Manege moet schadevergoeding betalen na val van pony in 2008

Moderators: Essie73, ynskek, Ladybird, Polly, Muiz, Telpeva, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Whizz
Berichten: 1286
Geregistreerd: 24-06-07

Re: Manege moet schadevergoeding betalen na val van pony in 2008

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-24 22:09

Het kind was 7 jaar toen ze van die pony viel en 16 jaar toen deze zaak startte. Los van haar leeftijd kun je niet altijd alle consequenties van zo’n ongeval overzien. Het gaat om de aansprakelijkheid, niet om schuld. Als die manege het destijds bij de verzekering had gemeld was het mogelijk nog wel verzekerd geweest. En als het voor haar gevolgen heeft, ook op de lange termijn dan is het haar goed recht om dat door de rechtbank te laten toetsen toch?

Iris82

Berichten: 40355
Geregistreerd: 04-10-02
Woonplaats: Tilburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-24 23:26

_San87_ schreef:
Droevig dat de manege nu tussen wal en schip lijkt te vallen. Ze zijn steeds verzekerd geweest.


Als in, dat weet jij uit andere bronnen of dat maak je uit het artikel op?

Normaal gesproken gaat de dekking naadloos van de ene naar de andere verzekering over dus ik heb zo het vermoeden dat hier meer aan de hand is.

Ik heb de volledige uitspraak niet gelezen overigens.


Cinnepin schreef:
Hierom laat ik dus geen anderen op mijn paard rijden ( ok alleen mijn nichtje, maar dan heb ik hem vast ).
Je bent als eigenaar aansprakelijk. Ookal is het verzekerd, ik moet er niet aan denken.

Wat ik wel erg raar vind is dat ze er zoveel jaren later mee komt. Dan hadden de ouders gelijk aan de bel moeten trekken. Dit vind ik dus ook belachelijk. Misschien zijn er in de tussentijd wel meer dingen voorgevallen wat haar letsel heeft verergert of zo.


Dat dit nieuwsbericht invloed heeft op jouw mening over bijrijders kan, maar is in mijn optiek totaal niet nodig. Een aansprakelijksverzekering voor particulieren is iets heel anders dan die voor bedrijven.

En het wordt juist verplicht om met letselschade zo lang te wachten. Dus ook daar kun je vanalles van vinden, maar dat doet niets af aan het recht.

Supervixen

Berichten: 14590
Geregistreerd: 28-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-24 07:20

Shadow0 schreef:
Supervixen schreef:
Ja dat kan, sterker nog, dat is laatst gebeurd bij een collega van mij, die gymleerkracht is op een basisschool. Een kind viel in haar les uit de ringen en had beide armen gebroken. Ouders hebben haar voor de rechter gesleept.


Dat klinkt vrij wonderlijk. Waarom zou dit op de leerkracht gericht zijn en niet op de school?

(En waarom zou je als docent een grotere tik krijgen van een verzekeringsaangelegenheid dan van een kind dat beide armen breekt onder jouw hoede?)


Omdat de leerkracht de les geeft.

Het hele gebeuren heeft natuurlijk zijn sporen achtergelaten. Het vallen van het kind en het hele proces erna. Als je al jarenlang gymles geeft ben je het wel iets meer gewend dat er eens een kind gewond raakt, (al was dit natuurlijk iets heftiger) dan dat je je voor de rechter moet verdedigen lijkt me.

Ik sta ook al meer dan 20 jaar voor de klas en heb ook al gebroken armen, afgebroken tanden, allergische aanvallen, enorme bloedneuzen en dergelijke meegemaakt. Dat gebeurt.
Maar ik ben nog nooit aangeklaagd!

Mungbean

Berichten: 36370
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-24 07:53

Nogmaals: Aanklaagt worden vanwege schuld vermoeden en aansprakelijk zijn (niet perse schuld), zijn heel verschillende dingen.

Als ik me niet vergis zijn de regels bij contact sporten (voetbal en co) anders, maar dat kan vast iemand uitleggen die daarvoor geleerd heeft.

Anna_98, ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe dat met scholen zit. Immers bestaan (de meeste) scholen vanwege leerplicht vanuit de overheid. Is dan de school of de overheid aansprakelijk bij letselschade?

Sanet

Berichten: 8984
Geregistreerd: 10-10-04
Woonplaats: Fryslan!

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-24 08:00

Het zou echt nooit in me opgekomen zijn om de manege aansprakelijk te stellen, omdat ik van een paard donder.

Hutcherson schreef:
Als je tijdens het voetballen op je cluppie je been breekt en restschade hebt, kan je de club dan ook aansprakelijk stellen? Of is dit enkel omdat het een dier in eigendom van de manege betreft dat dit kan?


Hier ben ik ook benieuwd naar, maar met voetbal is het nog waarschijnlijk door een andere speler dus misschien grijsgebied, dus ik stel tennis voor. Je breekt je been (arm?) tijdens tennis en je hebt restschuld, is dan de tennisclub aansprakelijk?

Mungbean

Berichten: 36370
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Manege moet schadevergoeding betalen na val van pony in 2008

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-24 08:04


Polar

Berichten: 2640
Geregistreerd: 07-08-24
Woonplaats: Zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-24 08:15

Iris82 schreef:
_San87_ schreef:
Droevig dat de manege nu tussen wal en schip lijkt te vallen. Ze zijn steeds verzekerd geweest.


Als in, dat weet jij uit andere bronnen of dat maak je uit het artikel op?

Normaal gesproken gaat de dekking naadloos van de ene naar de andere verzekering over dus ik heb zo het vermoeden dat hier meer aan de hand is.


Citaat:
Tijdens de zitting is ook gebleken dat de manege tussentijds naar een nieuwe verzekeraar was overgestapt, waardoor de schade niet verhaald kon worden. Beide verzekeraars weigerden over de brug te komen.

Schuur_

Berichten: 5421
Geregistreerd: 09-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-24 08:26

Sanet schreef:
Het zou echt nooit in me opgekomen zijn om de manege aansprakelijk te stellen, omdat ik van een paard donder.

Hutcherson schreef:
Als je tijdens het voetballen op je cluppie je been breekt en restschade hebt, kan je de club dan ook aansprakelijk stellen? Of is dit enkel omdat het een dier in eigendom van de manege betreft dat dit kan?


Hier ben ik ook benieuwd naar, maar met voetbal is het nog waarschijnlijk door een andere speler dus misschien grijsgebied, dus ik stel tennis voor. Je breekt je been (arm?) tijdens tennis en je hebt restschuld, is dan de tennisclub aansprakelijk?


Als je struikelt over een graspol of rommel op het veld wel lijkt me? Want dan is het door hun infrastructuur dat het ongeval gebeurt en kan je ze aansprakelijk stellen. Net als dat als het meisje over haar eigen sporen struikelt ze de manege niet aansprakelijk kan stellen maar omdat ze van het eigendom van de manege is gevallen deze wel aansprakelijk is.

Overigens vind ik het bij de haren getrokken dat er kosten komen omdat ze er last van had bij haar studie? Als ze tijdens de val bezig was met de studie en daarna beperkingen ondervond snap ik het maar als 7- jarige lijkt me dat onwaarschijnlijk. Riekt meer naar een slaatje eruit slaan naar mijn mening.

kiki1976

Berichten: 17721
Geregistreerd: 17-04-10
Woonplaats: Kop van Noord Holland

Re: Manege moet schadevergoeding betalen na val van pony in 2008

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-24 09:20

In 2016 werd ik door de lerares van de basisschool gebeld betreft mijn dochter.
Ze had d'r enkel bezeerd met gym. Toen ze vertelde dat ze bleef huilen, deed mij erger vermoeden.

Eenmaal op school bleek dat idd het geval. Al zei de juf nog, wat verstuikte valt allemaal mee.
Huisarts geweest en doorgestuurd voor foto's.
Breuk in d'r enkel. 6 weken gips.
Uit het verhaal van mijn dochter kwam uit dat een stage juf gymles had gegeven op het schoolplein. En dat ze bedacht had, voetbal jongens tegen de meisjes.
Dag erna gebeld door SEH dat ze terug moest komen voor een ct scan. Daar kwamen nog eens 3 breuken en een scheur bij aan het licht.
Ondertussen 8 jaar verder en ze heeft nog dagelijks last van haar enkel.

Maar geen haar op mijn hoofd die er ooit bij stil heeft gestaan de school aansprakelijk te stellen.

Tazzey
Berichten: 10694
Geregistreerd: 18-07-12
Woonplaats: Somewhere over the rainbow

Re: Manege moet schadevergoeding betalen na val van pony in 2008

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-24 09:25

En wat als die breuken later toch problematischer blijken te zijn dan eerder vermoed? Wat als ze daar toch in het dagelijks leven flink hinder van ondervindt? Dan wordt het een ander verhaal.
Ik vind het jammer dat cliënten die letselschadeclaims indienen vaak worden weggezet als profiteurs die er beter van willen worden. Jullie oordelen aan de hand van een nieuwsberichtje, want ik twijfel dat de meeste het vonnis goed gelezen hebben.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46890
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-24 09:32

Tazzey schreef:
En wat als die breuken later toch problematischer blijken te zijn dan eerder vermoed? Wat als ze daar toch in het dagelijks leven flink hinder van ondervindt? Dan wordt het een ander verhaal.
Ik vind het jammer dat cliënten die letselschadeclaims indienen vaak worden weggezet als profiteurs die er beter van willen worden. Jullie oordelen aan de hand van een nieuwsberichtje, want ik twijfel dat de meeste het vonnis goed gelezen hebben.

Hm nee, ik vind mensen die een letselschadeclaim indienen geen profiteurs, die procedures zijn niet voor niets mogelijk en als je schade hebt mag daar best een vergoeding tegenover staan.

Ik denk dat de meesten hier twijfels hebben omdat er pas na jaren een zaak is aangespannen. Zelf vind ik dat ook wat vreemd. Ik weet niet of het vonnis daar antwoord op geeft, ik heb het niet gelezen.

Binoche
Berichten: 585
Geregistreerd: 15-08-08
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-24 09:38

"Tijdens de zitting is ook gebleken dat de manege tussentijds naar een nieuwe verzekeraar was overgestapt, waardoor de schade niet verhaald kon worden. Beide verzekeraars weigerden over de brug te komen."

Lijkt mij dat er hier toch iets mis is gegaan langs de kant van die manege

Sansevieria
Berichten: 4520
Geregistreerd: 06-10-04
Woonplaats: Overal en nergens

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-24 09:51

_San87_ schreef:
Tazzey schreef:
En wat als die breuken later toch problematischer blijken te zijn dan eerder vermoed? Wat als ze daar toch in het dagelijks leven flink hinder van ondervindt? Dan wordt het een ander verhaal.
Ik vind het jammer dat cliënten die letselschadeclaims indienen vaak worden weggezet als profiteurs die er beter van willen worden. Jullie oordelen aan de hand van een nieuwsberichtje, want ik twijfel dat de meeste het vonnis goed gelezen hebben.

Hm nee, ik vind mensen die een letselschadeclaim indienen geen profiteurs, die procedures zijn niet voor niets mogelijk en als je schade hebt mag daar best een vergoeding tegenover staan.

Ik denk dat de meesten hier twijfels hebben omdat er pas na jaren een zaak is aangespannen. Zelf vind ik dat ook wat vreemd. Ik weet niet of het vonnis daar antwoord op geeft, ik heb het niet gelezen.

Dat is dus wat ik ook vreemd vind, dat er pas jaren na het ongeval de claim werd ingediend.

Zulke dingen laten je wel drie keer nadenken voordat je nog iemand anders op je paard zou laten rijden.

nikkel
Berichten: 2937
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-24 10:08

Heel zuur dat het in dit geval niet is gebeurd en dan jaren later nog tot financiële problemen leidt voor de manege. Het kan met gemak, het einde betekenen van de manege. Hier mag elke manege wel over nadenken. Ook elke privé persoon, die anderen op hun paard/pony laat rijden.
Laatst bijgewerkt door nikkel op 01-09-24 10:09, in het totaal 1 keer bewerkt

Mungbean

Berichten: 36370
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-24 10:09

Dat het zo lang erna nog kan vind ik ook een beetje apannend inderdaad. Dat vind ik wel waardevolle informatie over hoe ik in zo‘n geval voortaan zou reageren.

Mungbean schreef:
Waarschijnlijk is de les hieruit dat je ieder ongeluk met letselschade in iedergeval bij je verzekering moet melden, just in case ze 15 jaar later nog een keer aankloppen.

Tango1979

Berichten: 2849
Geregistreerd: 21-08-09
Woonplaats: Noord Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-24 10:22

Als verzekeringsadviseur: normaal gesproken is dit echt geen probleem. Letselschade wordt gemeld op de bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering (of particuliere aansprakelijkheidverzekering) en die regelt het verder.

De manege kost het verder niks, de verzekering regelt het met de eiser, klaar.

Het probleem van de manege is dat ze het letsel/het voorval niet hebben gemeld bij de verzekering. En vervolgens een andere verzekering afsluiten. De oude keert niet uit, want niet gemeld tijdens de looptijd. De nieuwe verzekering keert niet uit, want schade is niet ontstaan tijdens de looptijd.

Mbt een ander op je paard laten rijden en schade door bijvoorbeeld een val: dit valt vrijwel altijd onder je aansprakelijkheidsverzekering.

Het hoeft ook helemaal niet diegene die valt te zijn, die de schade wilt verhalen. De zorgverzekering van diegene kan dat doen. Of bijvoorbeeld de werkgever, als iemand maanden (of nooit meer) kan werken.

Het is allemaal niet zo spannend, als je maar een goede aansprakelijkheidsverzekering hebt.

Voor iedereen met een paard (of meerdere) wel verstandig om het eens na te vragen. Meestal zijn huisdieren standaard meeverzekerd, en valt hobbymatig tot 3/5 paarden houden, onder huisdieren.

_Christina

Berichten: 1664
Geregistreerd: 26-01-11
Woonplaats: Grensgebied

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-24 10:30

En dat mag nog zoveel jaren later? Als je met de auto schade hebt, welke kant dan ook op, moet je dat toch ook binnen x tijd (ik meen 3 dagen nationaal en 3 maanden bij internationaal) gemeld hebben en anders is het pech gehad?
En wat als je als je letsel al is afgekocht en ondertekend maar je blijkt jaren later er toch nog steeds last van te hebben. Heb je dan gewoon pech want getekend voor afkopen of is dat helemaal niet rechtsgeldig en kun je alsnog aankloppen van hee sorry maar de geleden schade blijkt toch groter dan verwacht? Ik weet niet of deze mevrouw eerder ook al wat heeft ontvangen?

Shadow0

Berichten: 44713
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-24 10:41

Supervixen schreef:
Omdat de leerkracht de les geeft.


Maar de leerkracht geeft die les in de hoedanigheid van werknemer van de school. En de aansprakelijkheid komt in die gevallen automatisch bij de werkgever terecht.

Tazzey
Berichten: 10694
Geregistreerd: 18-07-12
Woonplaats: Somewhere over the rainbow

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-24 10:59

_San87_ schreef:
Tazzey schreef:
En wat als die breuken later toch problematischer blijken te zijn dan eerder vermoed? Wat als ze daar toch in het dagelijks leven flink hinder van ondervindt? Dan wordt het een ander verhaal.
Ik vind het jammer dat cliënten die letselschadeclaims indienen vaak worden weggezet als profiteurs die er beter van willen worden. Jullie oordelen aan de hand van een nieuwsberichtje, want ik twijfel dat de meeste het vonnis goed gelezen hebben.

Hm nee, ik vind mensen die een letselschadeclaim indienen geen profiteurs, die procedures zijn niet voor niets mogelijk en als je schade hebt mag daar best een vergoeding tegenover staan.

Ik denk dat de meesten hier twijfels hebben omdat er pas na jaren een zaak is aangespannen. Zelf vind ik dat ook wat vreemd. Ik weet niet of het vonnis daar antwoord op geeft, ik heb het niet gelezen.


Soms komen dingen pas later naar boven. Je gaat dit soort procedures niet in omdat je er zoveel beter van zal worden. Niet alle schade is direct na een ongeval zichtbaar.

Palmera

Berichten: 9722
Geregistreerd: 25-09-08
Woonplaats: La Palma

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-24 11:03

En hiermee is het hek van de dam. Welkom amerikaanse schadeclaims. Ik had gedacht/gehoopt dat NL daar te nuchter voor zou zijn/blijven.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46890
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-24 11:05

Tazzey schreef:
_San87_ schreef:

Hm nee, ik vind mensen die een letselschadeclaim indienen geen profiteurs, die procedures zijn niet voor niets mogelijk en als je schade hebt mag daar best een vergoeding tegenover staan.

Ik denk dat de meesten hier twijfels hebben omdat er pas na jaren een zaak is aangespannen. Zelf vind ik dat ook wat vreemd. Ik weet niet of het vonnis daar antwoord op geeft, ik heb het niet gelezen.

Soms komen dingen pas later naar boven. Je gaat dit soort procedures niet in omdat je er zoveel beter van zal worden. Niet alle schade is direct na een ongeval zichtbaar.

Ja, dat is zo inderdaad. Je zou denken dat er in de 13 jaar voor de claim al wel e.e.a. bekend zou zijn, maar het kan natuurlijk van niet.

Een wijze les voor ieder, bij schade meteen melding maken bij je verzekeraar.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46890
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-24 11:07

Palmera schreef:
En hiermee is het hek van de dam. Welkom amerikaanse schadeclaims. Ik had gedacht/gehoopt dat NL daar te nuchter voor zou zijn/blijven.

Ach wat een onzin. Er worden al sinds jaar en dag schadeclaims ingediend en gehonoreerd, meestal loopt dat gewoon via de verzekering en een enkel geval komt voor de rechter.

Tazzey
Berichten: 10694
Geregistreerd: 18-07-12
Woonplaats: Somewhere over the rainbow

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-24 11:09

Palmera schreef:
En hiermee is het hek van de dam. Welkom amerikaanse schadeclaims. Ik had gedacht/gehoopt dat NL daar te nuchter voor zou zijn/blijven.


Dat is echt sensatie zoeken. Dit is volkomen normale rechtspraak en iemand die krijgt waar ze gewoon recht op heeft. Ze zal echt niet kunnen stoppen met werken hoor.



_San87_ schreef:
Ja, dat is zo inderdaad. Je zou denken dat er in de 13 jaar voor de claim al wel e.e.a. bekend zou zijn, maar het kan natuurlijk van niet.

Een wijze les voor ieder, bij schade meteen melding maken bij je verzekeraar.


Het komt wel vaker voor hoor, zeker als het letsel op jonge leeftijd is ontstaan waar bepaalde beperkingen bij volwassen leeftijd pas echt een probleem worden. En ja, dan heb je gewoon recht op vergoeding.

Tango1979

Berichten: 2849
Geregistreerd: 21-08-09
Woonplaats: Noord Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-24 11:12

Palmera schreef:
En hiermee is het hek van de dam. Welkom amerikaanse schadeclaims. Ik had gedacht/gehoopt dat NL daar te nuchter voor zou zijn/blijven.


Dit is echt onzin. Aansprakelijkheidsrecht is al jaren ongewijzigd. Als jij (of je dier) iemand schade berokkend, dan ben je daarvoor aansprakelijk. Daarom sluit je een AVP, die dat netjes afhandelt.

Als je hond iemand bijt, is het normaal dat je verzekering betaalt. Als je kind tegen een geparkeerde auto fiets, idem.

Precies hetzelfde geldt als je paard iemand bijt, trapt, of als iemand eraf valt (bij rijden vaak maar een bepaald percentage aansprakelijk, omdat er ook aansprakelijkheid in meer of mindere mate ligt bij de berijder)

DuoPenotti

Berichten: 40674
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-24 11:17

Maar het jaren later er nog op terug komen want men kon geen pianist worden door de gebroken vinger (even gechargeerd) klinkt toch wel meer Amerikaans.
Het direct aansprakelijk stellen is inderdaad heel normaal.