massaal paard geweest. Gambo heeft duidelijk een verschil in type betekent. In groningen wilde de fokkers gaan concureren met de koudbloed paarden die goed tot hun recht kwamen op de groninger klei. Gabo kon ook maar heel matig draven en was heel fegmatiek. ( Gambo 1927 geboren en een stm van 1.58) Het Gelderse stamboek heeft zich in 1925 afgespitst van het NPS. De Gelderse fokers konden zich absoluut niet vinden in het type wat het stamboek toen voor ogen had, een mini koudbloed. De gelderse fokkers zagen graag een paard dat door de weeks het land kon bewerken en opzondag het ritje naar de kerk kon maken. Het moest dus een "luxe"type zijn.
Wat moeten de stamboek vergaderingen spannend geweest zijn rond de tijd van de afsplitsing.
Een tuigpaard bestond in die tijd ook nog niet. Dat type is gekomen door Oregon uit de Nubert-Ebert lijn. Oregon is geboren in 1950 en voor Oregon had men niet gedacht dat het mogenlijk was om gericht tuigpaarden te fokken. In die tijd ging het echt om een licht rij/tuigpaard. En de tijd van de mechanisatie in de landbouw begon. Het paard moest omgevormd worden tot een sportpaard. Ook de groninger werd weer omgevomd en na 1955 kwamen de twee types weer dichter bijelkaar. Sinaeda (1955 v Camillus uit de beroemde Morgenster) heeft veel voor het groninger type gedaan en die zie je ook weer redelijk veel in een huidig Gelders paard.

**Geplaatst**: 13-01-05 15:50

Geplaatst: 13-01-05 15:50

De vraag doet zich dan voor: wat is Gelders. De plaatjes van een Ot van Wittenstein en een Domburg en zijn zoon Baronet zijn toch zeker wel Gelderse paarden of dan toch Gronings ? In de jaarboeken van de VLN uit de periode vóór L'Invasion blijkt denk ik dat de Groninger en Gelderse paarden heel dicht bij elkaar zaten, afgezien van de Oldenburger hengsten die hebben geleid tot een grote verzwaring van het Groninger paard.
En ja dan de grote Oregon en zijn voorouders Kurassier, Nubert Ebert, toch meer Gronings dan Gelders lijkt me. Verwarring alom ?

**Geplaatst**: 13-01-05 17:02

Geplaatst: 13-01-05 17:02

En dan heb ik nog Lisavivera (Loek x Goudsmid) op stal met zowel een Gronings als Gelders papier en 2 brandmerken, rechts Gronings en links KWPN Haha!

**Geplaatst**: 14-01-05 11:12

Geplaatst: 14-01-05 11:12

Xander schreef:
De vraag doet zich dan voor: wat is Gelders. De plaatjes van een Ot van Wittenstein en een Domburg en zijn zoon Baronet zijn toch zeker wel Gelderse paarden of dan toch Gronings ? In de jaarboeken van de VLN uit de periode vóór L'Invasion blijkt denk ik dat de Groninger en Gelderse paarden heel dicht bij elkaar zaten, afgezien van de Oldenburger hengsten die hebben geleid tot een grote verzwaring van het Groninger paard.
En ja dan de grote Oregon en zijn voorouders Kurassier, Nubert Ebert, toch meer Gronings dan Gelders lijkt me. Verwarring alom ?

Dat klopt allemaal. Maar dan hebben we het over de periode van voor 1930. Domburg is in 1917 geboren in het noorden. Net als de Ebert/Nubert lijn. Het verschil is van na 1925 tot de jaren 50 toen het warmbloedpaard werd omgevormd. De VLN periode is van voor 1925, daarna is het GPS afgesplitst. In een van mijn eerste reactie in dit topic heb ik al gemeld dat de Groniger en het gelderse paard zeer nauw verwant zijn. Rond 1900 was het fokdoel gelijk.
Als je Domburg en Gambo (geb 1927) naast elkaar zet dan heb je het echt over twee totaal verschillende types. Domburg was welliswaar een zwaar type warmbloed maar echt veel luxer dan Gambo. Gambo kon niet echt bewegen (zouden we nu zeggen). Een goede stap dat wel maar matig draven en er zijn gelegenheden in het openbaar geweest waar hij weigerde in galop te gaan. Gambo had een zeer braaf karakter. Ik heb foto's waar hij met kinderen op zijn rug staat. (een hengst! Doen we met Jazz denk ik niet.) Zijn kinderen waren paarden die zeer goed op het land bruikbaar waren. iedereen kon er mee werken.
Domburg kon heel goed bewegen. Gelderse paarden waren minder mak.
L'Invasion is van na die tijd. L'Invasion is een in Frankrijk geboren Normandische voshengst (mei 1944 geboren donkergoudvos) en werd in eerste instantie niet goed ontvangen in Groningen. Veel te licht, hitten fokken. (hij gaf wel hele goede resultaten bij de groninger merries) In gelderland werd hij met open armen ontvangen. L'Invasoin stond (voor die tijd) in het rijpaard type.
Ook Oregon is van na 1950 alleen komt hij geheel uit de toen al veel lichtere gelderse fokkerij. Kurassier is inderdaad van Nubert maar ook Nubert stond toen al in het gelderse fokgebied en in het toen Gelderse type. Bovendien komt kurassier uit een Gelderse moederlijn. kurassier stond erom bekent dat hij paarden gaf met ver vooruitgrijpende hog gangen.
Dus geen verwarring. (alleen over een korte periode misschien) misschien alleen te weinig eenduidigheid over het fokdoel nu, voor wat berteft het gelderse paard nu. Er moet een bredere bloedbassis komen dat is duidelijk. Maar hoe houden we dat gelderse type vast zonder een onbruikbaar over te houden? Misschien inderdaad maar weer eens kijken bij het Groninger stamboek. Wie weet staat daar in het noorden wel weer een hengst die helemaal in dat mooie Gelderse type staat.

**Geplaatst**: 19-01-05 16:24

Geplaatst: 19-01-05 16:24

Het lijkt of er een rondje gedraaid wordt. Maar wat is Gelders en wat is Gronings. Als plaatjes worden vergeleken dan ligt het oude Gelderse paard(voor 1945) heel dicht bij de Groninger. Aleen een vergelijking tussen een Gambo en een Domburg is nauwelijks te maken, omdat Gambo weliswaar een representant is van de Groninger/Oldenburger fokkerij. maar dan uit de periode van de grootste verzwaring, waarbij men dan inderdaad niet op beweging lette, omdat men dit niet van echt belang achtte voor het zware landbouwwerk dat gedaan moest worden.

Op zich is het wellicht geen verkeerd idee om voor de Gelderse fokkerij mischien een keer te buurten bij de Groninger hengsten, waarbij uiteraard de hele massieve hengsten niet aan de orde zijn, maar mischien wel de de hengst Gerlinus (Legaat x Garant x Safari x Sineada) of een van zijn zonen, waarbij Marengo (Gerlinus x Hellas - Manningford Hermes CB x Senner uit een merrie van Senner x Senner, dus 3 x Senner van Sinaeda !) het meest voor de handliggend is.

X

**Geplaatst**: 20-01-05 13:45

Geplaatst: 20-01-05 13:45

Van Gerlinus vond ik het destijds al jammer dat hij niet voor het KWPN gekeurd werd. Ik ken hem nog uit de tijd dat hij bij Arnoud Dobber stond. Die had heel wat paarden uit die stam. Terlinus en Terlina. Echt een goed paard.
Met Gerlinus zou ik inderdaad wel dekken.